La Guerra del Cenepa

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Comando Gato'e Techo
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La Guerra del Cenepa

Mensaje por Comando Gato'e Techo »

Amigos:

Hay una página del Cenepa que no he podido entender y es la del Teniente Coronel Jorge Luis Rivas Gonzales, perteneciente al Batallón Contrasubversivo No. 30 Tarapoto, fallecido en el Cenepa, cuya Resolución de Reconocimiento RCCFFAA No. 59-99 lo destaca como participante de este conflicto, pero del cual no hay noticia alguna.
Y eso, que por la graduación debe haber sido el Comandante del Batallón tarapotense.

Alguien podría informarme sobre la historia de este combatiente y su destino final.

Gracias por anticipado.

:militar13:


El arte de la estrategia es de vital importancia para una Nación. Es terreno de vida o muerte. El camino a la seguridad o a la ruina.
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Mensaje por GRUMO »

Un conflicto no se limita a las acciones b{elicas, sino a las actividades, antes, durante y despues.

Patton es un héroe y su muerte acaeció luego de la toma de Berlin, en las acciones de consolidación.

Un interesante link, que es un documento oficial, sobre la muerte de este focial

http://www2.congreso.gob.pe/Sicr/Diario ... 996-23.pdf

Ver paginas 22 y 23
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Comando Gato'e Techo
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Mensaje por Comando Gato'e Techo »

GRUMO escribió:Un conflicto no se limita a las acciones b{elicas, sino a las actividades, antes, durante y despues.

Patton es un héroe y su muerte acaeció luego de la toma de Berlin, en las acciones de consolidación.

Un interesante link, que es un documento oficial, sobre la muerte de este focial

http://www2.congreso.gob.pe/Sicr/Diario ... 996-23.pdf

Ver paginas 22 y 23
Grumo
Muchas gracias, Don Grumo, por la información.

Es una pena que la muerte de este oficial (y de otros más) sucediera de esa forma.

:militar13:


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Mensaje por GRUMO »

Toda muerte es una tragedia

Para hablar de la gloria del campo de batalla, primero hay que conocer que piensan los muertos y sus familias

Un abrazo

Grumo

PD
Le agradezco el titulo de Don, pero de noble hidalgo a lo español no tengo nada. Soy hijo de un inmigrante cajamarquino y una inmigrante huacavelicana. Los recuerdos con muchos de mis familiares eran en el campo de cultivo y muchos solo quechuahablantes. Me cire en tacna y llegué a Lima a un barrio llenod e gente pujante, criolla y como no lumpen, He goreado carros, he sido vendedor ambulante y de soldado ingresé a la Escuela Militar de Chorrillos. Por ello, no soy de aquellos que por herencia familiar pueden tener el titulo de Don (De Origen Noble). y ser tu amigo es para mi un gran honor

Grumo (a secas please) :militar-beer:


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por GRUMO »

calderon41 escribió:Bueno, así se presentan las cosas:

http://www.eluniverso.com/noticias/2016 ... itucion-no
Declaraciones muy peligrosas viniendo de un militar con gran ascendiente. Esperemos que prevalezca la cordura. Los militares - en actividad- son no deliberantes en política, salvo que la norma legal de Ecuador no lo indique de esa manera

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por reytuerto »

Muy estimado Grumo:
En realidad, tu mereces trato de Don más que muchos. El respeto se gana, y eso mi amigo, tu lo haz hecho con creces. Un abrazo.
Aldo.


La verdad nos hara libres
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Mensaje por GRUMO »

calderon41 escribió:
GRUMO escribió:
calderon41 escribió:Bueno, así se presentan las cosas:

http://www.eluniverso.com/noticias/2016 ... itucion-no
Declaraciones muy peligrosas viniendo de un militar con gran ascendiente. Esperemos que prevalezca la cordura. Los militares - en actividad- son no deliberantes en política, salvo que la norma legal de Ecuador no lo indique de esa manera

Saludos

Grumo
Aquí es igual, no son deliberantes los activos, pero el general Moncayo es pasivo, no tiene ese impedimento.

Saludos,
El Señor general en retiro Don Paco Moncayo, por quien tengo el mayor de los respetos, puede hablar lo que estime pertinente al dejar el activo.
Pero eso, en mi opinion, no deja de ser preocupante

Un cordial saludo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por GRUMO »

reytuerto escribió:Muy estimado Grumo:
En realidad, tu mereces trato de Don más que muchos. El respeto se gana, y eso mi amigo, tu lo haz hecho con creces. Un abrazo.
Aldo.
Mi siempre estimado Aldo.

Viniendo las palabras de un forista de tu trayectoria, y gran amigo, son palabras que constituyen un real privilegio

Un abrazo estimado amigo

G


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por JRIVERA »

calderon41 escribió:Hoy se recuerda los 21 años del combate aéreo del Cenepa, debido a tensiones en el ambiente ecuatoriano, no se ha realizado ceremonia alguna conmemorativa...
El ministro de Defensa de Ecuador, Fernando Cordero, destacó este miércoles que el dictamen de la Procuraduría General, que obliga al Instituto de Seguridad Social de las Fuerzas Armadas (ISSFA) regresar un sobreprecio de unos 41 millones de dólares por la "venta" de unos terrenos al Ministerio del Ambiente, es vinculante.

http://www.telesurtv.net/news/Dictamen- ... -0066.html.

Por lo visto el Gral (r) Paco Moncayo se opone a esa devolución de dinero. Y no esta demás publicar lo que piensa el Prtesidente Correa:

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Un Saludo,
J


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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JRIVERA
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Mensaje por JRIVERA »

GRUMO escribió:Toda muerte es una tragedia

Para hablar de la gloria del campo de batalla, primero hay que conocer que piensan los muertos y sus familias

Un abrazo

Grumo

PD
Le agradezco el titulo de Don, pero de noble hidalgo a lo español no tengo nada. Soy hijo de un inmigrante cajamarquino y una inmigrante huacavelicana. Los recuerdos con muchos de mis familiares eran en el campo de cultivo y muchos solo quechuahablantes. Me cire en tacna y llegué a Lima a un barrio lleno de gente pujante, criolla y como no lumpen, He gorreado carros, he sido vendedor ambulante y de soldado ingresé a la Escuela Militar de Chorrillos. Por ello, no soy de aquellos que por herencia familiar pueden tener el titulo de Don (De Origen Noble). y ser tu amigo es para mi un gran honor

Grumo (a secas please) :militar-beer:
Ah que bonito, las Tierras de Huancavelica, he tenido la suerte de conocer Izcuchaca (de donde partían las tropas del Mariscal Avelino Cáceres) vuestra capital sobre el río Ichu, por supuesto Churcampa, mI Cobriza en San Pedro de Coris, y por ahí Paucará que tiene un colorido espectacular.

Imagen
Pampa de Coris, Campamento Minero de Cobriza, un Helo aterrizando en la cancha de Futbol, al fondo mi oficina de Informática

Por supuesto que he recorrido a pie comunidades como Pumamarca (en donde he comido las mejores papas negras) o Yanarumi los mejores quesos, y por lo menos una docena de comunidades llevando computadoras que la empresa donaba (nuevecitas de la marca Micron) pero en donde no llegaba la luz eléctrica, que ironía, pues en Huancavelica en el campo armiño se encuentra la Central Electrica del Mantaro, es como en el Cusco que cuesta caro el gas teniendo a Camisea al lado, cada comunidad tiene su propia peculiaridad, por ejemplo Pampalca tiene sus baños termales a orilla del río mantaro y bañarse a las 9 de la noche mirando el cielo que presenta millares de estrellas es para no creerlo. Cajamarca me falta conocer.

Fin del Off topic.

Un Saludo,
J


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Mensaje por GRUMO »

Estimado J

De Huancavelica solo tenía las remembranzas familiares, muchas en castellano, muchas en quechua y muchas en mitad quechua y castellano, cuando llegaba la encomienda trayendo mote y charqui, que eran una delicia. Luego, por razones de trabajo, pude conocer los lugares que solo escuchaba de nombre. En un lugar que no menciono (A lo Cervantes) y se enteraron que el jefe de Patrulla era el hijo de ....., natural de la zona, lo meditabundo del indio que nos engaño Ciro Alegria, se trasnformo totalmente en alegria y colaboración.

Dado que has empezado por Izcuchaca, donde su puente de piedra es testigo de la resistencia frente a la amenaza chilena. Izcuchaca fue quemada durante la ocupación , y aun se puede ver los restos del antiguo pueblo. Si caminas mas adelante Huando y Acoria celebran la vida a la ribera del río Mantaro, con un clima que es un verdadero paraiso, para luego subir hacia Huancavelica, donde descansas en los baños termales, siendo muy cierto su huayno emblemático que dice "Huancavelica tierra del mercurio donde se encuentra amor verdadero".

Caminas hacia Lachocc, con sus endiabladas y caoprichosas curvas, donde SL realiz{o mas de cinco emboscadas, debiendo antes de subir hacer un alto para rezar al niño de Lachocc, haciendo lo mismo que hizo Cáceres en su tiempo.

Al terminar Lachocc , llegamos al ciradero de alpacas, donde la demencia de SL puso mas de mil cabezas de auquenidos, sobre la pirca una al costado de la otra, como centinelas, trayendo abajo mas de veinte años de mejoramiento genético. Astobamba y Pukapampa nos reciben con su pobreza pasando por las lagunas de Pultocc, donde gracias a un niño campesino no emboscaron a todo un convoy con mas de doscientops metros de terreno lleno de anfo y dinamita.

Terminando ello, Chonta y su agreste geografia de nieves eternas nos dice que llegamos a Castrovirreyna.

Sin embargo, por la zona de Pampas, Huancavelica es un granero y no solo un deposito de minerales. Pampas la ciduad mas importante y su festividad de la Virgen Purísima es el momento que todo Pampas celebra. Sales y subes por la zona hasta Colcabamba donde se domina por las alturas a campo Armiño y al famoso Puente de Los Machos. Por el otro lado subes a las gelidas tierras de Huachocolpa, que es la cabecera de todo el valle y es hasta ahora el lugar que SL quiere dominar en un tira y afloja con las Fuerzas del orden. Bajs al puente Rocchacc, con su puente colgante de fibras al costado de la carretera para llegar a Surcubamba, una real joya de calor intenso y frio mas intenso, generando un microclim que hace nacer una planta llamada quicuyo que engorda al ganado en el menor tiempo

Garcias por hacerme añorar tiempos de amor,locura y muerte (A lo Horacio Quiroga,,,genial escritor)

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por oscarbermudez »

JRIVERA escribió:"Para que sirvió la guerra pues entonces, si no íbamos a mantener nuestro territorio, en ese caso debieron haber negociado sin perder gentes, eso es lo que me lleva dentro de mi, lo que es la injusticia, no se que es lo que paso, quien debería ver eso".

Menciona el ex-combatiente ecuatoriano.

Definitivamente para la mayoría de los peruanos el Conflicto terminó con el cese de las hostilidades, y celebro el final del vídeo que antecede, donde se ve que la vida en la zona fronteriza se vive con tranquilidad y con un comercio floreciente mutuo.

Un Saludo,
JRIVERA
Se suele decir "despues de visto todo el mundo es listo".

Nadie podia adivinar el fallo arbitral.
Lo que quedo claro es que las fuerzas armadas de Ecuador eran un formidable enemigo, a priori el material y efectivos peruanos eran superiores y sin embargo perdieron la guerra.
El honor de Ecuador quedo intacto, y el orgullo nacional, y la eficiacia probada de las fuerzas armadas ecuatorianas.
Efectivamente se perdio la paz, como en tantas otras guerras los politicos cambiaron el resultado de un partido ganado por ecuador que sin duda alguna venció, aunque el resultado fue inverso al deseado.
Bravo por los ecuatorianos, sus militares fueron mucho mejores que los peruanos.


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Mensaje por GRUMO »

¡¡¡ AMEN HERMANO !!!!

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Y otro aspecto

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Cuidado, la teoria de la puñalada por la espalda permitió el ascenso de Hitler al poder. Notese los rasgos "semitas" de la caricatura

Grumo


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Rocketeer
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Mensaje por Rocketeer »

Estimados,

Esteee... ¿Fallo arbitral?... ¿Cuál fallo arbitral?.. porque el único "fallo arbitral" propiamente dicho, fue el laudo emitido por el capitán Braz Dias de Aguiar en 1945.

En cualquier caso, no veo cuál sería la "incertidumbre" por la actuación del Consejo de Pareceres Jurídicos con la lista de Impasses Subsistentes, considerando que las partes se sentaron a discutir bajo el marco jurídico del Protocolo de Río de Janeiro. Mucho menos cuando ya una de las partes (adivinen cuál) empezó exigiendo que se reemplace la palabra: "negociaciones" por el termino: "conversaciones", en todas y cada una de las actas resolutivas emitidas por los Países Garantes.


Un saludo.


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Mensaje por CZEKALSKI »

oscarbermudez escribió:Se suele decir "despues de visto todo el mundo es listo".
Nadie podia adivinar el fallo arbitral.
Lo que quedo claro es que las fuerzas armadas de Ecuador eran un formidable enemigo, a priori el material y efectivos peruanos eran superiores y sin embargo perdieron la guerra.
El honor de Ecuador quedo intacto, y el orgullo nacional, y la eficiacia probada de las fuerzas armadas ecuatorianas.
Efectivamente se perdio la paz, como en tantas otras guerras los politicos cambiaron el resultado de un partido ganado por ecuador que sin duda alguna venció, aunque el resultado fue inverso al deseado.
Bravo por los ecuatorianos, sus militares fueron mucho mejores que los peruanos.
Yo lo interpretaría de la siguiente manera:
Por casi 56 años, Ecuador se negó a reconocer la validez del Protocolo de Río de Janeiro y el fallo del Arbitro Brasileño Bras Díaz de Aguiar.
Los políticos Ecuatorianos se encargaron de hacerle creer a la población, primero que el Tratado de 1942 era nulo y después, al no poder seguir sosteniendo esa falacia, que el mencionado Tratado era "inejecutable parcialmente". Pero la realidad era otra y eso lo sabía perfectamente la clase política Ecuatoriana: El Protocolo de Río y el fallo del árbitro Brasileño Bras Díaz de Aguiar, eran documentos plenamente válidos y jurídicamente perfectos.
Por tanto, considero que es falsa la afirmación de que "nadie podía adivinar el fallo arbitral", ya que los pareceres jurídico-técnicos de los Garantes (Mayo de 1998) solamente replicaron lo que siempre sostuvieron esos cinco países desde los años 50s, fechas en que le enmendaron la plana a Velasco Ibarra, cuando éste declaraba unilateralmente "nulo" el Tratado de 1942.....
En ese sentido, las invasiones Ecuatorianas a territorio Peruano en 1981 y 1995, no buscaron "conquistar" territorio o "ganar" un conflicto armado (Porque Paquisha y El Cenepa fueron conflictos armados focalizados, no guerras).
Las transgresiones Ecuatorianas del límite establecido en 1942, tenían como única finalidad provocar que las FFAA del Perú también traspasaran aquel límite y de ésta manera argumentar la nulidad del Protocolo de Río, jueguito en el que jamás cayó el Perú, pues los gobiernos de turno conscientes de la poderosa arma jurídica con la que contaban (El Tratado de 1942) sólo se limitaron a ordenar el desalojo de las fuerzas invasoras de territorio Peruano, ordenando que no se sobrepasara el límite establecido en el Tratado.
Siempre se supo que iba prevalecer el Tratado de 1942 (Tanto en Ecuador como en el Perú) por ello es que no comprendemos por qué la clase dirigente Ecuatoriana mandó a morir a tantos valientes, sabiendo que no iba a vencer militarmente y que la única salida, que era la jurídica, le iba a ser inevitablemente adversa.
"Para que sirvió la guerra pues entonces, si no íbamos a mantener nuestro territorio, en ese caso debieron haber negociado sin perder gentes, eso es lo que me lleva dentro de mi, lo que es la injusticia, no se que es lo que paso, quien debería ver eso".
Siempre he dicho que no se justificó la pérdida de tantas vidas en el Cenepa, solamente para que Ecuador pudiera elevar su autoestima como país, obtener una "paz con dignidad" o el "Honor", toda esa demagogia sólo pretende esconder la realidad: Que no ganaron nada...
Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys

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