Límites Marítimos Chile - Perú

[Fulvio Boni]

A ver Grumo

Mira me gustaría que alguien con muchos mas conocimientos que yo en DIP pudiera explicar esto apropiadamente, por ejemplo desinfourment. Pero con mis limitados conocimientos ( aunque bastante mas amplios de otros que llevan años dictando pomposas cátedras y consistentemente no acertando a nada) voy a intentar darte un atisbo de lo delicado de la situación.

Lógicamente, desde el Principio.

- Peru en orden a poder demandar a Chile ante la CIJ asume el discurso de que su legislación es concordante ( a lo menos la Constitución, ni mas ni menos) con la CONVEMAR

- En base a ese hecho la corte acepta jurisdicción juzga y falla.

- lo anterior en base a la declaración unilateral del Peru ya referida a la CONVEMAR


Que ha dicho el estado peruano oficialmente a ese respecto desde el termino del juicio ?

Basicamente nada en contra, asumen aunque no lo expresen para la galería, que deben adecuar la legislación interna a ese tratado.

Pero:
Que pasaría si oficialmente el estado peruano declarace que no va a respetar la palabra empeñada o sus propias declaraciones y mantiene oficialmente la tesis de la soberanía absoluta sobre las 200 millas marítimas ?

Algo tan complejo y extremo como la nulidad del juicio, por cuanto todo el juicio, léase la competencia del tribunal, se basaba en la aceptación del Peru a la CONVEMAR.

Si ahora Peru se negara a cumplir con sus palabras implicaría dos posibilidades que en ese momento como estado Peru le mintió a la CIJ solo a fín de que la demanda fuese tramitada en un juicio. O que al incumplir no desea hacer efectivas sus obligaciones.

( Quizás sea bueno recordar que no hay recursos mas que de revisión a la sentencia, pero en silencio del estatuto de la CIJ de la ONU, se sigue aplicando el derecho general y supletorio de las normas de derecho internacional que permite inhabilitar una sentencia obtenida con vicios, por ejemplo cohecho, amenazas, falsos testimonios etc por vía de un pronunciamiento administrativo de la ONU )

Entonces si en los actos preparatorios o durante el juicio el estado peruano por medio de sus representantes mintió, la sentencia se hace inaplicable en sus efectos ... Exepto en aquellos que aclaran los puntos de derecho como la determinación de que lo obrado en 1954 SI fue un tratado de límites y jamás pesquero.

La otra hipótesis es que el estado peruano durante el juicio obrara de buena fé, pero posteriormente cambia de parecer y deja sin efecto la declaración que los obliga a seguir y obedecer la CONVEMAR. En este caso se puede forzar a Peru por medio de resolución del consejo de seguridad de las NNUU ( a nadie le gusta convertirse en paria internacional ) .

En una tercera hipótesis Peru deja todo en el refrigerador ( cosa que esta haciendo OHT, y en el contexto peruano no lo culpo por no querer pasar a la historia como el, presidente que "abandono" la soberanía de tantos miles de KMS yendo contra su propia propaganda)
En ese caso nuevamente al consejo de seguridad, con el agravante de que mientras una parte no cumpla con sus obligaciones la otra tampoco está obligada a hacerlo

lamentablemente para los que quieren torcer la verdad recurriendo a triquiñuelas de rábula las declaraciones del Peru a ese respecto están en negro sobre blanco a lo menos en dos idiomas y las alegaciones orales fueron grabadas.
Los representantes del restado peruano dijeron lo que dijeron no lo que algunos quisieran que hubieran dicho, que de haber sucedido así jamás habría habido juicio ... La diferencia de quienes si se ganan la vida en este oficio y picapleitos de internet.

https://www.youtube.com/watch?v=CSqhd_LluOc
Desde min 34.50 a min 36 y algo, Todo el contexto, no frases sueltas

saludos

[Chuck]

EDITADO POR EL MODERADOR

SEÑORES FORISTAS

SE LES RECUERDA QUE EL TOPIC ESTÁ EN OBSERVACIÓN. SE VAN A ELIMINAR O EDITAR MENSAJES QUE NO CONTRIBUYAN AL DIALOGO MADURO Y CIVILIZADO.

MOD. 8

[CZEKALSKI]

............... http://www.minrel.gov.cl/canciller-muno ... 54714.html
Sólo para aclarar que no sólo el Gobierno Peruano sino también el gobierno Chileno afirman oficialmente que el fallo de la CIJ está ejecutado y que sólo falta completar su implementación con el ajuste de la normativa interna de ambos países y la posterior inscripción en la ONU:

.... Respecto a la relación con los países vecinos, dijo que con Perú se ejecutó el fallo de La Haya de manera ejemplar y se completará aquello que está pendiente

Recordemos que en Enero de 2015 el Canciller Peruano había señalado lo mismo que hoy sostiene su homólogo Chileno:
limites-maritimos-chile-peru-t29539-4305.html#p1661788
De esta manera esperamos que no queden más dudas ni confusiones al respecto ..
Saludos ..............

[CZEKALSKI]

https://es-us.noticias.yahoo.com/diputa ... 00558.html
Luego de un intenso lobbie de la Cancillería Chilena, el día de ayer la Cámara de Diputados del Congreso de Chile votó por unanimidad la aprobación del Proyecto de Ley que modifica la Ley de Pesca en lo que se refiere al ámbito espacial del llamado "Mar Presencial Chileno".
El texto del Proyecto de Ley aprobado tiene un artículo único y señala lo siguiente:

PROYECTO DE LEY:
“ARTÍCULO ÚNICO.- Para los efectos de lo dispuesto en el artículo 2°, N° 24, de la ley N° 18.892, Ley General de Pesca y Acuicultura, cuyo texto refundido, coordinado y sistematizado fue fijado por decreto supremo N° 430, de 1991, del Ministerio de Economía, Fomento y Reconstrucción, la definición del ámbito espacial allí contenida se entenderá sin perjuicio del pleno respeto a lo dispuesto por la sentencia pronunciada por la Corte Internacional de Justicia el 27 de enero de 2014, en cuanto al trazado del límite marítimo y sus coordenadas.”.
Dios guarde a V.E.,
MICHELLE BACHELET JERIA
Presidenta de la República

El día de hoy, el Proyecto ha sido derivado a la Cámara de Senadores en donde debería aprobarse y oficializarse.
Sin embargo, el Senado podría recibir una petición de un grupo de diputados, entre los cuales estarían Jorge Tarud (...) y José Edwards que pretendería incluir un artículo transitorio que postergaría la vigencia de la norma hasta que el parlamento Peruano apruebe la Ley de Libertad de Navegación Comunicaciones Internacionales, peor aún, podrían solicitar que el trámite de éste Proyecto de Ley se detenga hasta que el parlamento Peruano apruebe la Ley que se encuentra en la Comisión de RREE.
Esperamos que el Senado Chileno apruebe y oficialice la adecuación de la Ley de Pesca al fallo del pasado 27 de Enero de 2014 sin ningún tipo de condicionamientos, esa sería una buena señal que haría que la Ley de Libertad de Navegación y Comunicaciones Internacionales pueda tramitada en el Congreso Peruano.
Mucho mejor sería que en estos días se resuelva de una vez por todas y de manera satisfactoria para ambas partes el incidente diplomático surgido a raíz del espionaje Chileno en la MGP, ya que hemos escuchado a muchos parlamentarios decir que eso significaría volver a la relación bilateral al estado "post Haya", lo que nos lleva a concluir que un sector del Parlamento no le daría luz verde a la Ley de Navegación y Comunicaciones Internacionales hasta no dar por superado el "tema espionaje".
Mientras tanto, el Presidente de la Cámara de Diputados del Congreso de Chile, Marco Antonio Núñez, insta a sus colegas Peruanos a aprobar la última norma pendiente (Cuyo texto es bien conocido por aquellos lares) y lo hace sin manifestar ningún tipo de observación o de disconformidad con la misma.
Saludos.

[GRUMO]

Dicen que para negociar hay que aceptar que algo se va a perder.

El problema es el limite de lo que se acepte perder.

Lo dejo ahí, pero espero que en ambos paises se imponga la madurez y la cabeza fría, tirando al tacho posiciones recalcitrantes

Grumo

[CZEKALSKI]

http://diario.latercera.com/2015/04/26/ ... ivia.shtml
La nota del diario La Tercera, además de describir las consecuencias que ha traído el fallo de La Haya para la pesca artesanal de altura en Arica, nos demuestra una vez más que ambos países han cumplido con la ejecución del límite establecido en Enero de 2014, el Perú haciendo ocupación efectiva de los espacios marítimos incorporados y Chile respetando y haciendo respetar el límite establecido.
Al parecer los efectos de los elevados costos y el tiempo que significa para los pescadores artesanales Ariqueños desarrollar sus faenas ya se están dejando notar con una reducción de hasta 40% en las actividades de pesca y un masivo éxodo de los pescadores a otras actividades económicas....
Saludos.

[GRUMO]

eso es sumamente preocupante.

Guardando las distancias, el odio entre hindùes y pakistanìes se reforzò cuando los últimos tuvieron que dejar sus puestos de trabajo en un èxodo masivo.

Pongámonos en los zapatos de los ariqueños y creo que algo debe de hacerse de manera bilateral

Grumo

[CZEKALSKI]

Mi estimado GRUMO, sin adentrarnos mucho a un problema que no es nuestro, me parece que los ariqueños saben que el principal origen de sus problemas es el centralismo de Santiago y no el Perú o los Peruanos.
No me parece que sea necesaria una acción bilateral en este caso específico, no se solucionaría nada, porque el problema no se debe solamente al nuevo límite marítimo, tiene sus orígenes y sus causas en la postergación y en el olvido de parte de su gobierno, del que se quejan muchos ciudadanos Chilenos que viven en Arica.
La pregunta que muchos nos hacemos es: ¿Por qué si Arica es tan emblemática y tan importante para Chile, se le tiene sumida en ese olvido y postergación??? ¿O es que en realidad Arica no es tan importante como zona de frontera ni tan emblemática como se cree???
Saludos.

[GRUMO]

Mi estimado GRUMO, sin adentrarnos mucho a un problema que no es nuestro, me parece que los ariqueños saben que el principal origen de sus problemas es el centralismo de Santiago y no el Perú o los Peruanos.
No me parece que sea necesaria una acción bilateral en este caso específico, no se solucionaría nada, porque el problema no se debe solamente al nuevo límite marítimo, tiene sus orígenes y sus causas en la postergación y en el olvido de parte de su gobierno, del que se quejan muchos ciudadanos Chilenos que viven en Arica.
La pregunta que muchos nos hacemos es: ¿Por qué si Arica es tan emblemática y tan importante para Chile, se le tiene sumida en ese olvido y postergación??? ¿O es que en realidad Arica no es tan importante como zona de frontera ni tan emblemática como se cree???
Saludos.

Estimado amigo

Aunque discrepo de tu posiciòn, reitero mi aprecio a tu persona

Grumo

[Chuck]

Sería bueno analizar la nota de La Tercera.

El presidente del Sindicato de Pescadores Artesanales de Arica, Sergio Guerrero, sostuvo que “antes éramos más de 1.800 trabajadores, hoy no superamos los 1.500. La actividad ha caído en 40%. Han sido bastantes las pérdidas”.

Migraron 300 pescadores. Sea esta migración una consecuencia del fallo o por otras razones, no tenemos data dura, pero el mismo entrevistado, poco después del fallo, hizo una evaluación casi calcada a la actual, con un matiz distinto:

"Hubo un fallo adverso, pero no tan malo como esperábamos", dijo el presidente de los trabajadores pesqueros de Arica, Sergio Guerrero, tras conocer el fallo marítimo de la Corte Internacional de La Haya.

Según Guerrero, la pesca artesanal y semi industrial de la zona se vería afectada en torno a un 35 por ciento, en cuanto a productividad de los "recursos migratorios", pero tengo que recalcar que todavía no sé a que frente del paralelo llega esta bisectriz de las 200 millas", dijo el dirigente.

Guerrero aclaró que en el caso de la pesca de anchoveta, ésta no se verá afectada, pues se realiza dentro de laS 80 millas marinas asumidas por el Tribunal Internacional.

Sin embargo, dijo el sindicalista, los recursos como el bacalao, la palometa, el pez espada, "se van a ver afectados", ya que se consiguen entre las 60 y las 150 millas.

link

La respuesta de las autoridades se vio en marzo, en parte con esto:

Pesca artesanal de Arica reciben más de $60 millones para ejecutar plan de tecnificación y seguridad

La iniciativa denominada "Plan de tecnificación y seguridad en faenas de pesca para embarcaciones artesanales y pescadores de altura de Arica" será desarrollada por el Sindicato de Pescadores Artesanales y el Sindicato de Pescadores de Altura de Arica y consiste, principalmente, en dotar a los pescadores y sus embarcaciones de tecnología y equipamiento que les permita desarrollar de manera más segura sus actividades.
...

En este contexto, el encargado del FAP en la región, Alejandro Vidal, indicó que "este proyecto, cuya inversión total asciende a más de 101 millones de pesos, beneficiará directamente a 27 embarcaciones artesanales que demostraron con estadística pesquera que trabajaban en la zona marítima perdida y, en consecuencia, sufrieron perjuicios con el fallo de La Haya".

Agregó que en estas embarcaciones trabajan más de 100 pescadores artesanales, que son jefes de familia, y que ahora podrán realizar capturas de otros recursos y en zonas más alejadas.

link

Osea que, con papeles de extracción en mano, se hizo un catastro de los pescadores realmente afectados por no poder pasar las 80 millas y se les ha dado apoyo. Hay que tomar con pinzas lo que dice Sergio Guerrero, después de todo el está a cargo de un sindicato y va a buscar maneras para presionar al gobierno a fin de obtener más beneficios, cosa que me parece bien: las zonas extremas pocas veces son consideradas por Santiago. Además, 100 millones me parece muy poco.

Respecto a lo otro que Czeka dice tan felíz, es mucho más responsable advertir a tus ciudadanos que no se acerquen a una zona en donde, muy seguramente, los marinos peruanos estarían encantados de poder hacer un "arresto" y mostrar a todo el mundo cómo controlan su recuperado Mar de Grau. No más show, gracias.

Sobre implementaciones y demases, prefiero no opinar y caer en el error, ignoro si la nueva demarcación está al 100% en efecto o bien Chile aún mantiene algún tipo de derecho sobre la zona.

Saludos.

[CZEKALSKI]

Tampoco es cuestión de descartar de plano lo que diga el Sr. Guerrero. Una cosa es lo que dijo el mismo día de la lectura del fallo y otra cosa distinta la que dice hoy, a más de un año de su ejecución.
Si bien es cierto que la ayuda del gobierno Chileno debe ser bienvenida, también es cierto que la dotación de implementos y equipos de seguridad para la navegación no van a atenuar el encarecimiento de los costos que ahora les demanda a los pescadores realizar sus faenas, que finalmente serán trasladados al consumidor final.
Tampoco se debe asegurar así de plano que sólo 27 embarcaciones pescaban en esa zona, tal vez esas 27 embarcaciones eran las que realizaban sus faenas en esa zona exclusivamente, lo cual lógicamente deja fuera a aquellas que eventualmente se adentraban en el triángulo interno a faenar, que obviamente son muchas más ...
En cuanto a lo que escribo "muy feliz", es sólo la reiteración de una realidad para quienes ingenuamente siguen pensando que la ACH "todavía patrulla" los 22 mil Km. cuadrados de mar en los que el Perú ya ejerce control efectivo.
Saludos.

[Chuck]

Tampoco es cuestión de descartar de plano lo que diga el Sr. Guerrero.

Dónde se ha dicho eso? Planteo que es mejor tomar con pinzas lo que el indica, hay muchas razones por las que los pescadores pueden haber migrado, incluyendo el terremoto del año pasado en donde muchas embarcaciones se vieron afectadas. El gobierno inyectó unos 800 millones de pesos para generar reparaciones, pero que yo sepa no hay un catastro de cuantos pescadores sencillamente cambiaron de rubro por esta u otras razones.

Si bien es cierto que la ayuda del gobierno Chileno debe ser bienvenida, también es cierto que la dotación de implementos y equipos de seguridad para la navegación no van a atenuar el encarecimiento de los costos que ahora les demanda a los pescadores realizar sus faenas, que finalmente serán trasladados al consumidor final.

El gobierno no puede inventarse aguas donde pescar antes de las 80 millas. Se dieron facilidades para los pescadores afectados; es decisión de ellos si siguen en el rubro o no y que yo sepa, no es culpa de Chile que Perú haya decidido llevarnos a la corte. Mayores compenzaciones pueden ser necesarias hacia los pescadores afectados, pero no hablamos de una hecatombe para los artesanales del área, como pareces insinuar.

Tampoco se debe asegurar así de plano que sólo 27 embarcaciones pescaban en esa zona, tal vez esas 27 embarcaciones eran las que realizaban sus faenas en esa zona exclusivamente, lo cual lógicamente deja fuera a aquellas que eventualmente se adentraban en el triángulo interno a faenar, que obviamente son muchas más ...

Disculpe, es la información oficial del gobierno, papel en mano se identificó a los afectados y se les entregó ayuda. Todo lo demás es una suposición.

En cuanto a lo que escribo "muy feliz", es sólo la reiteración de una realidad para quienes ingenuamente siguen pensando que la ACH "todavía patrulla" los 22 mil Km. cuadrados de mar en los que el Perú ya ejerce control efectivo.

Feliz te veo recalcando los efectos adversos sobre los artesanales de Arica, pero más felíz estarás cuando se arresten a pescadores chilenos en sus nueva ZEE.

Independiente a todos sus interesantes comentarios y a su evidente "preocupación" por los artesanales de Arica, nadie oculta que no se les ha dado el apoyo que merecen, pero es un tema anterior a la Haya y posiblemente el mismo fallo permita que su situación mejore.

[GRUMO]

Estimados amigos

En lo personal, deploraría que se capturen pescadores chilenos y jamás me alegraría

La situación de los pescadores chilenos, lo que no conozco bien, en el caso que el gobierno chileno haya tomado acciones, deja entonces de ser un aspecto preocupante, que implica una forma de enfrentar nuevas condiciones.

Cierto los pescadores no tienen la culpa que Perù haya denunciado a Chile en la CIJ. Eso ha sido una responsabilidad de los gobiernos de turno. Lo interesante de todo esto es que Chile, reitero, ha tomado medidas en ese nuevo escenario

Grumo

[CZEKALSKI]

Aclarando confusiones ....
Me parece muy prudente y para nada me causa tristeza el hecho de que la ACH y Guardacostas de Chile promuevan el respeto del límite marítimo establecido mediante la sentencia de Enero de 2014 entre los pescadores de Arica.
Tampoco me causa tristeza el hecho de que los pescadores de Arica respeten prudentemente el límite marítimo establecido, al contrario, eso habla muy bien de la cultura de cumplimiento de las normas que hay entre ellos.
Conclusión mi estimado Chuck, no me haría para nada feliz que se capture a algún pesquero Chileno en aguas Peruanas.
Lo que sí me haría muy feliz, es que se les aplique todo el peso de la ley a aquellos pescadores Peruanos que se quieren pasar de vivos y que traspasan el límite marítimo para faenar en aguas Chilenas.
Ahora ya tenemos un límite marítimo internacional, ya no es como antes que no existía una frontera formalmente establecida y por lo tanto, toda embarcación Peruana que sea sorprendida pescando en aguas Chilenas debe asumir su responsabilidad y pagar las consecuencias, allí ya no cabe que los infractores le vayan a llorar a Cancillería .....
La "viveza criolla", la informalidad y la falta de cultura para respetar las normas tendrá dolerles en el bolsillo, a veces sólo así se aprende por estos lares.....
Espero que con esta aclaración nuestro estimado Chuck se ponga muy feliz.
Saludos.

[Chuck]

Recuerda que si habia limite, tal como lo indica la corte en el fallo, te guste eso o no.

Saludos.