La Guerra del Cenepa

[GRUMO]

Estimado amigo

Aqui si discrepamos. Los garantes eran tales, pese que de manera unilateral salió la versión de "paises amigos".

El Protocolo lo consideraban viciado, de manera oficial, debido a que se descubrió un accidente geográfico no considerado y que afectaba la demarcación, pero , reitero , oficialmente, no desconocieron a estos paises.

Ecuador no podía, en el marco del derecho internacional, desconocer de muto propio la calidad de paises garantes y sus facultades.

Y los paises garantes para este efecto solo dejar hacer dejar pasar

Grumo

[Spartan78]

La misma estupidez de siempre, discutiendo quien la tiene mas larga.

Las fuerzas armadas del Perú expulsó y vencio al enemigo...asi de sencillo, y de nada les valió habernos derribado varios aparatos cuando en lo concerniente a las operaciones terrestres, nosotros fuimos AMPLIAMENTE superiores.
Cuenten su propia historia, los acuerdos de Brasilia solo fuerón un acapite a lo ya establecido en el Protocolo de Rio de Janeiro.

O ACASO YA OLVIDARÓN EL MIERCOLES NEGRO?



SALUDOS

[Spartan78]

Existe la biblia peruana y la Biblia Ecuatoriana..pero recurro con cierta logica a la biblia que me indique con clarida, que hoy en la actualidad, NO EXISTE NINGUN SOLDADO, NI HITO NI INSTALACIONES ECUATORIANAS ...en suelo peruano.




Saludos.

[comando_pachacutec]

Jajaja ahora el vídeo filmado por tropas EE a tropas EE en pleno conflicto es manipulación peruana...

Piden pruebas y solo aceptan cuentos... En fin...

[CZEKALSKI]

Sobre los derribos de los aviones FAP, los amigos Ecuatorianos insisten en proclamar "grandes victorias" sólo basados en documentos extraoficiales.
Si hablamos de versiones oficiales, tenemos la de la FAP ampliamente conocida y expuesta a lo largo del tópic y las versiones oficiales Ecuatorianas, que en un primer momento señalaron que los derribos fueron causados por "las defensas antiaéreas del ejército Ecuatoriano", para después cambiar esa versión oficial por una nueva en la que se narra un "épico" combate aéreo, respaldado después con un video de uno de los derribos que resultó siendo falso y con nada más.
Versiones oficiales, amigos, no propaganda,
Con respecto al Protocolo de Río de Janeiro de 1941, es un Tratado de Límites vigente hasta siempre y que no ha sido modificado en ninguno de sus extremos.
Todo el proceso político que se dio durante y después del conflicto del Cenepa, está enmarcado dentro de lo dispuesto en el Protocolo de Río de Janeiro.
Desde el momento en que Sixto Durán Ballén dejó de llamar "países amigos" a Argentina, Brasil, Chile y EE.UU. y los denominó literalmente como Garantes del mencionado Tratado, hasta Ecuador se sometía ya a lo dispuesto en él, la razón era que ahora la estrategia Ecuatoriana era ya no declararlo nulo sinó solamente "parcialmente inejecutable".
El proceso previo a la emisión de los pareceres jurídico-Técnicos de los Países Garantes de Mayo de 1998, fue como un pequeño juicio en La Haya, con alegatos orales de ambas partes, luego de las cuales los Garantes llegaron a la conclusión de que el fallo del árbitro Brasileño Bras Días de Aguiar estaba en lo correcto y por lo tanto la proclamada inejecutabilidad no tenía sustento.
Fueron los países Garantes los que solicitaron a ambos países, ya con un Ecuador totalmente sometido al Protocolo de Río de Janeiro, que sus Congresos aprobaran una opinión vinculante basada en aquellos pareceres jurídico-técnicos, con los que finalmente Ecuador se despidió para siempre de su salida soberana al Marañón-Amazonas en Octubre de 1998.
Todos los pronunciamientos, actas y declaraciones suscritas durante las conversaciones Peruano-Ecuatorianas post Conflicto del Cenepa, se dieron dentro del ámbito del Tratado de 1942, eso ni los Ecuatorianos lo pueden negar, pues lo aceptó Durán Ballén desde el principio, dando más de un paso atrás en la tradicional postura Ecuatoriana.
Ecuador no derrotó al Perú en el Cenepa, Ecuador no tuvo nunca en la mesa de conversaciones la postura del vencedor porque nunca impuso condiciones y no obtuvo nada que estuviera fuera del marco del Protocolo de Río de Janeiro, vigente hasta el final de los tempos.
Saludos.

[CONDOR ANDINO]

Ecuador no derrotó al Perú en el Cenepa, .
Saludos.

Asi como el Peru tampoco derroto al Ecuador en el Cenepa.

Siempre quedara la constancia de que las Fuerzas Armadas Ecuatorianas, estuvieron mejor preparadas para el conflicto belico y por dicha razon supieron aprovechar mejor sus recursos para la defensa.

Tambien queda la constancia de que las Fuerzas Armadas del Peru, se encontraron con situaciones mas desfavorables, lo que condujo que no lograran completar su objetivo, de la forma como estaban acostumbrados, con fotos del Presidente, mostrandos trofeos de guerra, etc.
Se limitaron a ejecutar emboscadas y golpes de mano, para refugiarse posteriormente en la selva.

[GRUMO]

Ecuador no derrotó al Perú en el Cenepa, .
Saludos.

Asi como el Peru tampoco derroto al Ecuador en el Cenepa.

Siempre quedara la constancia de que las Fuerzas Armadas Ecuatorianas, estuvieron mejor preparadas para el conflicto belico y por dicha razon supieron aprovechar mejor sus recursos para la defensa.

Tambien queda la constancia de que las Fuerzas Armadas del Peru, se encontraron con situaciones mas desfavorables, lo que condujo que no lograran completar su objetivo, de la forma como estaban acostumbrados, con fotos del Presidente, mostrandos trofeos de guerra, etc.
Se limitaron a ejecutar emboscadas y golpes de mano, para refugiarse posteriormente en la selva.

Estimado amigo

Comparto en tu apreciación que el conflicto no hubieron vencedores y derrotados.

¿Las FAS ecuatorianas estuvieron mejor preparadas que las peruanas? Si y en todos sus extremos, solo que aquí el principio de masa es lo que influyó decisivamente. Los peruanos eran mas en el momento y lugar, y esto se debe a que sus tropas estaban mas entrenadas en lucha antisubversiva, es decir, eran mas proclives a desplazarse en patrullas, marcando una seria diferencia frente a las ecuatorianas que estaban mejor entrenadas en una lucha mas convencional.

Completar su objetivo.
No creo y recalco que el objetivo de la guerra era la foto de Fujimori.

Emboscadas y golpes de mano.
Conjuntamente con estas operaciones, se desorganizó el dispositivo defensivo ecuatoriano. Es decir, las FAS ecuatorianas no podían aferrarse al terreno, debido a la peculiaridad de la geografía, las condiciones meteorológicas y las patrullas peruanas. Exagerando, quizas de haber existido una elevación tipo Monte Cassino o hamburguer Hill, los resultados finales del conflicto hubiesen sido otros.

Grumo

[CZEKALSKI]

Ecuador no derrotó al Perú en el Cenepa, .
Saludos.

Asi como el Peru tampoco derroto al Ecuador en el Cenepa.
Siempre quedara la constancia de que las Fuerzas Armadas Ecuatorianas, estuvieron mejor preparadas para el conflicto belico y por dicha razon supieron aprovechar mejor sus recursos para la defensa.
Tambien queda la constancia de que las Fuerzas Armadas del Peru, se encontraron con situaciones mas desfavorables, lo que condujo que no lograran completar su objetivo, de la forma como estaban acostumbrados, con fotos del Presidente, mostrandos trofeos de guerra, etc.
Se limitaron a ejecutar emboscadas y golpes de mano, para refugiarse posteriormente en la selva.

Lo que pasa mi estimado CONDOR ANDINO, es que crees que los objetivos Peruanos se limitaron a sólo desalojar a las tropas Ecuatorianas de territorio Peruano y peor aún, que el objetivo Peruano era "tomarse una foto" en los puestos Ecuatorianos recuperados.
Es que, en general, los amigos Ecuatorianos creen que todos los problemas Ecuatoriano-Peruanos referentes a los límites, se reducen a lo que pasó en el Cenepa y creen que fue una victoria Ecuatoriana debido a que, al menos en ésta ocasión, se la hicieron más difícil a los Peruanos.
En realidad, los objetivos político-militares del Perú tuvieron siempre un alcance más amplio, que iba más allá del Conflicto del Cenepa o del conflicto del Falso Paquisha.
El objetivo Peruano siempre fue la culminación de la demarcación de los 78 Km. que estaben pendientes en la frontera con Ecuador según el Tratado de 1942, con la aceptación de su plena vigencia y validez por parte de Ecuador. En otras palabras, el objetivo Peruano iba más allá de los conflictos que pudieran provocarse, pues en realidad buscaba solucionar definitivamente el problema, pero dentro del marco de lo dispuesto en el Tratado de Límites firmado 54 años antes.
Cuando se detectaron infiltraciones Ecuatorianas, tanto en 1981 como en 1995, las órdenes fueron siempre las mismas, desalojar a los invasores sin traspasar el límite establecido en el Protocolo de Río de Janeiro, convocar luego a los Garantes, que era un mecanismo establecido también en el mismo Tratado: El Perú nunca se apartó de ese instrumento que era el arma jurídica más poderosa y ante la cual Ecuador no tenía nada que hacer.
Aún si aceptáramos (Supuesto negado) de que las sucesivas Tiwinzas Ecuatorianas no fueron desalojadas, es innegable que las tropas Peruanas estaban en toda la zona y atacaban (El video al que hace alusión Comando es muy elocuente) por lo que no me parece un triunfo Ecuatoriano el sólo hecho de evitar ser desalojados completamente de la zona o evitar que Fujimori se tome una foto en Tiwinza, sostener eso eso mi estimado CONDOR ANDINO son flacos, flaquísimos consuelos.
Es por ello que desde hace tiempo les pregunto a los amigos Ecuatorianos cuáles fueron los objetivos políticos y militares de su país al provocar el conflicto del Cenepa, porque realmente me parece increíble que den a entender que el objetivo fuera no ser desalojados con facilidad de la zona invadida o evitar que Fujimori se tome una foto en Tiwinza ...
¿Cuáles realmente fueron los objetivos políticos y Militares de Ecuador???
¿Los alcanzaron???
Saludos.

[CONDOR ANDINO]

Ecuador no derrotó al Perú en el Cenepa, .
Saludos.

Asi como el Peru tampoco derroto al Ecuador en el Cenepa.
Siempre quedara la constancia de que las Fuerzas Armadas Ecuatorianas, estuvieron mejor preparadas para el conflicto belico y por dicha razon supieron aprovechar mejor sus recursos para la defensa.
Tambien queda la constancia de que las Fuerzas Armadas del Peru, se encontraron con situaciones mas desfavorables, lo que condujo que no lograran completar su objetivo, de la forma como estaban acostumbrados, con fotos del Presidente, mostrandos trofeos de guerra, etc.
Se limitaron a ejecutar emboscadas y golpes de mano, para refugiarse posteriormente en la selva.

Lo que pasa mi estimado CONDOR ANDINO, es que crees que los objetivos Peruanos se limitaron a sólo desalojar a las tropas Ecuatorianas de territorio Peruano y peor aún, que el objetivo Peruano era "tomarse una foto" en los puestos Ecuatorianos recuperados.
Es que, en general, los amigos Ecuatorianos creen que todos los problemas Ecuatoriano-Peruanos referentes a los límites, se reducen a lo que pasó en el Cenepa y creen que fue una victoria Ecuatoriana debido a que, al menos en ésta ocasión, se la hicieron más difícil a los Peruanos.
En realidad, los objetivos político-militares del Perú tuvieron siempre un alcance más amplio, que iba más allá del Conflicto del Cenepa o del conflicto del Falso Paquisha.
El objetivo Peruano siempre fue la culminación de la demarcación de los 78 Km. que estaben pendientes en la frontera con Ecuador según el Tratado de 1942, con la aceptación de su plena vigencia y validez por parte de Ecuador. En otras palabras, el objetivo Peruano iba más allá de los conflictos que pudieran provocarse, pues en realidad buscaba solucionar definitivamente el problema, pero dentro del marco de lo dispuesto en el Tratado de Límites firmado 54 años antes.
Cuando se detectaron infiltraciones Ecuatorianas, tanto en 1981 como en 1995, las órdenes fueron siempre las mismas, desalojar a los invasores sin traspasar el límite establecido en el Protocolo de Río de Janeiro, convocar luego a los Garantes, que era un mecanismo establecido también en el mismo Tratado: El Perú nunca se apartó de ese instrumento que era el arma jurídica más poderosa y ante la cual Ecuador no tenía nada que hacer.
Aún si aceptáramos (Supuesto negado) de que las sucesivas Tiwinzas Ecuatorianas no fueron desalojadas, es innegable que las tropas Peruanas estaban en toda la zona y atacaban (El video al que hace alusión Comando es muy elocuente) por lo que no me parece un triunfo Ecuatoriano el sólo hecho de evitar ser desalojados completamente de la zona o evitar que Fujimori se tome una foto en Tiwinza, sostener eso eso mi estimado CONDOR ANDINO son flacos, flaquísimos consuelos.
Es por ello que desde hace tiempo les pregunto a los amigos Ecuatorianos cuáles fueron los objetivos políticos y militares de su país al provocar el conflicto del Cenepa, porque realmente me parece increíble que den a entender que el objetivo fuera no ser desalojados con facilidad de la zona invadida o evitar que Fujimori se tome una foto en Tiwinza ...
¿Cuáles realmente fueron los objetivos políticos y Militares de Ecuador???
¿Los alcanzaron???
Saludos.

Como no represento ni al gobierno que lidero al Ecuador en 1995 ni tampoco al alto mando de aquella epoca, mi opinion es muy personal y estricta a lo que se pensaba en esos dias.

Siempre, con la desconfianza que existia hacia el Peru, no se sabia con certeza si, al Peru si le ocurriria invadir al Ecuador nuevamente como lo hizo en 1941, para poder imponer la linea de frontera.
Nuestro pais, a travez del ministerio de educacion, nos indicaba la linea en donde el Protocolo de Rio de Janeiro de limites no se podia ejecutar y eso se mantenia asi pendiente por razones politicas. Mi opinion es que ninguno de los presidentes anteriores queria pasar a la historia como el que "entrego esos territorios al Peru" y por eso, es que fue un problema que no se solucionaba.
Para mi, el objetivo de mi pais en 1995, era el de terminar la amenaza de conflicto belico, , pero a la vez , sin un Peru imponiendo como lo hizo en 1941.

[comando_pachacutec]

Ecuador no derrotó al Perú en el Cenepa, .
Saludos.

Asi como el Peru tampoco derroto al Ecuador en el Cenepa.

Siempre quedara la constancia de que las Fuerzas Armadas Ecuatorianas, estuvieron mejor preparadas para el conflicto belico y por dicha razon supieron aprovechar mejor sus recursos para la defensa.

Tambien queda la constancia de que las Fuerzas Armadas del Peru, se encontraron con situaciones mas desfavorables, lo que condujo que no lograran completar su objetivo, de la forma como estaban acostumbrados, con fotos del Presidente, mostrandos trofeos de guerra, etc.
Se limitaron a ejecutar emboscadas y golpes de mano, para refugiarse posteriormente en la selva.

La victoria del Peru no se suscribe a una foto del presidente en Tiwinza.

La preparacion del Ecuador tampoco define su victoria.
El arma es el soldado y no el fusil que carga. La experiencia en la lucha contra el terrorismo en selva le dio una tremenda ventaja a las FFAA del Peru y en operaciones de movimiento sacamos mejor provecho.

Emboscadas y ataques que obligaron a las FF E a retroceder y abandonar sus posiciones. Suficiente.

[comando_pachacutec]

Estimador Condor, esos nos pueden ser los objetivos politoco militares del E. Menos aun para empezar aventuras belicas. Es raro que no los tengan claros y que, aparte de tu persona, ningun forista E pueda darlos.

Saludos

[comando_pachacutec]

La MOMEP y su exitoso trabajo por la paz de Ecuador y Perú.

The United States also elected to use Airborne Warning and Control System (AWACS) aircraft and satellite surveillance to support its national security interests and those of the Guarantors involved in MOMEP. An instance during August 1998 involved troop movements by both Peru and Ecuador, initially started by Ecuador, into a border area south of the DMZ.61

Peru chose to send a sizable naval force toward the Ecuadorian port city of Guayaquil and prepositioned MiG fighters in closer proximity to the area of contention and Patuca, too.62 Ecuador increased its troop strength in the Oriente region and increased border flying with Mirage fighters.

Ecuadorian Mirages periodically flew low and fast along the border areas through 16 June 1999, the day before the final MOMEP flag-lowering ceremony at Patuca.63 Due to the receipt of this technologically delivered intelligence from AWACS aircraft, as well as human intelligence from MOMEP SOF observers and SIPI personnel on the ground at Patuca, the USJTFSB-led MOMEP forces were able to de-escalate the crisis with joint discussions, troop verifications and an establishment of a new zone of control, or third DMZ.64

The United States let the belligerents know through the MOMEP campaign structure that the infringements by both sides were being reviewed at the National Command level within the U.S. National Security Council. Additional elements from the USSOCOM Aviation Regiment, Task Force 160th, forward stationed at Howard AFB in Panama, were deployed to a location less than 70 kilometers from Patuca to support, if required, the evacuation and force protection of MOMEP participants and the termination of vital MOMEP assets to deny their use by the belligerent parties.65

ref: http://www.ausa.org/publications/ilw/Do ... 6homza.pdf

Saludos,

Ecuqdor empezando otra vez...

[comando_pachacutec]

Porque esta en ingles tiene mayor credibilidad? Quizas es el mismo cuento que pusieron pag atras donde localizaban Cenepa valley dentro de territorio E. Si las fuentes son E, logicamente que van a decir lo que quieres escuchar.

300 fuera de combate? Ahora toca el turno del «informe de la ONU»...

Mas claro, mas simple, mas real es ver y escuchar a los soldados E relatar como pierden sus puestos y que va acorde a lo ordenado por el Coronel Hernández mientras ordena el repliegue de sus FF.

[GRUMO]

Soy un analfabeto de segunda generación. No entiendo nada en Imngles y soy un corcho en informatica.

Por ello, asumiendo que soy todo eso, si por favor pusiesen los textos en castellano. Mi no entender la lengua de Chaquespeare (o evitar el simple copiar y pegar)

Gracias

Grumo

[Rocketeer]

Ahaaaaaa!!....... El viejo truco de escoger con pinzas de por aquí y de por allá.

El problema es que, como en todos los contratos, siempre hay que leer las letras pequeñas:

The Landpower Essay series is published by AUSA’s Institute of Land Warfare. The series is designed to provide an outlet for original essays on topics that will stimulate professional discussion and further public understanding of the landpower aspects of national security. The content represents the personal opinions of the author and not necessarily the position of the Association of the United States Army or its members.

A este paso, no sería nada extraño que en un par de lustros los amigos ecuatorianos nos presenten oficialmente esta novedad:

► El Protocolo Gabriel Marcella de 1995 y los instrumentos complementarios de Bowen, Radcliffe, Erdal, Oliver, Homza.... y Gestoso.



Un saludo.