Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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GRUMO
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Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú)

Mensaje por GRUMO »

Alberto Elgueta escribió:Y dale con el cuento de la preparación para la guerra por diez años.
Dudo que sea culpa de Chile que en ese margen de tiempo Perú:
- haya comprado dos monitores inútiles en EE.UU.
- en vez de uniformar armas y calibres haya terminado adquiriendo una ensalada de fusiles y carabinas insostenible para cualquier esfuerzo logístico
- haya perdido dos buques en accidentes y no los hubiera reemplazado
- tuviera al Huascar y la Independencia con retraso en sus trabajos de manutención ante el inminente inicio del conflicto en 1879
- tuviera a l personal de sus FFAA en precarias condiciones
- hubiera vivido varios movimientos sediciosos
Etc.
La supuesta preparación chilena para una guerra de agresión respondía a:
- la guerra con España en 1865 nos pillo con una fuerza militar reducida a su mínima expresión. Luego de la guerra (donde nos llenamos de material de oportunidad inútil a mediano y largo plazo) se pensó por fin en tener una fuerza aceptablemente disuasoria. Se compraron 2 blindados ( no es nuestra culpa que Perú tuviera 4 de tan disímiles condiciones) se decidió acertadamente unificar sistemas y calibres en fusiles y carabinas para el ejército y la guarnición naval.
( sigo más tarde... Me tengo que bajar del metro)


Si Chile se preparó diez, veinte, cien, doscientos años para la GdP, es una decisión soberana del Estado Chileno.

Pero, si conociendo ello, el estado Peruano, puso a sus Fuerzas Armadas en la miseria, en la debacle moral y economica y sus mandos ganaban sus galones en razón de ser genuflexos y tontos útiles del poder, es un problema de los peruanos, y debe llegar el momento de reconocer que el enemigo no fue Chile sino fueron los mismos peruanos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Alberto Elgueta »

Estimado Grumo, coincido contigo, aunque pueda sonar duro leer que el principal enemigo de Perú haya sido el mismo Perú, pero es algo que has argumentado documentadamente desde hace bastante tiempo.

Volviendo a lo anterior, sólo me queda agregar que para 1879 la Guardia Nacional chilena había sido disuelta por "economías"; las plazas del ejército se reducían a menos de 2.500 hombres; la escuadra se encontraba en pobres condiciones de mantenimiento; el Pdte. Pinto abogaba ante los representantes diplomáticos en Europa que se ofreciera a la venta nuestras fragatas blindadas, mientras se temía que pudiera estallar una guerra... Con Argentina. Como alguna vez escribí algunos años atrás en este foro, sí eso es preparar una guerra pues mejor cerremos la puerta de la argumentación seria.

Saludos


paraquedista
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Mensaje por paraquedista »

Alberto Elgueta escribió:Estimado Grumo, coincido contigo, aunque pueda sonar duro leer que el principal enemigo de Perú haya sido el mismo Perú, pero es algo que has argumentado documentadamente desde hace bastante tiempo.

Volviendo a lo anterior, sólo me queda agregar que para 1879 la Guardia Nacional chilena había sido disuelta por "economías"; las plazas del ejército se reducían a menos de 2.500 hombres; la escuadra se encontraba en pobres condiciones de mantenimiento; el Pdte. Pinto abogaba ante los representantes diplomáticos en Europa que se ofreciera a la venta nuestras fragatas blindadas, mientras se temía que pudiera estallar una guerra... Con Argentina. Como alguna vez escribí algunos años atrás en este foro, sí eso es preparar una guerra pues mejor cerremos la puerta de la argumentación seria.

Saludos


Esto há sio discutido hasta el cansancio, no sé porqué continuar com el loop.

Las fuerzas armadas del Perú fueron diezmadas por los civiles, los redujeron a su mínima expresión para quitarles poder ante eventualidades políticas.

El assunto de los buques también coincidia com la intensión de Chile de formar uma alianza com Bolívia em contra del Perú. El salitre boliviano estaba em manos chilenas (y los bolivianos centrados em la minería de sus montañas) y el salitre peruano era la competencia del salitre de Antofagasta. Arica era la puerta de entrada y salida del comercio boliviano. De esa forma la repartición del sur peruano formaba parte de esta iniciativa de uma alianza chileno-boliviana.

Ojo, las políticas expansionistas chilenas comenzaron a tomar forma desde que increíblemente y sin ninguna base documental se adjudicaron los territórios del litoral boliviano.

Em fin, tema ya discutido hasta el cansancio.


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Mensaje por GRUMO »

Sobre el salitre, encontré un enlace muy interesante
http://www.puntofinal.cl/555/chileybolivia.htm

Saludos

Grumo


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Mensaje por comando_pachacutec »

Hoy a las 1300hrs en radio 95.5 historiadores militares hablan de la GDP

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

comando_pachacutec escribió:Hoy a las 1300hrs en radio 95.5 historiadores militares hablan de la GDP

Saludos


Los escuché...Muy interesante y sobre todo el giro. A modo de ejemplo, comentaron que las fuerzas de los tres países estaban en pésimas condiciones, tirando al suelo el mito de un pais preparandose diez años para la guerra.

Otro punto muy interesante ha sido cuando hablaron sobre Iglesias, a quien lo han satanizado.

En lineas generales, parece que fueron "amigos foristas" :alegre:

estos historiadores son muy jóvenes, lamentando no recordar su nombre


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por comando_pachacutec »

GRUMO escribió:

estos historiadores son muy jóvenes, lamentando no recordar su nombre


Jorge Bayona y Armando Joyuen

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

Muchas gracias Hermano Comando

Un abrazo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por christian »

El assunto de los buques también coincidia com la intensión de Chile de formar uma alianza com Bolívia em contra del Perú. El salitre boliviano estaba em manos chilenas (y los bolivianos centrados em la minería de sus montañas) y el salitre peruano era la competencia del salitre de Antofagasta. Arica era la puerta de entrada y salida del comercio boliviano. De esa forma la repartición del sur peruano formaba parte de esta iniciativa de uma alianza chileno-boliviana.

Ojo, las políticas expansionistas chilenas comenzaron a tomar forma desde que increíblemente y sin ninguna base documental se adjudicaron los territórios del litoral boliviano.

Em fin, tema ya discutido hasta el cansancio.


Por favor te pido que des una fuente creible para sustentar la supuesta intencion de"alianza" Chileno- Boliviana ........... aqui la unica alianza comprobable es el tratado de defensa Peruano-Boliviano, el resto son meras especulaciones que por lo demas no tienen mayor sustento.

Con respecto a la policitica Chilena ,efectivamente fue expansionista ademas en esa epoca eran lo mas comun que imperara la ley del mas fuerte, se firmaban tratados con la pistola apuntando la nuca del perdedor y despues los reclamos a la FIFA.

Ahora el famoso asunto de los 10 años de preparacion es tal como se comenta mas arriba ............ es simplemente UN MITO, tal como es el titulo de este topic, de este lado de la Concordia nadie penso al momento de realizar las adquisiciones de blindados y armamento liviano en ir a tomarse Lima .......... los ojos estaban en el sur al otro lado de la cordillera, es solo hecho de ver que paso ahi,mientras se desarrollaba la GDP para certificar lo que digo.

Por lo demas bien jugado por los Argentinos .......... hicieron su movimiento sin gastar una gota de sangre por toda esa enorme superfie de territorio.


Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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Mensaje por Fulvio Boni »

christian escribió:Por favor te pido que des una fuente creible para sustentar la supuesta intencion de"alianza" Chileno- Boliviana


Estimado dame un tiempo y busco algo que tenia, no mucho por que de haber sido efectivo no hay documentos oficiales, pero se especulo bastante a ese respecto a partir de la mediación oficiosa que realizo Chile entre Bolivia y Peru que casi se van a las manos en 1871.

christian escribió: en esa epoca eran lo mas comun que imperara la ley del mas fuerte, se firmaban tratados con la pistola apuntando la nuca del perdedor y despues los reclamos a la FIFA


Y ahora no ?
Última edición por Fulvio Boni el 06 Ago 2014, 12:03, editado 1 vez en total.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por Fulvio Boni »

comando_pachacutec escribió:Hoy a las 1300hrs en radio 95.5 historiadores militares hablan de la GDP

Saludos


Radio "exitosa" ?

Será esta entrevista ?

https://www.youtube.com/watch?v=Sp-zapaWN9E


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
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Mensaje por GRUMO »

Fulvio Boni escribió:
comando_pachacutec escribió:Hoy a las 1300hrs en radio 95.5 historiadores militares hablan de la GDP

Saludos


Radio "exitosa" ?

Será esta entrevista ?

https://www.youtube.com/watch?v=Sp-zapaWN9E


Esa es precisamente.

Te recomiendo la escuches. Es muy interesante el giro que le dan nuevas generaciones a los mitos de la GdP

Saludos


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Mensaje por christian »

Estimado dame un tiempo y busco algo que tenia, no mucho por que de haber sido efectivo no hay documentos oficiales, pero se especulo bastante a ese respecto a partir de la mediación oficiosa que realizo Chile entre Bolivia y Peru que casi se van a las manos en 1871.


Ok quedo a la espera de la documentacion ........ se seri asi me vere obligado a retractarme :green:

Y ahora no ?


Touche .......... yo diria depende........... por ejemplo en el caso de un hipotetico conflicto Venezuela- Colombia, si el Ejercito Colombiano venca y toma alguna porcion de territorio Venezolano es practicamente imposible que este territorio pase a Colombia mediante la firma de un tratado o a la vez genrar alguna compensacion economica por los esfuerzos de guerra, no veo de que forma legal se podria justificar una accion de este tipo a punta de fuerza.


Saludos cordiales


.............. fin del comunicado.
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: De territorio no se podría tomar nada, pero compensaciones sí que las pueden haber, porque, suponiendo en tu ejemplo, si Colombia es el país agredido y vence la guerra respondiendo la agresión, efectivamente tocará devolver los territorios conquistados, pero sí se pueden pedir compensaciones económicas al país vencido, ya que Colombia tendría que cubrir sus gastos de guerra, reparaciones y demás daños al país y bueno, hay que cobrarle al que inicio la pelotera.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por Fulvio Boni »

GRUMO escribió:Esa es precisamente.

Te recomiendo la escuches. Es muy interesante el giro que le dan nuevas generaciones a los mitos de la GdP

Saludos


La escuche anoche o mas bien en la madrugada.

En efecto mas que la entrevista y lo dicho en referencia a datos de la guerra en si me gusto muchicimo la postura de estos muy jóvenes historiadores peruanos es su intento de ver la historia en forma objetiva y su reiterado llamado anti reduccionista y anti panfletario, en particular a lo que don Gonzalo Vial Correa ( QEPD) nos repetía de la historiografía y los historiadores "adolescentes" que en lugar de dedicarse a hacer la labor de historiadores se dedican a la de jueces.

christian escribió:Ok quedo a la espera de la documentacion ........ se seri asi me vere obligado a retractarme


Ojo que a lo que encuentre material que tenia de eso no hay evidencia de documentos oficiales y la fuente en si es dudosa ... Pero en todo caso jamás tuvo el sentido que aquel forista peruano en su panfletaria ignorancia quiere darle :D: As+í que de disculpas narices.

christian escribió:Touche .......... yo diria depende.


Depende y mucho yo en el caso Colombo-venezolano prefiero no meterme por un asunto de respeto dada mi ignorancia.

Pero supongamos que hay un territorio en disputa por una deficiente delimitación en base al utti possidetis y uno de las fronterizos lo ocupa durante un conflicto y lo llena con su población ?

O que el territorio en si, como era Antofagasta o Texas o hace poco Georgia por Osetia e Ingushetia y hoy por hoy lugares de Ucrania y dentro de no mucho Moldavia que tienen ( tenían ) una población mayoritariamente del vecino o mas afía a este que del propio Estado en que se encuentran y este lo ocupa militarmente después de una declaración de esa población o casi inmediatamente luego de ocupada se promueve la autoderminación de los pueblos etc.

y después nos queda la fuerza pura y dura ... Los altos del Golan, a los israelíes vaya alguien a sacarlos de allí o inténtarlo con los chinos en el Tibet o del ex Sahara español intentar sacar a marruecos y Mauritania Etc etc etc... Por que si Kuwait no tuviera el petroleo que tiene se lo queda hasta hoy Irak cosiendo y cantando.

si es mas civilizado en apariencia pero no tiene mucha aplicación fente a agresores muy fuertes o a agredidos muy débiles o pobres.

Saludos


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