La Guerra de las Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
capricornio
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La Guerra de las Malvinas

Mensaje por capricornio »

Hola Reytuerto:
Los datos sobre la patrulla británica están recogidos en el libro "No picnic" del Brigadier Thompson.
Los de los argentinos de fuentes varias.

Me gustaría hacer una sugerencia a Darío relativa a sus post. Creo que la única forma de tratar de llevar un debate es hacerlo de manera ordenada. Si intercalas testimonios de distintos combates de modo disperso, sólo contribuimos a la ceremonia de la confusión. Es mejor centrarnos en un combate concreto y entonces traer todos los relatos pertinentes. Si saltamos de Harriet a Dos Hermnas, pasamos por Pradera del Ganso, nos vamos al Longdon y de ahí a Wireless Ridge, solo vamos a confundir a los que conocen menos del tema y volvernos locos todos.

Te propongo empezar por el primer combate, Darwin-Pradera, dándonos tu punto de vista y análisis sobre como fueron las operaciones, las posiciones defensivas, cuanto tiempo resistió cada una, etc

Sobre el horario de la rendición en Darwin Hill, Óscar Teves (la mayor autoridad al respecto en el bando argentino), la sitúa en torno a las 11:00/11:30. David Aldea (otra autoridad) sí habla de las 13:00, pero su información se la suministró en parte Nick Van der Bijl, con lo cual pudo venir de un documento oficial, no de testimonio directo. Mark Adkin situa la caida de la parte oriental de las defensas de la colina Darwin sobre las 11:15, pero posiblemente el centro del dispositivo resistió algo más. Bajo mi punto de vista Teves y Adkin aciertan. H Jones es herido mortalmente en torno a las 10:00. Hasta 15 minutos después no puede ser asistido. Y lo es cuando tras su muerte sus hombres han logrado lanzar varios cohetes afortunados que eliminan parte de la resistencia argentina y provocan la rendición de esas trincheras en la parte oriental del dispositivo. El helicóptero Scout que fue derribado y trataba de acercarse para evacuarlo, lo fue en torno a las 11:50. La posición argentina de la colina Darwin taponó tanto a la Cª A en el cañadón con arbustos situado al Este como a la B en la colina frente a ellos emplazada al noroeste. En el gráfico se ve la vaguada en que quedó encajonada la CªA y con flechas los dos asaltos llevados a cabo contra las posiciones argentinas por los paras. En el primero de ellos (el de la dcha), una carga de 15 hombres es rechazada muriendo tres de ellos (dos de ellos capitanes). En la segunda, que protagoniza Jones rodeando el pie del espolón, fallece él mismo. Previamente durante la aproximación a la vaguada, un suboficial británico también había muerto

Imagen

De acuerdo a Teves, en la colina Darwin murieron 15 argentinos incluido un oficial y al menos dos suboficiales. La Cª A (si la memoria no me falla) perdió 5 hombres y la B uno más producto del fuego de la artillería argentina.
El dispositivo de Peluffo en Darwin Hill estaba constituido por unos 50 hombres de la sección de servicios, otros 45 de la sección del RI-25 de Estévez que llegó de refuerzo justo cuando se inicia el combate, y los miembros de la sección de exploración que decidieron quedarse de los 50 que replegaron desde el pantano Burntside. Probablemente unos 125 hombres. No cubría el extremo oriental, la colina Darwin propiamente dicha (lo cual fue un fallo garrafal que impidió que la Cª A hubiese quedado dentro de un fuego cruzado dentro de la vaguada o que podía haber permitido que los británicos llegasen a Darwin (al este) y hubiesen flanqueado a los argentinos, cosa que no pasó.

¿Dónde puede surgir la confusión sobre el horario? Seguramente en la hora de rendirse en Boca House o en el hecho de que las anotaciones en combate suelen hacerse con retraso. Una vez cesó la resistencia en la colina Darwin (ningún defensor replegó) la sección de Aliaga situada en Boca House aguantó algo más de tiempo gracias a que con sus ametralladoras dominaba la posición de la Cª B. Fue necesario que la Cª D del 2Para flanqueara las posiciones de Aliaga por la playa (que estaba minada de manera tan deficiente que se veían los artefactos, lo que permitió que dicha Cª D pasase sin bajas por encima de la zona. Probablemente la resistencia de Aliaga se alargó hasta las 12:30 o 13:00.

Sobre el hecho de ser el RI-12 infantería de una unidad destinada en zona subtropical, después de un mes y medio en las islas, creo que no fue en absoluto una cuestión decisiva. Los soldados no se rindieron porque hiciese frío. De hecho junto a ellos combatieron efectivos del RI-25 con base en Comodoro Rivadavia. Y no hubo una diferencia abismal en el rendimiento de unos y otros. En la escuela y el poste de la bandera lucharon efectivos del RI-25 y su resultado no fue mejor. De hecho en estos últimos enfrentamientos la resistencia no llegó a la hora. Lo de la formación como comandos del RI-25 no se vio en el combate. Su jefe Seineldín tenía fama de ser un prototipo de comando, pero a la hora del combate la Cª C no mostró nada diferente al resto de unidades argentinas. De hecho en el escape de Gómez Centurión colaboraron efectivos del RI-12 que replegaban del aeródromo.

Un saludo
Última edición por capricornio el 13 Jun 2015, 23:34, editado 1 vez en total.


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puchero
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Mensaje por puchero »

Por el Cnl de Artillería JULIO CESAR NAVONE

https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct= ... 5949,d.eXY

Les dejo el enlace ya que supera el máximo permitido ....

Saludos...


ñugares
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Mensaje por ñugares »

capricornio escribió:Te propongo empezar por el primer combate, Darwin-Pradera, dándonos tu punto de vista


secundo la propuesta y sobre todo los puntos de vista por que hay varios post de otros compañeros de copiar y pegar ..............

gracias capricornio eres un pozo sin fondo de información y sobre todo veraz que en un tema como este hay veces que se hecha de menos .

un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
DarioGomez1979
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Mensaje por DarioGomez1979 »

Capricornio:
Sobre el horario de la rendición en Darwin Hill, Óscar Teves (la mayor autoridad al respecto en el bando argentino), la sitúa en torno a las 11:00/11:30.


He consultado el "Brigade Log" de la 3ra Brigada de Comandos disponible en el libro 2 Para Falklands: The Battalion at War de John Frost, no el diario de guerra del 2 Para como habia dicho anteriormente, documento que obviamente Martin Middlebrook consultó cuando escribio The Fight For The Malvinas.

'British advance halted 09.30; Lt-Col Jones killed, 10.00; stalemeate until 13.00.'(Mapa en el libro The Fight for The Malvinas, Martin Middlebrook, p. 183)

Según la historia oficial británica de la guerra, la batalla por las alturas Darwin todavía continuaba a las 12.00 hora local.

Mientras tanto, el Mayor Neame ... ahora persuadió a Keeble que su Compañía D debía girar al este y, usando cubierta, acercarse a Goose Green. Siendo las 1600Z, mediodía hora local, la batalla había estado desallorandose por mucho más tiempo de lo que fue inicialmente planeado. Las defensas argentinas habían resultado ser más fuerte, y su artillería más desalentador, que lo esperado. En vez de cortar por líneas argentinas esto había sido una dura lucha, consumiendo municiones y causando bajas. (The Official History of the Falklands Campaign: War and diplomacy, Volume 2, Lawrence Freedman, p. 489) Meanwhile, Major Neame, who had been told to wait by Jones, now persuaded Keeble that his D Company should swing east and, using cover, close in on Goose Green. By 1600Z, midday local time, the battle had been going far longer than initially planned. The Argentine defences had proved to be tougher, and their artillery fire more discouraging, than anticipated. Instead of cutting through Argentine lines it had been a hard slog, using up ammunition and causing casualties.

David Benest, el entonces oficial de señales de regimiento a cargo del eslabón de retaguardia de radio, dice que cuando su señalador oyó el mensaje del Sargento Blackburn 'Rayo de sol ha caido' - enviado inmediatamente después de que pegaron un tiro al comandante del batallon - este mensaje fue rápidamente transmitido a la brigada por via del eslabón de retaguardia de radio del grupo de batalla, donde fue registrado a las 1330. (Not Mentioned in Despatches: The History and Mythology of the Battle of Goose Green, Spencer Fitz-Gibbon, p. 108) David Benest, then RSO commanding the radio rear link, says that when his signaller heard Sergeant Blackburn's message 'Sunray is down' - sent immediately after the CO was shot - this message was sent quickly back to brigade on the battlegroup rear link, where it was logged at 1330.
Su jefe Seineldín tenía fama de ser un prototipo de comando, pero a la hora del combate la Cª C no mostró nada diferente al resto de unidades argentinas.


los hombres de la Compañía C/RI 25 lucharon con coraje, perseverancia y efectividad en San Carlos y Ganso Verde ... un regimiento que recibió una buena cantidad de entrenamiento de fuerzas especiales bajo el liderazgo enérgico del TCnl Mohamed Ali Seineldin (The Military Sniper Since 1914, Martin Pegler, p. 63, Osprey Publishing, 2001) men of Co. C/RI 25 fought with courage, perseverance and effectiveness at San Carlos and Goose Green ... a regiment that received a good deal of special forces training under the energetic command of LtCol Mohamed Ali Seineldin

Por cierto, el Turco Seineldín no se conformaba con no estar al frente de una unidad compuesta íntegramente por Comandos, y a guisa de compensación —y consuelo— encargó un cursillo de esta especialidad a sus cuadros, impartido por Estévez y Gómez Centurión, luego de lo cual vistió a sus hombres con la boina verde y dio en aludir al Regimiento “Especial” 25. Sumado al entrenamiento, este detalle marco a todos los soldados con un peculiar espiritu de cuerpo. Comandos en Acción, Isidoro J. Ruiz Moreno

Comenzó una instrucción, que no vacilo en calificar de dura y severa, hasta el 24 de marzo a cargo de Estévez, que pertenecía el grupo de Comandos, y su segundo jefe de sección, el Cabo Primero Faustino Olmos, también de esa misma especialidad. La instrucción era diurna y nocturna con todo tipo de armamentos, teórica – práctica, y estaba destinada solamente a este grupo seleccionado, que yo, gracias a Dios, tuve la suerte de integrar. Debo añadir que esta instrucción fue altamente valiosa a la hora del combate y Estévez, un jefe calificado que no sólo se preocupaba por nuestro estado físico sino también por nuestra espiritualidad, no cesaba de darnos ánimo y valor con sus propios gestos personales. https://www.facebook.com/48979956330/ph ... 214676331/

Por un momento, logramos frenarlos. Luego, pasado un tiempo que pareció una eternidad, el subteniente observó que unos soldados británicos levantaban los fusiles y agitaban los cascos, por lo cual ordenó suspender el fuego. Los hombres avanzaron hasta nuestras posiciones, y uno de ellos se apartó del resto para hablar con nuestro jefe ... Cuando el oficial enemigo le preguntó si entendía inglés, y se dio a conocer como oficial inglés, le dijo que si entregaba el armamento, aseguraba la vida de todos los hombres ... Al principio, no entendió muy bien el concepto, pero cuando reaccionó, le contestó que no hablaría más, y que después de dos minutos volvería a abrir el fuego. Luego, cada cual volvió a sus posiciones. Nadie tiraba. Pero cuando faltaban pocos metros para que el Subteniente Gómez Centurión llegara ... una ametralladora comenzó a tirar desde unas elevaciones ... Al darse vuelta y observar hacia el lugar de donde provenía el fuego, comprobó que el oficial inglés estaba en posición de tirar, por lo que disparó con su FAL, observando cómo el citado oficial caía mortalmente herido sobre los alambres ... El Subteniente Gómez Centurión y el Soldado José Ortega seguían tirando ... En un momento, el subteniente se corrió hasta la MAG que, accionada por un soldado del RI 12 ... no disparaba por encontrarse trabada. Luego de ponerla otra vez en funcionamiento, y después de decirle al apuntador hacia dónde debía tirar, regresó ... encontrándose con que el Soldado Ortega había sido muerto por un disparo en la cabeza ... los Soldados Ricardo Austin y José Allende, fueron destacados para aproximarse a las ametralladoras inglesas, e intentar silenciarlas ... Para ello debían cruzar el alambrado que delimitaba el camino a ambos costados. Fue aquí cuando los descubrieron ... Los dos soldados murieron. http://www.lagazeta.com.ar/praderadelganso.htm

Cuando Godfrey coria hacia el camino embarrado, Knight disparo y mató a dos del enemigo que pasaron al asalto y el soldado Carter disparaba calmadamente hacia la trinchera más cercana. (Goose Green: A Battle is Fought to be Won, Mark Adkin, p. 234) As Godfrey made his dash for the rut, Knight shot and killed two of the enemy who were skirmishing forward, and Private Carter fired coolly and continuously into the nearest trench.

El entonces soldado Graham Carter:

Mi comandante de sección y comandante de pelotón también fueron muertos, directamente al lado de mí ... Aquel incidente dejó nuestra sección diezmada pero logramos reorganizarnos y seguir yendo. No sólo esto nos hizo sentirlo de cerca, pero yo también fui alcanzado por un tiro en el casco asi que tuve a solamente unas pulgadas de haber sido muerto. http://www.telegraph.co.uk/history/Brit ... there.html

Webster tenía efectivamente sólo la mitad de un pelotón: la sección del cabo Owen había quedado custodiando a los prisioneros de Boca, y la del cabo Staddon habia sufridoo dos muertos y un herido, y dice que otros dos de sus soldados, "dos muchachos muy jóvenes estaban en pedazos, con los nervios quebrados al amanecer'. Not Mentioned in Despatches: The History and Mythology of the Battle of Goose Green, Spencer Fitz-Gibbon, p. 151, Lutterworth Press, 1995

Esta posición fue fuertemente defendida por un Pelotón del Regimiento de Infantería Argentino 25 (RI 25) y fuego antiaéreo. La Compañía 'C' sostuvo fuertes pérdidas y la Compañía 'D' también vio algunos enfrentamientos muy feroces, en particular el Pelotón No. 12 de la Compañía 'D'. quiénes lograron rechazar una emboscada antes de que el soldado Graham Carter condujera a los hombres adelante a punto de bayoneta para tomar el aerodromo. El Pelotón del RI 25 escapó, y cubiertos por el fuego del Sargento Sergio Ismael Garcia, lograron escaparse. (Paratroopers, Freya Hardy, RW Press) This position was heavily defended by an Argentinian 25th Infantry Regiment (RI 25) Platoon and anti-aircraft fire. 'C' Company sustained heavy losses and 'D' Company also saw some extremely fierce fighting, particularly No. 12 Platoon of 'D' Company. who managed to fight off an ambush before Private Graham Carter led the men forward at bayonet point to take the airfield. The RI 25 Platoon fled, and, single-handedly covered by Sergeant Sergio Ismael Garcia, managed to escape.

Gómez Centurión fue obligado en dejar atraz uno de sus cabos mal heridos. Él prometió volver y rescatar al hombre más tarde y logro hacerlo esa noche. Por esto, y por su defensa anterior en el aerodromo, este joven oficial fue premiado con la Cruz-La Nación Argentina al Heroico Valor en Combate, la condecoración más alto de su país y solamente uno de los cuatro en ser concedidos a personal de ejército quienes sobrevivieron la guerra. (Argentine Fight for the Falklands, Martin Middlebrook, p. 190) Gómez Centurión was forced to leave behind on of his corporals badly wounded. He promised to return and bring the man in later and was able to do so that night. For this, and for his earlier defence at the airfield, this young officer was awarded the Cruz-La Nación Argentina al Heroico Valor en Combate, his country's highest award and one of only four to be awarded to surviving army personnel during the war.

Cuando el subteniente regresó, pidió voluntarios para buscar al Cabo Fernández. Me ofrecí, pero él se negó, aduciendo que yo era el único jefe de grupo que le quedaba con vida. ... Esperó que anocheciera, y junto con los soldados José Aguerrebengoa y José Carobbio, estuvieron buscando al Cabo Fernández por espacio de una hora ... Cuando al fin lo encontraron, el Cabo se alegró muchísimo. Estaba casi inconsciente por la pérdida de sangre, pero comentó que, un rato antes, una patrulla inglesa había pasado por ahí y él había fingido estar muerto.
http://www.lagazeta.com.ar/praderadelganso.htm

Subteniente Juan José Gómez Centurión (Cruz al Heroico Valor en Combate)

Ejecutar el 28 de Mayo, durante los combates en Darwin, un contraataque al frente de su sección, enfrentando intensa oposición enemiga. Cuando se le intimó rendición, continuó en combate ocasionando importantes bajas a los ingleses. Al replegarse, evacuó a un soldado seriamente herido, con peligro de su vida. En la noche, con dos soldados voluntarios, se infiltró en las filas enemigas para recuperar a un suboficial herido, lo que materializa felizmente.
(Informe oficial del Ejército Argentino: conflicto Malvinas, p. 79)

Sargento Sergio Ismael Garcia (Cruz al Valor en Combate, post-mortem)

Contraatacar con su grupo a enemigo superior. Al quedar fuera de combate el servicio de una ametralladora, hacerse cargo de ella y abrir el fuego con eficacia deteniendo el avance enemigo ... (Informe oficial del Ejército Argentino: conflicto Malvinas, p. 177)

Los muertos argentinos fueron sepultados en una tumba en la tierra abierta al norte de la Colina Darwin, la posición que el Teniente Roberto Estévez y su pelotón habían defendido tan resolutamente. (Argentine Fight for the Falklands, Martin Middlebrook, p. 196) The Argentine dead were buried in a grave on open ground north of Darwin Hill, the position which Lieutenant Roberto Estévez and his platoon had defended so stoutly.

Los oficiales y suboficiales permanecieron con sus soldados, en forma permanente, tirados sobre el estiércol de oveja, pese a que el enemigo había concedido un salón especial con muchas mejores condiciones. Cuando la subunidad fue revisada para contrarrestar los saqueos que habían producido en la localidad, ningún soldado tuvo que bajar su cabeza ante el enemigo, por portar algún objeto robado. Los ingleses reconocían, continuamente, la forma de luchar de la Compañía ‘C’. Esto obligada, en su calidad de profesionales, a un trato especial y considerado”. ... En todos los informes y test realizados a los soldados, los mismos manifestaron que si tuviesen que volver a la guerra con cuadros que combatieran a su lado, aún sufriendo las mismas privaciones, lo harían nuevamente (Malvinas: Relatos de Soldados, Martin Balza, p. 20 )

Me considero afortunado. Por haber combatido por las Malvinas. Por haber sobrevivido en medio de tanta muerte. Y sobre todo por haber tenido jefes como el Tte. Roberto Néstor Estévez o el Cabo 1º Olmos, que para mí serán siempre los prototipos del soldado, los mejores. Estoy contento de recordarlos como estoy contento de poder contar esto, de estar vivo [/i] https://www.facebook.com/notes/operacio ... 8836503593


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Gracias Ñugares.
Darío, si te parece vamos por partes. Nos hemos saltado la actuación de la Cª A de Manresa y de la sección de exploración de Morales en Burntside House y no quiero que la dejemos atrás, pues a fin de cuentas es el primer encontronazo de los Paras antes de llegar al cordón Darwin Hill-Boca House. Pero como hemos empezado por este último, vamos a rematarlo antes de seguir con los otros. No mezclemos a Gómez Centurión porque para eso aún falta.

Si te fijas en los testimonios que aportas das la evidencia que apoya lo que he contado en el post anterior. H Jones es herido a las 10:00, pero es asistido a las 10:15. Hasta ese momento no se sabe si ha muerto o no. Y entre que un sanitario certifique su muerte y comuniquen la novedad a la cadena de mando de la plana mayor, perfectamente pueden pasar otros 15 minutos. Luego la hora de la comunicación (10:30) encaja perfectamente. Para los que no dominen el tema de los horarios, los britanicos operaban en hora Zulú (GMT), mientras los argentinos lo hacían en hora local. La diferencia entre ambas es de 3 horas. Normalmente suelo escribir hora local porque su correlación con las horas de luz es el equivalente a final de noviembre en el hemisferio norte en una latitud parecida a la de Londres.

Respecto a la hora de la rendición en Darwin Hill, los horarios británicos se refieren a la rendición del total del cinturón defensivo argentino, lo que incluye Boca House. Pero reitero que la rendición del extremo oriental de la posición de Peluffo es alrededor de las 11:15. Apenas unos minutos después se rinde la parte central donde está Peluffo. Alrededor de las 11:30. Esta rendición permite a la Cª B pasar de la cara occidental de la colina donde estaban parapetados a acercarse al seto arbustivo que atraviesa el istmo de oeste a este, que se ve en color verde en el mapa que puse. Desde ahí eliminan la única MAG que protegía la sección de Aliaga con un cohete, resultando herido su operador el soldado Altenburger. Ese acercamiento a la línea del seto hubiese sido imposible de no haberse rendido ya toda la posición de Peluffo. Adicionalmente contribuyó el flanqueo de la Cª D del Mayor Neame por la playa. El intenso fuego de fusileria desde la playa y por parte de los efectivos de la Cª B obligó a los defensores a argentinos a agachar la cabeza lo que facilitó el lanzamiento del cohete. Fíjate como tu alusión al Mayor Neame es a las 12:00, y la Cª D no se enzarzó con Peluffo sino con Aliaga. Esa hora permite saber que hasta ese momento todavía no se había desarrollado el combate a corta distancia con Aliaga y se mantenía únicamente fuego a casi 1000 m de distancia entre la Cª B y la sección del RI-8 (Aliaga). Luego si es a partir de ese momento cuando Keeble autoriza el movimiento, resulta evidente que ya no hay oposición por parte de Peluffo (quien en su extremo occidental cortaba el paso a los británicos -ver el mapa-). Ese horario significa que el combate a corta distancia de Aliaga duró menos de una hora, hasta que a las 13:00 se rinden. Y de ahí que se confunda la resistencia de todo el cordón defensivo como sucedida a la misma hora, cuando en realidad Peluffo lo hizo cerca de hora y media antes.

Si os parece terminamos de comentar lo del combate Boca House-Darwin y pasamos a los combates iniciales nocturnos al norte del istmo, previos a esto que acabamos de exponer.

Un saludo


DarioGomez1979
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Mensaje por DarioGomez1979 »

Capricornio.
Ese horario significa que el combate a corta distancia de Aliaga duró menos de una hora, hasta que a las 13:00 se rinden.

Si usted googlea lo siguiente en inglés, o parte de ello para no confundir google, encontrará la página en el libro de Spencer Fitz-Gibbon que confirma que la Brigada de Comandos 3 recibió un informe cerca de las 16.13 hora Zulú (13.13 hora local) que los defensores argentinos conducidos por Peluffo en el punto fuerte NEGRO se habían rendido y que los paracaidistas se ponían ahora en marcha para tomar el punto fuerte BLANCO defendido por los hombres de Aliaga:

1533 Weather conditions in area: low cloud on crest of hills. 1543 Enemy appear to be surrendering. 1609 About to engage Pucara on airfield with artillery. 1613 Enemy have surrendered on BLACK. Now moving to WHITE (Not Mentioned in Despatches: The History and Mythology of the Battle of Goose Green, Spencer Fitz-Gibbon, p. 197)

Me pondré ahora a buscar información que trata con los combates nocturnos en Parques de Darwin.

Como los soldados de carrera profesionales argentinos se comportaron después de caída de las alturas Darwin, según un ex-soldado chileno del Regimiento "Chacabuco" que los vigilaba y que combatió cuerpo a cuerpo en Darwin Parks, disponible en youtube

Los mas imbeciles eran los oficiales. Se distinguian por la gora y usaban bigotes gruesos. Ademas eran los unicos que gritaban pestes contra nosotros. Mientras, los demas gringos no los pescaban porque no entendían ni weas. Pero a mi me tenian cabriado. Me ofrecian combos, me tiraban chucheas, hasta que se les ocurio sacarme la madre. Dos culatazos en la cabeza y cuatro en el estomago se llevo uno de los demas. https://www.youtube.com/watch?v=I5QUltzBhXo

El combate nocturno en Parques de Darwin, según el teniente coronel Italo Angel Piaggi, oficial al mando del Regimiento de Infantería 12 'General Arenales'.

0300 hs – La Compañía A combate con orden de no ceder, se ejecuta apoyo de artillería propia. La falta de comunicación impide precisar el combate de las fracciones menores. Cede el sector Oeste. El Teniente Primero Manresa, Jefe de la Compañía A, con el Jefe del Grupo Comando y un Grupo de Tiradores contraataca; se combate a distancias próximas. El frente es reconstruido. Incrementos notables en los fuegos enemigos ... Las armas pesadas son abandonadas por falta de transporte; puedo entenderlo en el caso del 120 y el cañón. Los morteros de 81 debieron ser recuperados a brazo. No se hizo, perdimos 2 piezas fundamentales de nuestro mas que escaso apoyo de fuego. http://www.laperlaaustral.com.ar/conten ... Itemid=132

0730 hs – Ordeno alistarse a la reserva ... a órdenes del Teniente Roberto Néstor Estévez ... contraatacar ... para aliviar la presión sobre la Compañía A ... Ataca la Sección Reserva, combatiendo contra fuerzas superiores ... Estévez, gravemente herido, regla el fuego de la artillería propia, que bate con eficacia el avance inglés, ocasionando fuertes bajas. En agonía el Teniente, ordena al Cabo Mario Rodolfo Castro seguir dirigiendo el fuego. El Suboficial cumple la orden hasta sacrificar su vida. Lo releva, por propia iniciativa, el Soldado Fabricio Edgard Carrascull; también entrega su vida en la misión. El contraataque logra detener y desorganizar la ofensiva inglesa. La Sección Reserva mantiene su posición. El enemigo inicia bruscamente un repliegue. http://www.laperlaaustral.com.ar/conten ... Itemid=132

0830 hs – La Compañía A cuenta con menos del 50 % de sus efectivos. El jefe reorganiza la posición. Hay personal extraviado, disperso, o que abandonó el combate replegándose sobre la localidad ... El Comando de Brigada requiere demarcar el límite más adelantado de nuestras tropas para facilitar una misión aérea de apoyo directo. Se ofrece el Sargento Primero Juan Carlos Coelho, Jefe del Grupo Comando de la Compañía A ... Cumpliendo su misión, el Sargento Primero es herido de gravedad. http://www.laperlaaustral.com.ar/conten ... Itemid=132

Acción en la cual el cabo Gary David Bingley de 24 años de edad pierde la vida junto dos otros paracaidistas de la Compañía D del mayor Philip Neame.

Baz fue alcanzado por un tiro en su botella de agua, la que exploto y lleno de esquirlas su cadera. Él cayo en tierra, pero todavía continuo disparando para cubrir a Gaz quién tambien seguía con el asalto, disparando directamente sobre la línea de vista de la ametralladora Argy que ellos finalmente hicieron callar. Entonces, en un horrible capricho del destino y en este momento del triunfo, el ametralladorista Argy disparo la ultima rafaga en una acción de reflejo al morir con su arma y Gaz cayo fuera de combate. Era una herida terrible que paso por su ojo y que resultaria ser fatal. Chris Waddington, su comandante de pelotón ... tomó bastante mal aquel episodio cuando Gaz fue alcanzado ... él comenzó a gritar y gritar... Entonces Neame vino y puso una mano estabilizadora en el hombro de Waddington y le dijo unas pocas palabras. (Spearhead Assault: Blood, Guts and Glory on the Falklands Frontline, John Geddes, pp. 200-201) Baz took a hit in his water bottle, which exploded into shrapnel and fragged his hip. He collapsed to the ground but still kept firing to cover Gaz who was also continuing the assault, pumping bullets straight down the line of sight of the Argy machine-gun which they eventually silenced. Then, in an awful twist of fate and at the moment of triumph, the Argy machine-gunner squeezed off one last burst in a relex action as he died at his weapon and Gaz was down. It was a terrible wound through his eye and it was to prove fatal. Chris Waddington, their platoon commander ... took that incident when Gaz got hit badly ... he started shouting and screaming ... Then Neame came along and put a steadying hand on Waddington's shoulder and muttered a few words in his ear.

Uno tras otro, los puestos argentinos fueron eliminados o los defensores retrocedieron, a pesar de la incitación del Teniente Coronel Piaggi en mantener las posiciones. La acción aquí duró hasta la primera luz, y los hombres de Manresa por lo menos prevenieron que los británicos alcanzarán Ganso Verde con la luz del día, que, cuando llego, encontró a los británicos todavía a casi dos millas al norte del establecimiento. (Argentine Fight for the Falklands, Martin Middlebrook, p. 182) One by one, the Argentine posts were eliminated or the defenders fell back, despite Lieutenant-Colonel Piaggi's urging that the positions be held. The action here lasted until first light, and Manresa's men did at least stop the British from reaching Goose Green by daylight, which, when it came, found the British still nearly two miles north of the settlement.
Última edición por DarioGomez1979 el 14 Jun 2015, 18:32, editado 5 veces en total.


DarioGomez1979
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La Guerra de las Malvinas

Mensaje por DarioGomez1979 »

Ultima Carta de Fabricio Edgar Carrascull. Condecorado póstumamente con la Medalla “La Nación Argentina al Valor en Combate.

“Querida flia: ¿Cómo se encuentran en el día de la Patria? Espero que bien. Nosotros empezamos el día como todos los demás a las 6 de la mañana después de haber hecho guardia nocturna. El día pintó hermoso y luego de un bruto desayuno (leche con azúcar) esto último cosa rasa en estos días, nos dedicamos a la limpieza del lugar y luego a las 11 hs misa en acción de gracias por la protección de la Virgen y en homenaje al día de la Revolución.

Luego de la misa, quedamos en descanso y con Eric, Horacio y Rubén (el chico de Rió Tercero) nos fuimos al rancho y nos tomamos un buen café con leche, (el café es la octava vez que lo usamos). Bueno, después llegó el rancho y como nunca una bruta polenta con carne y todo y de postre queso y dulce acompañado de unas masitas, lo que se puede decir un almuerzo inolvidable.

Bueno, ahora cuéntenme como la pasaron ustedes, espero que todos rendidos luego del desfile. A propósito, ¿Qué tal desfiló el querido Pizzurno? Espero q´ bien como siempre.

Les comunico algo q´ ya le comenté a Margarita (que le escribí ayer). No le den bola a las informaciones que no sean las de Radio Nacional, pues las otras son todas unas…. (No se alcanza a descifrar la palabra que sigue) lo mismo q´ los diarios. Por eso, no se preocupen q´ me encuentro en perfectas condiciones y lo único q´ molesta de vez en cuando son las bombas inglesas.

Cuando voy a volver no sé, pero tengo fe, la misma q´ deben tener Uds. de q´ tarde o temprano me van a tener q´ volver a aguantar como antes o más.

Envía después saludos a varios amigos, a quienes “no saben cómo los extraño, igual que a toda la familia. También espero que hagan llegar a Luís González, mis mas sinceras gracias por las líneas q´ me mando, las q´ son de un sentido muy profundo y díganle q´ pronto le voy a escribir.”

Les pido q´ por favor me manden una foto o varias de la flia así las puedo ver todos los días y junto a las fotos mándame una buena encomienda ¿Puede ser? Sobre eso les digo q´ la manden superreforzada pues pasa por muchas manos y todos tratan de sacar algo. Por eso prepárala como vos sabes: antirrobo. Lo que más mesecito es leche, café en grano, chocolate, azúcar, miel o dulces, galletitas o pan lactal, etc. Y demás cosas, un rollo de fotos y si puede ser una radio con pilas y audífono así tenemos noticias del mundo exterior. También unas medias gruesas y unos guantes y también un pasamontañas pues se está poniendo frió. En vez de azúcar puede ser varios tarritos de sucaril. Bueno, también puede ser una torta. No les pido nada más.

Bueno flia, fue un gusto poder hablar con Uds. Y espero verlos pronto. Eso sí, no les voy a avisar cuando vaya así tiene más emoción. Chau Fabricio”

PD: Saludos a todos y q´ Escriban pronto lo mismo q la encomienda.- http://blogsdelagente.com/la-guerra-de- ... nt-page-1/


DarioGomez1979
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La Guerra de las Malvinas

Mensaje por DarioGomez1979 »

Madre de Fabricio Carrascull recupera las fotos de su hijo después de 27 años

El soldado Fabricio Edgar Carrascull -oriundo de Hernando, provincia de Córdoba- tenía sólo18 años cuando el 28 de mayo de 1982 perdió la vida en Malvinas. En uno de los bolsillos del pantalón de combate tenía una pequeña cámara fotográfica y dos rollos completos en el otro.

Tanto su cuerpo como el de otros compañeros quedaron a la intemperie durante ocho días y cuando el subteniente Gómez Centurión empezó a cavar la zanja para sepultarlos la cámara y los rollos no estaban. Un militar inglés se los había llevado.

Tras 27 años su madre, Isabel Esther López, -que se enteró del fallecimiento dos meses después y a través de una carta de cinco líneas- recuperó las fotos que completan una empecinada búsqueda que la llevó entre otrsa cosas a viajar dos veces a Malvinas y conocer el lugar exacto donde este héroe de guerra.

El hallazgo lo hizo el ex combatiente Eric Langer, inseparable amigo de Fabricio quien por casualidad o destino recuperó las fotografías este año en un viaje que hizo a las islas.

“La historia es increíble, Eric viajó en marzo a Malvinas junto con otros veteranos y sus familias. Allá querían alquilar un jeep (...) A través de una traductora, se comunicaron con el kelper, que finalmente les alquiló un jeep. Eric llevaba un pasamontañas como el que tenía puesto en la guerra y el kelper lo miraba raro y al cabo de un rato rompió en llanto", contó la mujer.

Según relata el diario cordobés La Voz del Interior, Langer quedó paralizado cuando el kelper sacó de un cajón sacó una fotocopia color suya vestido de combate y con el pasamontañas puesto.

Esa foto se la había sacado Fabricio y el hombre tenía también otras dos fotografías. Cuando le pidieron que explicara cómo las había obtenido dijo que cuando se cumplieron los 25 años de la guerra muchos militares ingleses volvieron a las islas a recordar ese aniversario y que uno de ellos le alquiló un jeep, le dejó las fotocopias color y le indicó: “Cuando venga algún argentino dáselas”. http://www.infobae.com/2009/04/09/44135 ... es-27-anos


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Darío, en el mismo extracto que citas:
https://books.google.es/books?id=hhn3zs ... on&f=false

Justo una línea antes se te ha pasado leer:
15:43 Enemy appear to be surrendering.

Estas rendiciones se situarían a las 12:43. No he visto si en algún sitio explica que posición es White y cual es Black.

La causa de la muerte de Carrascul y Castro que citan en tu enlace es inexacta. La versión de que cogieron la radio de Estévez y murieron uno tras otro es falsa. Teves ya lo aclaró hace años. Un ejemplo de relato inventado para ensalzar la figura de dos combatientes. La realidad fue otra. Incluso el cadáver de Estévez fue sacado por los soldados de la trinchera y al quedar expuesto fue cosido a balazos.

Como adelanto de los combates al norte del istmo pongo este mapa con las posiciones argentinas realizado con información de Óscar Teves. Se aprecian las tres secciones de infantería, la sección de exploración y la de apoyo.
Imagen

Un saludo


DarioGomez1979
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Mensaje por DarioGomez1979 »

Capricornio.
15:43 Enemy appear to be surrendering.


Este es el tiempo cuando Peluffo fue gravemente herido y la confusión prevaleció en el punto fuerte BLACK. El punto fuerte WHITE de Aliaga se rindió cerca de 14.00 hora local. Desafortunadamente ya no tengo las fotocopias del BRIGADE LOG, pero cuando los consiga nuevamente te las puedo enviar por correo electrónico. Mientras tanto tratare de conseguirlo o parte de ello en la internet. Podria porfavor informarme sobre la muerte de Carrascul?, realmente me gustaría saber como él murió. El Ejercito Británico también se equivoco bastante con la medalla Victoria Cross que fue concedida póstumamente al Sargento Ian McKay ya que el suboficial no logro eliminar la posición de ametralladora 12.7 mm que contuvo el avance británico en Monte Longdon, pero usted probablemente ya sabe esto.

Gracias por el mapa. En el contorno justo al norte de las alturas de Darwin, la Compañía D del mayor Philip Neame sufrió tres muertos lo que afecto bastante los nervios del teniente británico Chris Waddington.

Chris Waddington ... tomó bastante mal aquel episodio ... comenzó a gritar y gritar... Entonces Neame vino ... y le dijo unas pocas palabras. (Spearhead Assault: Blood, Guts and Glory on the Falklands Frontline, John Geddes, pp. 200-201)

Un comandante de pelotón del 3 PARA también fue afectado bastante mal por las bajas británicas en Monte Longdon.

El Suboficial Principal John Weeks se encontro con un comandante de pelotón que estaba llorando desonsoladamente. "Le di una buena bofetada en la boca porque estaba histérico," Weeks recuerda. "Le dije: 'Aggara tu arma y vuélvete y pon en orden a tu pelotón. (Sky soldiers, p. 112, Time-Life Books, 1991)

Estoy averiguando en este momento los nombres de los tres paracaidistas muertos en esta posición.
Última edición por DarioGomez1979 el 14 Jun 2015, 19:41, editado 4 veces en total.


capricornio
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Mensaje por capricornio »

Sobre Carrascul:
http://www.zona-militar.com/foros/threa ... ost-762802

De los muertos de la Cª D durante el asalto a la Cª A de Manresa uno es Bingley. Tendría que ver el libro de Adkin para el nombre de los otros (ahora no lo tengo a mi disposición).

Un saludo

Edito: Los otros dos caídos de la Cª D del Para2 (muertos antes que Bingley) durante el enfrentamiento con la Cª A del RI-12 son el Lance Corporal Cork y el soldado Fletcher
http://www.paradata.org.uk/people/gary-d-bingley

Creo recordar que estos tres muertos ocurren luchando con la 3ª sección argentina. La Cª B del 2Para asaltó las posiciones de la 1ª y 2ª sección mientras la Cª A tomaba la casa Burntside. En esa última zona los argentinos no tuvieron bajas pues con los primeros disparos la sección de exploración, que era quien defendía ese sector, se replegó. La sección de Bracco habría tenido dos muertos, encontrados por los paras a la mañana siguiente. Aunque no es 100% seguro, las otras dos secciones habrían acumulado otros ocho muertos más. En total la Cª A perdió en estos enfrentamientos diez hombres.

Imagen

En este relato de David Benest se dice que la colina Darwin cae tras tres horas de combate:
http://www.paradata.org.uk/media/888?me ... aItem=3654

lo que de nuevo apunta a una caída de la posición de Peluffo en torno a las 11:00/11:30


DarioGomez1979
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Mensaje por DarioGomez1979 »

Capricornio gracias otra vez. Yo había olvidado que uno de los paracaidistas británicos había sido muerto tratando de administrar los primeros auxilios a un compañero caído. Los 9, 10 o 12 argentinos muertos de la acción nocturna así como las pérdidas británicas y el efecto negativo que esto tuvo en uno de los comandantes de pelotón británicos, aunque haya sólo sido temporalmente, demuestra que un número respetable de los hombres de Manresa combatieron y combatieron bien, considerando que ellos eran principalmente chicos de solamente 18 años con sólo una formación militar básica y que prácticamente nos tenian entrenamiento en combate nocturno.

Fue aquí que sufrimos nuestro primera baja, cuando el cabo Cork fue alcanzado en el estómago. Él fue más tarde encontrado muerto, con el soldado Fletcher acostado al lado de él, con un paquete de curación en la mano. Fletcher había estado tratando de administrar los primeros auxilios cuando él también había sido muerto a tiros. Storming The Falklands: My War and After, Tony Banks

El conscripto Ernesto Vallejo (Compañía A del RI 12) dijo más tarde,

la sección de [Cabo] Pedemonte en [Compañía A] sufrió muchas bajas, ya que tuvo el primer ataque y luchó prácticamente mano a mano. http://fdra.blogspot.com.au/2012/05/mal ... en-23.html

El conscripto Esteban Bustamante (Pelotón de Exploración, RI 12) describió este primer encuentro:

Empezamos a ver ingleses, que venían desde el norte de las columnas. . . Caía la noche, pero nos mandaron bengalas y se podía ver como de día ... Al día siguiente, cuando comenzó a amanecer, comenzaron a acercarse, y los vimos a unos 200 metros. . . Ahora bien, había disparos de artillería en ambos lados. . . y el cabo dijo: fuego, fuego, van a venir encima de nosotros. http://fdra.blogspot.com.au/2012/05/mal ... en-23.html
Última edición por DarioGomez1979 el 15 Jun 2015, 07:42, editado 2 veces en total.


DarioGomez1979
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Mensaje por DarioGomez1979 »

Historia del ex combatiente Erick Langer (mejor amigo de Fabricio Carrascul) en youtube.

https://www.youtube.com/watch?v=xcRjOUXR0Nk

Muy conmovedor, sobre todo cuando Langer empieza a llorar durante la entrevista. Langer opero una bazuca durante la batalla, y defiende el comportamiento de los oficiales y suboficiales argentinos, pero no confirma o desmiente la versión del Informe Oficial de Ejército Argentino que dice que la muerte del soldado Carrascul fue heroica.

Muerte del cabo Miguel Angel Avila del RI 25, quién probablemente fue el suboficial que murio incendiado al ser alcanzado por una granada de fósforo en las alturas de Darwin.

murió porque le cayó una granada, era artillero y se había quedado a defender el frente mientras sus compañeros retrocedían http://www.eltribuno.info/hermana-y-sob ... file-n9096

Pd. He sido capaz de encontrar el siguiente fragmento del "Brigade Log" gracias a google: 1738 Milan ammunition to be moved in due course. 1751 100 POWs en route to A Echelon. 1756 Brigade commander asks if reinforcements are required. No. (Not Mentioned in Despatches: The History and Mythology of the Battle of Goose Green, Spencer Fitz-Gibbon, p. 197)

Todavía no he podido confimarte a que hora cayo el punto fuerte WHITE pero igual como la canción I'm Getting Closer de Paul McCartney & Wings, Estoy Más Cercano.
Última edición por DarioGomez1979 el 16 Jun 2015, 12:44, editado 1 vez en total.


DAVIDDELTA
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Mensaje por DAVIDDELTA »

- Magnifico relato del desarrollo de los combates, Capricornio :thumbs: :thumbs: . Poco puedo añadir que no hayas contado, solamente esperar las siguientes fases.

- Dario,, gracias por centrarte, ahora se pueden seguir mejor tus comentarios...buenos complementos al desarrollo de la batalla :thumbs:

- Puchero, gracias por los aportes sobre los dos jefes de artillería argentinos. Puedes comparar sus relatos con los resúmenes de las operaciones artilleras en las islas que he colgado unas paginas más atrás. Sus informes (fueron parte de la bibliografia usada para mi pequeño estudio) son básicamente correctos, aunque se equivocan y maximizan el impacto de su fuego sobre los británicos en algunos casos, algo lógico y que también les paso a los británicos con sus apreciaciones sobre la efectividad de su artillería. Si tienes cualquier duda no dudes en plantearmela.

- Respecto a Goose Green voy a añadir el plan inicial original británico del Tcol Jones (obviamente fue modificado, a partir de su muerte, por el Mayor Keeble que se hizo cargo del mando del batallón). El plan defensivo argentino de Piaggi está en su propio libro, cuyo enlace se ha colgado unas paginas más atras:

Fase1: Compañía "C" (exploración) limpia campos minados y asegura la LP sobre el camino Camilla Creek y Burntside Pond.
Fase 2: Compañía "A" Conquista Burntside House y Compañía "B" conquista altura 50.
Fase 3: Compañía "A" Conquista Coronation Point y Compañía "D" conquista Coronation Ridge.
Fase 4: Compañía "B" Conquista Boca House mientras Compañía "C" (exploración) conquista pista aérea.
Fase 5: Compañía "A" conquista Darwin, mientras Compañía "B" y "D" conquistan Goose Green y retienen la posición.
Fase 6: Compañía "C" (exploración) conquista puente sobre Bodie Creek
Apoyo de Fuego: tres cañones light gun 105 mm. Dos morteros de 81mm, HMS Arrow, (hasta las primeras luces del día), dos helicópteros Scout y dos helicópteros Gazelle, dos grupos de lanzadores de misiles Blowpipe (Royal artillery y Royal Marines).
Apoyo de combate: Una sección de Ingenieros del Escuadrón 59.
Además se solicitó a la Brigada el apoyo de una Sección de Blindados Scimitars/Scorpions lo que le fue negado.

El plan ideado por Jones era tan complejo que requería una operación quirúrgica en seis fases con una estrecha coordinación de tiempo y espacio entre sus tres compañías de fusileros y la compañía exploración. Se iniciaría con una marcha de ocho kilómetros desde Camilla Creek House, con un descanso a mitad de camino y luego de pasada la LP (Línea de Partida) deberían marchar dos compañías a ambos lados del istmo para avanzar hacia el sur, las otras compañías deberían marchar como reserva y sobrepasar, dependiendo de la fase y la hora, para lograr sus propios objetivos.

Un saludo.


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DarioGomez1979
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La Guerra de las Malvinas

Mensaje por DarioGomez1979 »

Hola a todos y gracias por sus contribuciones. Acabo de encontrar que un buen amigo de H Jones, quién escribió sobre el teniente coronel británico, ha concluido que la Batalla por alturas de Darwin duró alrededor seis largas horas:

Había tomado alrededor de seis horas para desalojar a los argentinos de su terreno vital - que dice mucho de su tenacidad.(It had taken around six hours to dislodge the Argentinians from their vital ground - which says much for their tenacity.) H. Jones VC: the life and death of an unusual hero, John Wilsey, Hutchinson, 26 Mar 2002


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