La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Rocketeer
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por Rocketeer »

Este 25 de enero (ayer) Robinson Robles presentó un documental nuevo con la temática del Cenepa. Es una reseña muy interesante, sobre todo por el análisis estructurado de los efectos inmediatos y residuales que generó el conflicto en Ecuador:

https://www.youtube.com/watch?v=M6eLj-iH54o


(*Edito) A propósito del embajador Blasco Peñaherrera y la utopía cantinflesca sobre Perú "aceptando en la OEA una salida pacífica”, en el minuto 8:12 aparece con su ya célebre y dramática denuncia de los lanzallamas y gases tóxicos:

https://www.youtube.com/watch?v=M6eLj-iH54o&t=492s

¿Alguna vez le habrán preguntado si sigue pensando lo mismo? ... digo, al menos para la antología :green:


Un saludo.
Última edición por Rocketeer el 26 Ene 2018, 22:02, editado 1 vez en total.


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Rocketeer
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por Rocketeer »

Sí, efectivamente la guerra nos unió, específicamente el sector civil, a partir de ahí, se murió el regionalismo existente, entre costeños y serranos, todo cambió para bien.
Me refería explícitamente al efecto mediático que se aplicó como política de Estado por lo menos los últimos 15 años. Es evidente que después del Cenepa, la realidad político-social ecuatoriana pasó por una extensa coyuntura destructiva (ver el documental de Robinson Robles)... y es en tal sentido que el tema de la guerra se usa -inclusive ahora- fundamentalmente como contratexto educativo para cohesionar a la opinión pública.


Un saludo.


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GRUMO
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por GRUMO »

The Doors escribió:
Los slogans o caballitos de batalla son interesantes de analizar

El slogan "ni un paso atrás" que fué llevado hasta la saciedad, y se repitió millones y millones de veces, no coincide con la verdad.

Por ello, es una burda mentira. No es que las fuerzas ecuatorianas fuesen aplastadas por los pérfidos y caines de américa peruanos, sino que la concepción estratégica no imponía aferrarse al terreno.

Cuando quieras, en tus esporádicas intervenciones, pon toda la propaganda que quieras. De mi lado, tendrás la respuesta adecuada

Pido disculpas a quienes buscan ensalzar la gloria y valentía de los combatientes que nos legaron con su sangre esta herencia de paz,

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por GRUMO »

Al pueblo pan y circo

Al pueblo guerra y futbol

Funciona de lo mejor. Aunque habria que agregar visita papal .

Ya paso esto y siguen las denuncias contra PPK. Del mismo modo, luego del baño de patriotismo del Cenepa, Ecuador pasó una etapa muy crítica

Es bueno agregar que en Las malvinas, el gobierno argentino tuvo un gigantesco baño de popularidad, y ante el slogan diario "Y seguimos ganando" el pueblo argentino se emborrachaba de Malvinas gracias a una férrea censura, hasta que un día despertaron que habia sido derrotado. Mucho de la crisis argentina empieza en ese momento

Entre los sagrados jirones de la bandera se esconden como parasitos los intereses económicos...el capital no tiene patria

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Rocketeer
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por Rocketeer »

Muy bien, vamos desmenuzando algo de lo más característico declarado por los ilustres en el artículo de El Comercio.

José Gallardo:

Al otro día me dieron la orden de preparar la defensa del país. Me reuní con los militares más antiguos de cada fuerza y nos establecimos en Tiwintza, Cueva de los Tayos y Base Sur.

Habría que preguntarle al Gral. Gallardo por cuánto tiempo se mantuvo el establecimiento... y si se presentaron algunos períodos de intermitencia.
Paco Moncayo:

Ellos quisieron la Base Norte pero tomé la decisión de atacar. Ganamos la guerra ampliamente y de forma estratégica.
¿Base Norte? ... la patrulla Roosevelt tenía como objetivo construir un helipuerto en la periferia de la Quebrada Fachin, y no la toma de algún destacamento ecuatoriano.
Lo de “ganar ampliamente y de forma estratégica” se cae de maduro con los eventos de la última semana de febrero.
Blasco Peñaherrera:

Al final, la OEA fue objetiva y antes de que se reunieran los ministros, Perú cedió y aceptó una salida pacífica.
Eso queda totalmente desmentido por la intervención del entonces Secretario General de la OEA, César Gaviria, el mismo día que Ecuador presentó su querella:
Cesar Gaviria

“.. de la conveniencia que siempre encontró en que cualquier reunión que se realizara para atenuar las tensiones, se diera en el marco de los Países Garantes.. y creo que eso es relativamente claro para todos los presentes”
.
https://www.youtube.com/watch?v=M6eLj-iH54o&t=510s

La posición del Estado Peruano fue invariable tanto en 1981 y 1995: Cualquier trámite resolutivo de carácter diplomático, se circunscribe al marco jurídico de los Países Garantes del Protocolo de Río de Janeiro.
José Ayala Lasso:

Luego regresé al país y empecé a negociar la paz. En 1998 la concretamos y puedo asegurar que nunca perdimos territorio
.
Posiblemente el 99% de la opinión pública ecuatoriana, cree que efectivamente sí se perdió territorio en la etapa de conversaciones de 1998.
Heinz Moeller Freile:
A mí me designaron para informar a los países amigos y emitir boletines relacionados con la reacción de las naciones americanos.. .
¿Países amigos? Parece que 23 años después Moeller aún se resiste a llamarlos Países Garantes. No veo la dificultad para aceptarlo. El propio Estado Ecuatoriano ha aceptado la naturaleza de la definición “Garantes”, desde que reconoció el marco jurídico del Protocolo en 1995.
Carlos Larreátegui:

Recuerdo que tuvo mucha repercusión unas declaraciones que emití luego de que el presidente Alberto Fujimori se negara a que los ecuatorianos retiráramos los cadáveres de los soldados que cayeron en conflicto. Dije que Fujimori no respetaba ni la paz de los muertos. Esto tuvo una repercusión internacional, porque mostraba su agresividad.
Sí claro, pero se olvidó de mencionar que el EE usaba la estrategia del “retiro de cadáveres”, para implementar contingentes de efectivos en los sectores dónde su presencia ya había sido eliminada.
Hay registro en actas de la MOMEP sobre varios incidentes de este tipo durante el proceso de desmilitarizacón.
Fidel Araujo :

El Ecuador dio acceso total a los medios. En el Perú eso no ocurría. Los periodistas peruanos cubrieron las noticias desde nuestro territorio. Ellos constataron que Ecuador ganó la guerra.
Vaya novedad!!.....

Pues habría que explicarle eso al grupo de periodistas peruanos que desde el inicio del conflicto avanzaron por tierra desde PV1, pasando por Cueva de los Tayos (COTA 950), la “Y”, Base Sur y la periferia de Tiwinza.
Todos ellos verificaron in situ el avance significativo de las tropas del Ejército Peruano. Hay literalmente decenas de videos probatorios.

Cabe recordar al historiador ecuatoriano Carlos Espinosa, que por cierto también tuvo acceso total a los medios ecuatorianos, elaborando un testimonio que hizo eco del avance efectivo de las tropas peruanas constatado por la propia MOMEP :
“Asimismo, los garantes no creían que el Ecuador hubiera alcanzado la victoria en la guerra del 95. Insistían que los peruanos habían tomado Cueva de los Tayos y que habían logrado saturar los alrededores de Tiwintza y Base Sur con tropas, por lo que no había una línea bien definida de ocupación. Tales observaciones socavaban la tesis ecuatoriana referente a los derechos del vencedor”

Un saludo.


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Gueno

Muy ilustrativo el comentario

Un terreno se conquista y consolida

Se conquista cuando se toma el terreno. Se consolida cuando se dominan las direcciones de aproximacion del o hacia el enemigo

Se conquista cuando se impone la voluntad por la destrucción..Se consolida cuando la presencia impone la amenaza de la destrucción.

Bajo este marco doctrinario, mi opinión, muy debatible como la de cualquiera, es que no hubo conquista ni consolidación.

Entonces ¿que paso?

Las operaciones retrógradas imponen ganar tiempo por espacio. Y esto es una caractersitica de las fuerzas de cobertura. Evitan engancharse y evitan la decisión militar mediante ataques y contraataques

En el cenepa, fuera de la propaganda, no se dió la gran batalla, pese a que se movilizaron una muy apreciable cantdad de soldado. Y no se dió la decisión porque el ataque, variable dinamica, se basa en el fuego y la maniobra. En este caso, fuego solo por armas automáticas y las del nivel batallón, maniobra solo los infantes a pie. Con esas imitaciones no se llegarpia nunca a una decisipon agregando que el campo de batalla no ayudaba dado que no se podía "amoblar!

El Cenepa fue el enganche de dos fuerzas de cobertura estratégica

Grumo


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Mensaje por Rocketeer »

A propósito del Twitter del Gral. Moncayo y el saludo presentado por los 23 años del conflicto, parece que la política le ha dejado algunos detractores a ultranza. En esto de las redes sociales, la posibilidad de que te canten la suerte es realmente alta.

Justo hoy 26 de enero, los correistas lo acusaron de haber "perdido a manos peruanas en el Cenepa":

Imagen


.. y sus aliados respondieron tildando a Correa de traidor, por haber dado "vítores al Perú" durante su mandato:

Imagen


Fuertes los comentarios; quién lo hubiera pensado.

Un saludo.


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Mensaje por The Doors »

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CHAMPI.
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Mensaje por CHAMPI. »

Rocketeer escribió:Pero oiga, si nos ponemos a recopilar añoranzas, seguro que encontramos románticos pidiendo restituir los límites desde la Tercera Expansión con Pachacutec.

Además yo no veo a la República del Perú sosteniendo mapas oficiales con Guayaquil, Cuenca y todo el Azuay, anexados como territorio peruano por el tratado “Perico de los Palotes”. Mientras que otro país, no diré cuál, publicaba una cartografía oficial diferente hasta 1998 .... ¿Correcto? :deal:

Duerma tranquilo a pierna suelta y sin frazada. Las dos reyertas de 1981 y 1995 fueron en espacios carentes de hitos demarcatorios. Hoy toda la linea de frontera está demarcada. La "serpiente de cascabel" solo ataca a los que entran en su dominio.

:militar7:
Hasta los garantes reconocieron que era territorio peruano donde se luchó, que no estaba demarcado, no quiere decir que no estaba delimitado. Y si no se demarcó solo fué porque se tenia que hacer entre los dos países, pero el terreno estaba ya delimitado solo hacer algúnos ajustes sobre el terreno para ambos lados.

Lo bueno que salió de la guerra del Cenepa es que Ecuador por fin acepto la demarcación casi 100 por ciento idéntica a como lo decia el Protocolo de Río.Lo único diferente seria el terreno de Falsa Tiwinza como propiedad privada para Ecuador pero sin soberania.. El resto los acuerdos de comercio, navegación ya estaban estipulados desde antes.


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Mensaje por The Doors »

Solo para recordar

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Pero varios años antes

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:militar6:

Por eso el eterno lloro a Bolívar que le dedican libros, libros y más libros.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado the Doors:

El mapa es muy claro: Virreynato del Peru de 1810. El Peru independiente de 1828 (fecha en que definitivamente Bolivar deja el Peru), no incluye Guayaquil. Saludos cordiales.


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Mensaje por The Doors »

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Mensaje por reytuerto »

por Guayaquil? Oh, no! Para nada. Un Guayaquil peruano es mas parte del imaginario ecuatoriano que del peruano. En realidad, deben ser contados con los dedos de la mano de un mocho lo que tienen añoranzas territoriales de la época del virrey Amat.
Vamos! que puestos a desear mapas virreinales, yo me quedo con uno de la corona española pero durante los Austrias! :green:


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Mensaje por JRIVERA »

Solo una pequeña acotación, habría que darle la verdadera importancia a Guayaquil en la época del Virreynato. Según he leido en aquel puerto se construían galeones españoles.

Saludos,
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