La Guerra de las Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15525
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Perdona Adiutrix, no vi tu post.

Técnicamente, descansan sobre la plataforma continental sudamericana. No sé si eso cuente de vista al argumento del sr. JRIVERA.


No, eso no es un argumento válido para decidir de quien son las islas.

¿España mandaría tropas a apoyar la defensa británica de las Falkland en caso de un hipotético y poco probable nuevo ataque argentino?


No creo, ni creo que los brits lo permitiesen ni lo necesitasen. En cualquier caso, España es aliada del Reino Unido en la OTAN y socia en la UE. Y como tal me considero aludido por el comentario del Sr. Rivera.

Porque si es así, estimado amigo Yorktown, primero tendrían que hacer un tamizaje de la tropa, no sea que terminen mandando allí personal ecuatoriano, colombiano, peruano, boliviano o salvadoreño que quien sabe qué nomás haría cuando se les dé la orden de cargar contra los argentinos, hombro a hombro con los tommies.


Cumplir con su deber, que es lo que espero de cualquier soldado, y no dudo que lo harían. Tengo el alta estima a los soldados españoles hayan nacido donde hayan nacido.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
galix
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1036
Registrado: 02 Jun 2005, 20:35

Mensaje por galix »

Lo mejor que le paso en ese siglo a España, fue perder sus colonias


¿¿??

Saludos


Avatar de Usuario
Iris
General
General
Mensajes: 20821
Registrado: 21 Nov 2006, 21:17

Mensaje por Iris »

Los ingleses, no pedirían ayuda de ningún tipo, se bastan y sobran ellos sólos.

Pero se el tema es que se aliaban varias naciones contra ellos, pues de seguro tendrían el apoyo incondicional de los USA, y se además pidieran (que lo dudo), apoyo a sus aliados de la OTAN y la U.E., pues España es aliada "incondicional" tanto en la OTAN, como en el Eurocuerpo de la U.E.O., así como socios en la U.E. Por lo que la cosa sería "muy clara", ya que aliados de paises sudamericanos, que yo sepa de ninguno.

Por otro lado , no haría falta que fueran soldados sudamericanos que combaten bajo la bandera española, ya que además son muy pocos (menos del 7% del total y disminuyendo), según van entrando más españoles, menos sudamericanos ingresan.

Y por último en Gibraltar no se nos ha perdido nada, pues los gibraltareños , son británicos y no españoles, además nos llevamos bien y el aeropuerto de gibraltar es de uso compartido y las agüas que lo rodean son españolas.

Las Falkland o Malvinas, son británicas, se encuentren donde se encuentren.

.- Saludos.


Compañero forista fallecido el 16 de julio de 2011. Ver homenaje en el FMG
Bogdan-The-Kozak
Comandante
Comandante
Mensajes: 1638
Registrado: 03 Oct 2008, 23:48
Ubicación: Ucrania

Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

Las Falkland o Malvinas, son británicas, se encuentren donde se encuentren.

Jejeje, no alimentes a los trolls! :p
Sabés las veces que trato de hacer entender que las Malvinas son juridicamente británicas y me encuentro con el muro de "las Malvinas son argentinas carajooooooo!!", es practicamente imposible de explicarlo a un argentino. Aunque tengo un amigo argentino muy patriota que si entiende mi idea... creo que es unico él :p

Saludos!


"A los esclavos, no los dejan ir al Cielo". Ivan Sirkó.
Rick Hunter
Cabo
Cabo
Mensajes: 144
Registrado: 13 Dic 2008, 14:48

Mensaje por Rick Hunter »

Bogdan-The-Kozak escribió:
Las Falkland o Malvinas, son británicas, se encuentren donde se encuentren.

Jejeje, no alimentes a los trolls! :p
Sabés las veces que trato de hacer entender que las Malvinas son juridicamente británicas y me encuentro con el muro de "las Malvinas son argentinas carajooooooo!!", es practicamente imposible de explicarlo a un argentino. Aunque tengo un amigo argentino muy patriota que si entiende mi idea... creo que es unico él :p

Saludos!


Malvinas es algo que une al pueblo argentino, y como esta el país en este momento es algo bueno.
Por lo demas que las malvinas son britanicas desde 1982 no queda duda.
Saludos cordiales.
Santiago.


Midgard
Comandante
Comandante
Mensajes: 1553
Registrado: 24 Ago 2007, 16:03

Mensaje por Midgard »

La experiencia nos dice que la via diplomática, por si sola, no basta. Tampoco la via armada, mucho menos ahora. Lo que hay que hacer es actuar de múltiples formas simultáneamente, actuar de manera más pragmática:

Para empezar no se debe renunciar nunca al reclamo en la ONU y hay que seguir insistiendo en esa vendita mesa de negociacion. Pero para que el R. U. se digne a negociar hay que presionarlo... con su propia población:

1) El gobierno debe crear politicas de estado para que el plan sea claro y tenga continuidad

2) Se debe buscar el apoyo de la mayor cantidad de paises, especialmente sudamericanos y centroamericanos, aprovechando el actual contexto.

3) El gobierno debe buscar mercados alternativos para los productos argentinos que son comprados en Gran Bretaña.
Se deben cerrar mercados a los productos británicos en Argentina, y buscar que otros países sudamericanos hagan lo mismo o al menos acepten imponer otras medias como aumentos de gravamenes.

4) El estado debe fomentar y premiar a las empresas que compitan y ganen todos los mercados en los que se vendan productos kelpers.

5) Se debe aumentar el presupuesto britanico destinado a la defensa de Malvinas. Pues el contribuyente británico que paga sus impuestos verá que una gran cantidad de recursos son destinados a la defensa de una isla con dudosos argumentos a miles de kilometros, pudiendo invertirse en su país, en cosas mas tangibles:

Esto se lograria, pienso, mejorando el armamento de las tres fuerzas. ¿la ventaja? por cada dólar invertido en defensa del terriotorio continental ellos deben invertir varias veces más y en defensa de un unas islas muy lejanas cuya soberanía está en disputa en la Haya.

Así, si Argentina desarrolla y pone en órbita un modesto satélite militar, el Reino Unido deberá poner a disposición un sistema AEGIS modificado para neutralizarlo en caso de un hipotetico conflicto armado. Si el COAN moderniza modestamente sus SuE los británicos deberán mejorar sus defensas de punto y antiaéreas...siempre la respuesta británica costará mucho más, o de otra forma no tendrá asegurada la victoria.

El orden de prioridades de las compras, (luego de que todos los sistemas actuales estén correctamente operativos y garanticen una mínima defensa nacional respetable) según el daño que causaron en la Guerra de Malvinas, considerando esto el orden seria:

1) Sistemas de defensa antiaérea de punto y de zona, para las tres fuerzas (la mayoría de los derribos se dieron de esta forma).

2) Comprar al menos 36 cazabombarderos respetablemente modernos(ejemplo F-18c o Mirage 2000-9) y modernizar los 34 A-4 AR para que puedan lanzar bombas inteligentes. Esto porque los británicos tienen especial preocupación por nuestra capacidad de ataque aéreo, y lo demuestran cuando se apuran a ejercer presion para que no nos vendan material con mucha autonomía o grandes capacidades ofensivas.

3) Mejorar y aumentar la infantería de Marina, comprando o fabricando además un buque amfibio. Un buen ejemplo del nivel a alcanzar en entrenamiento es el BIM-4.

4) Modernizar los SuE y todos los P3 orion.

5) Llevar todos los C-130 Y KC-130 al nivel KC-130J.

6) Modernizar todas las corvetas al nivel de la Gomez Roca y mejorar los sistemas de defensa antiaérea de la ARA.

7) Terminar los TR-1700 restantes y dotar todos los submarinos con Sub-Exocet.

8) Hace falta un avión de Guerra Electrónica y otro de Alerta Temprana. Siempre me gustó la idea de que se adapte un radar tipo radomo IAI en un P-3, se puede hacer porque USA ya lo hizo en el campo civil para el control del tráfico aéreo. Una duda es si se puede rescatar el equipamiento del ELINT 707 desactivado en 2001 y adaptarlo en un P3, pues fue modernizado en 1997 con tecnología israelita (IAI). De esta forma se tendria una plataforma que compartiria la mayoria de los repuestos con los aviones del COAN.

9) Desarrollar un satélite militar o civil/militar (de manera de poder comunicarse a traves de él o espiar todos los movimientos en Malvinas).

Una vez logrado todo esto, seria bueno realizar ejercicios navales y aéreos en el sur, para mantener constantemente en alerta las fuerzas británicas en Malvinas. Todo ello siempre dentro de la legalidad y sin ingresar en territorio de exclucion.

Parece una gran inversión, demasiado ambicioso a primera vista, pero si sacan las cuentas verán que es insignificante en comparación con lo que debería gastar el Reino Unido para asegurarse una victoria. Y reitero, nosotros estariamos invirtiendo en la defensa nacional, ellos, en un pequeño territorio lejano que aún está en disputa en la Haya.


Rick Hunter
Cabo
Cabo
Mensajes: 144
Registrado: 13 Dic 2008, 14:48

Mensaje por Rick Hunter »

Francisco5585 escribió:Parece una gran inversión, demasiado ambicioso a primera vista, pero si sacan las cuentas verán que es insignificante en comparación con lo que debería gastar el Reino Unido para asegurarse una victoria. Y reitero, nosotros estariamos invirtiendo en la defensa nacional, ellos, en un pequeño territorio lejano que aún está en disputa en la Haya.

Estimado Francisco, veo muy lejano ese panorama de inversiones compra y desarrollo de tecnologias. Los Britanícos nos demostaron en 1982 que no les tiembla el pulso y no tendrian ninguna duda en utilizar la fuerza si se ven amenazados. No hay que subestimarlos y pensar que por una isla que esta en la otra punta del mapa van a cambiar su forma de pensar y de actuar que por siglos les dio buenos resultados.
Saludos cordiales.
Santiago.


Cerritouru
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 674
Registrado: 12 Jun 2008, 00:47

Mensaje por Cerritouru »

nada,,


Es solo mi opinion..........
Bogdan-The-Kozak
Comandante
Comandante
Mensajes: 1638
Registrado: 03 Oct 2008, 23:48
Ubicación: Ucrania

Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

Malvinas es algo que une al pueblo argentino, y como esta el país en este momento es algo bueno.

Pero ese es el problema...
Si lo convierte la K en un "enemigo exterior" y despues se olvida de que existen... no pasará nada en lo absoluto :/


"A los esclavos, no los dejan ir al Cielo". Ivan Sirkó.
Rick Hunter
Cabo
Cabo
Mensajes: 144
Registrado: 13 Dic 2008, 14:48

Mensaje por Rick Hunter »

Bogdan-The-Kozak escribió:
Malvinas es algo que une al pueblo argentino, y como esta el país en este momento es algo bueno.

Pero ese es el problema...
Si lo convierte la K en un "enemigo exterior" y despues se olvida de que existen... no pasará nada en lo absoluto :/

El enemigo no es exterior...el enemigo es interno.
Saludos cordiales.
Santiago.


Avatar de Usuario
Kalma_(FIN)
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8541
Registrado: 31 May 2005, 16:07
Ubicación: 40.22 N 3.43 O
España

Mensaje por Kalma_(FIN) »

Francisco5585 escribió:5) Se debe aumentar el presupuesto britanico destinado a la defensa de Malvinas. Pues el contribuyente británico que paga sus impuestos verá que una gran cantidad de recursos son destinados a la defensa de una isla con dudosos argumentos a miles de kilometros, pudiendo invertirse en su país, en cosas mas tangibles:


¿No terminamos de aprendernos la letra de que los habitantes de las islas quieren seguir siendo británicos y por ello es deber de las FAS británicas actuar en su defensa?

Así, si Argentina desarrolla y pone en órbita un modesto satélite militar, el Reino Unido deberá poner a disposición un sistema AEGIS modificado para neutralizarlo en caso de un hipotetico conflicto armado. Si el COAN moderniza modestamente sus SuE los británicos deberán mejorar sus defensas de punto y antiaéreas...siempre la respuesta británica costará mucho más, o de otra forma no tendrá asegurada la victoria.


Esos mismos SuE son aviones de los años 70, modernizados o sin modernizar, y los AM.39 Exocet no son balas de plata. Además de que desde el 82 las cosas han cambiado mucho en el sentido de la defensa aerea, con énfasis en la defensa frente a blancos a muy baja cota, con sustanciales mejoras en directores de tiro y sistemas Sea Dart y Sea Wolf -aunque yo nunca haya sido especialmente hincha de estos sistemas principalmente por volumen-, precisamente ahora se estan empezando a entregar los equivalentes a AEGIS para la RN, los Daring T45. Desde luego en principio no tienen las capacidades ABM de los AEGIS "De gama alta", pero con ellos la RN va a disponer de un escudo para su flota a 120 kilometros a la redonda, con guia terminal activa y posibilidades de empleo más que interesantes.

Los exocet van a seguir siendo peligrosos, cualquier misil antibuque lo es. Pero no serán piedra de toque. Y es evidente que los brits aprendieron de lecciones pasadas, y medio mundo de paso.Mejoraron direcciones de tiro y cuidaron mas temas de compatibilidad electromagnetica, mejoraron seekers de sus SAMs, los SAMs de zona se adaptaron para enganchar tambien blancos de baja cota (Paso claramente dado de los SM-1 Block V a Block VI), se introdujeron mogollón de sistemas CIWS que cada vez se han ido perfeccionando mas (aunque la defensa misilística se va haciendo la principal), etcetra.


7) Terminar los TR-1700 restantes y dotar todos los submarinos con Sub-Exocet.


¿Merece la pena ponerse a terminar ahora -gastandose una pasta en ello- submarinos diseñados en los años 70?Son submarinos excelentes para su generación, pero ha pasado un tiempo en el que sus formas ya no son las mas eficientes ni las mas discretas, suponiendo naturalemnte que al acabarlos mas de 20 años despues se les colocasen sistemas totalmente nuevos...Tenia entendido que se preparaban para hacer esto, pero mi pregunta es si eso compensa...

Parece una gran inversión, demasiado ambicioso a primera vista, pero si sacan las cuentas verán que es insignificante en comparación con lo que debería gastar el Reino Unido para asegurarse una victoria


El Reino Unido ya gasta mucho mas que ustedes en defensa, asi que no hay duda de que puede permitirselo.Ya tal como dificilmente tienen previsto estar -6 T45 previstos a sumar a una docena de Type 23 y esperan tener 8 Astute que veremos como acaban, ademas de los dos CVF con medio centenar de F-35B que hablan de cargarse los Tories- les pondrian las cosas bien jodidas incluso con esas inversiones.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
Bogdan-The-Kozak
Comandante
Comandante
Mensajes: 1638
Registrado: 03 Oct 2008, 23:48
Ubicación: Ucrania

Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

Rick Hunter escribió:
Bogdan-The-Kozak escribió:
Malvinas es algo que une al pueblo argentino, y como esta el país en este momento es algo bueno.

Pero ese es el problema...
Si lo convierte la K en un "enemigo exterior" y despues se olvida de que existen... no pasará nada en lo absoluto :/

El enemigo no es exterior...el enemigo es interno.
Saludos cordiales.
Santiago.

Si si - yo me refiero a que los Gobiernos tienden a sacar al "enemigo externo" para que el pueblo no preste atencion al problema interno latente. Pasó en 1982 y fracasó, y ahora de vuelta están tratando de que la gente se ocupe en un "enemigo externo" para no ver tanto lo que pasa en la sociedad argentina.

Saludos!


"A los esclavos, no los dejan ir al Cielo". Ivan Sirkó.
Cerritouru
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 674
Registrado: 12 Jun 2008, 00:47

Mensaje por Cerritouru »

¿que pasa en la sociedad argentina? ¿que te piensas tu que es? ¿el 2003? No te creas lo que dicen los diarios que TU lees. ¿o que pretende usted? ¿que el gobierno se quede tranquilo y quietito y por que alguien como usted va a pensar "haa, es una maniobra de distracción" pero claro, si se queda quietito los acusan de dormidos.

Claro, si es un gobierno europeo que entra a una guerra sin sentido a masacrar a civiles, es un defensor de la libertad, si un presidente de pseudo-izquierda (al cual yo no tolero, no me gustan para nada los K) defiende por vía diplomática lo que el país entero considera parte de su soberanía, es un populista malvado.


Es solo mi opinion..........
Bogdan-The-Kozak
Comandante
Comandante
Mensajes: 1638
Registrado: 03 Oct 2008, 23:48
Ubicación: Ucrania

Mensaje por Bogdan-The-Kozak »

Cerritouru
Tranquilo, tranquilo - hable como gente civilizada... no hay necesidad de subir los humos...

En la sociedad argentina pasa una crisis actualmente, económica, social, de seguridad, e incluso (cosa que antes era casi invisible) racial. Habitualmente cuando hay una crisis interna, los gobiernos tienden a crear enemigos externos. Eso es bien sabido.
Para la Argentina la situacion con las Malvinas es de ya, naturalmente, una situacion de "enemigo externo".
Lo que critico yo es la actual "actividad" con las Malvinas, cuando antes (hace 10 años que vivo en Argentina) solo se la recordaba en los aniversarios y demás, y no vi que ningun gobierno haga algo SERIO para solucionarlo.
Y ahora, de pronto se iluminaron todos, se acordaron de las Malvinas.
En resumen, mi temor, si asi se puede llamar, es que pasado cierto tiempo, de vuelta se olviden de las Malvinas... o se acuerden cuando les sea politicamente necesario.

PS: Yo no leo diarios argentinos ni veo television argentina (me parece demasiado primitiva). Las noticias las leo en internet de como mínimo, 5 fuentes (durante el dia). Asi que no me salga con su "que se cree usted?", OK?!


"A los esclavos, no los dejan ir al Cielo". Ivan Sirkó.
Rick Hunter
Cabo
Cabo
Mensajes: 144
Registrado: 13 Dic 2008, 14:48

Mensaje por Rick Hunter »

Bogdan-The-Kozak escribió:Cerritouru
Tranquilo, tranquilo - hable como gente civilizada... no hay necesidad de subir los humos...

En la sociedad argentina pasa una crisis actualmente, económica, social, de seguridad, e incluso (cosa que antes era casi invisible) racial. Habitualmente cuando hay una crisis interna, los gobiernos tienden a crear enemigos externos. Eso es bien sabido.
Para la Argentina la situacion con las Malvinas es de ya, naturalmente, una situacion de "enemigo externo".
Lo que critico yo es la actual "actividad" con las Malvinas, cuando antes (hace 10 años que vivo en Argentina) solo se la recordaba en los aniversarios y demás, y no vi que ningun gobierno haga algo SERIO para solucionarlo.
Y ahora, de pronto se iluminaron todos, se acordaron de las Malvinas.
En resumen, mi temor, si asi se puede llamar, es que pasado cierto tiempo, de vuelta se olviden de las Malvinas... o se acuerden cuando les sea politicamente necesario.

PS: Yo no leo diarios argentinos ni veo television argentina (me parece demasiado primitiva). Las noticias las leo en internet de como mínimo, 5 fuentes (durante el dia). Asi que no me salga con su "que se cree usted?", OK?!

Estimado Bodgan, concuerdo con usted en que Malvinas se utiliza como un medio para tapar la terrible crisis que afronta el país tanto en lo social, politico, economico, seguridad ,salud, educacion y ahora esto algo nuevo entro un nuevo factor en juego problemas raciales es realmente un caldo de cultivo muy feo.
Me llamo la atención, el comentario que utilizo con respecto a la television argentina de "primitiva", usted hace referencia al contenido de la programación, a la gente que realiza dichos programas a la tecnologia??? Siendo usted tan avanzado que hace en Argentina durante diez años y disculpe la intrmisión a que se dedica. Calculo que debe tener la posibilidad de elegir paises mas avanzados para estar.
Durante su prolongada estadia en el país usted recibio malos tratos, discriminación, o algun otro tipo de poca tolerancia?
Saludos cordiales y desde ya muchas gracias.
Santiago


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 2 invitados