Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5304
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Fulvio Boni »

comando_pachacutec escribió:No se puede abrir el enlace.

Estan hablando de limite maritimo, yo hablo del limite terrestre: Donde dice en el 29 o 30 que "del hito 1 se seguira el paralelo hasta la orilla del mar como limite terrestre"

Saludos



En efecto no abre, te mando otro enlace en la tarde.

Y en efecto esta la comisión en ese momento verificando la posición del Hito N 1 que al estar en situación "orilla de mar " Establece el termino del límite terrestre y el comienzo del límite marítimo.

De hecho es uno de los elementos que tuvo a vista la CIJ de la Haya para determinar la posición del inicio de las fronteras marítimas emanadas del tratado de limites marítimos de 1954

Y la transcripción viene de la comisión de 1969 que verifica, hace algunas correcciones y en general ratifica lo obrado en 1930
También aprobada por el estado peruano y por tanto que también lo obliga. Y tiene el mismo valor que la de 19330 ... Aunque evidentemente no lo creas.

Saludos


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5304
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Fulvio Boni »

haciendo eco a lo planteado por Chuck me interesaría saber por que los chilenos somos los únicos en contestar preguntas, por que no es al revés de vez en cuando ?


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Avatar de Usuario
CZEKALSKI
Coronel
Coronel
Mensajes: 3549
Registrado: 29 Jun 2003, 01:26
Ubicación: La Ciudad Hermosa de San Miguel de Ribera de Camaná: Tierra Brava y de Ilustre Blasón.
Peru

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por CZEKALSKI »

http://www.13.cl/t13/nacional/la-fallid ... de-la-haya
Según el periodista Phillip Durán, ex subeditor de Política del diario La Tercera y editor del diario La Segunda, el 24 de enero de 2007, casi un año antes de que el Perú presentara la demanda por el límite marítimo ante la CIJ, la diplomacia Chilena estuvo dispuesta a reconocer la peruanidad del triángulo terrestre a cambio de que el Perú reconociera el paralelo como límite marítimo hasta las 200 millas ....
Años después, en Nueva York, el Canciller Alfredo Moreno haría una proposición similar a su homólogo Peruano José García Belaúnde, a cambio de que el Perú desistiera de continuar con el proceso judicial en curso en La Haya ....
O sea, por más que salgan el Ejecutivo Chileno conjuntamente con su Cancillería a rasgarse las vestiduras y a echarse ceniza en sus cabezas por el triángulo terrestre (Para no dar una imagen de debilidad a la opinión pública) la realidad es que, estando conscientes de que ese territorio es Peruano, han utilizado y utilizan su novísima interpretación del Tratado de 1929 como un comodín que puede entregarse alegremente a cambio de un beneficio mayor.
¿Ese es el “valor” que le da Chile a “su territorio”?? ¿Moneda de cambio al mejor postor???
¿Qué hubiera pasado si el Perú aceptaba las propuestas recibidas por los funcionarios de los gobiernos sucesivos de Bachelet y de Piñera???
Seguramente la Cancillería Chilena estaría ahora defendiendo su decisión y alegando que se basa en el Tratado de 1929 y en la interpretación coincidente que Chile y Perú siempre tuvieron del mismo, es decir, que hoy no estaríamos viendo a un Canciller Chileno evitando a toda costa ahondar en detalles sobre el sustento jurídico se la “chilenidad” de esa zona (Porque carece de sustento) ni tampoco tendríamos que estar leyendo los pueriles y patéticos “argumentos” (Producto de fecundas alucinaciones personales) que hemos tenido que leer de los amigos Chilenos en páginas recientes de este tópic.
Chile sabe que ese territorio es Peruano, de lo contrario no lo habría entregado en bandeja hasta en dos oportunidades.
Saludos.


"Vivir Venciendo, Morir Matando"
https://youtu.be/ZN4r2WrYBys
Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5304
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Fulvio Boni »

Comando

Este tendría que abrir

http://www.difrol.cl/peru/acta-de-la-co ... -1969.html

saludos


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Avatar de Usuario
JRIVERA
General
General
Mensajes: 15005
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Israel

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por JRIVERA »

Oh, la página de la Dirección de Fronteras de Chile, hace 8 años atrás tuvo que ser cambiada en su forma y contenido, ahora la observo un poco más cargada de información y es que por más que se esmeren en mejorar, no ha logrado su cometido

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5304
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Fulvio Boni »

les voy a transmitir tu decepción, supongo que para que te complazca debería tener la letra mas grandes y mas dibujitos.


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Avatar de Usuario
JRIVERA
General
General
Mensajes: 15005
Registrado: 22 Dic 2005, 02:51
Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Israel

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por JRIVERA »

Entiende que cambiaron mucho de su contenido a raíz del reclamo del Perú. y de nada sirvió pues ya conoces el resultado de La Hay.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5304
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Fulvio Boni »

Osea. Quieres mas dibujítos pero que sean mas grandes, y que además vengan los dibujitos adulterados como prueba peruana ?

OK les vamos a avisar

Saludos


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Avatar de Usuario
Arequipeño
Comandante
Comandante
Mensajes: 1872
Registrado: 08 Sep 2014, 22:38
Ubicación: Arequipa, La Blanca ciudad...Reyna y señora del sur.
Peru

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Arequipeño »

Señores paremos el lió, según los rumores Torre Tagle ya esta preparando la clausula arbitral del tratado, para evitar estos malos entendidos. El presidente de los EUA aclarara todo.


saludos.


"Nadie tiene razón si es en contra del Perú"...."Su respuesta es mi respuesta mi coronel,hasta quemar el ultimo cartucho"
badghost
Coronel
Coronel
Mensajes: 3490
Registrado: 02 Ene 2009, 03:57
Ubicación: Patagonia chilena
Chile

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por badghost »

Chile sabe que ese territorio es Peruano, de lo contrario no lo habría entregado en bandeja hasta en dos oportunidades.


Justamente pues amigo, no se puede "entregar en bandeja" lo que es ajeno, ¿cierto?...

Saludos :cool:


Para que los malos ganen, basta que los buenos no hagan nada...
Avatar de Usuario
Arequipeño
Comandante
Comandante
Mensajes: 1872
Registrado: 08 Sep 2014, 22:38
Ubicación: Arequipa, La Blanca ciudad...Reyna y señora del sur.
Peru

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Arequipeño »

Es por eso que estudie ingeniería, los embrollos legales son insufribles.


saludos.


"Nadie tiene razón si es en contra del Perú"...."Su respuesta es mi respuesta mi coronel,hasta quemar el ultimo cartucho"
Avatar de Usuario
Fulvio Boni
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5304
Registrado: 07 Oct 2005, 03:10
Israel

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Fulvio Boni »

Muy sabia elección, y no es talla

Saludos


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
Desinforumest
Alférez
Alférez
Mensajes: 793
Registrado: 26 Mar 2009, 23:31

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Desinforumest »

CZEKALSKI escribió:Parece que el amigo Chileno, desde su mundo de fantasía, pretende iniciar loops sobre lo que ya se le respondió hasta la saciedad (Y que no ha podido ser rebatido hasta el momento).


Veamos, a ver que hay de "jurídico/forista" en éste post.


Desinforumest escribió:En resumen, desde Perú no tienen nada aún para responder...partiendo por definiciones básicas como punto de la costa y punto en la orilla del mar, simplemente todos y cada uno de los peruanos participantes a rehuído en forma permanente el asunto, ignorando concientemente lo que recogen los conceptos, incluida su aplicación jurisprudencial.


dejamos irrefutable y claramente probada la diferencia que hay entre delimitación (Línea de frontera) y demarcación (Colocación de Hitos) y desde que demostramos que la línea de frontera prevalece sobre la demarcación


El acuerdo delimitador establece que la frontera partida de un punto de la costa, el acuerdo demarcador indica la orilla de mar, y la metodología establece que el inicio es efecto del cruce entre el arco y la orilla de mar. Jurídicamente la orilla de mar está establecida.



Ninguna de esas "supuestas respuestas" con "base jurídica" atiende a lo que no se quiere contestar:

¿Es 1929 dónde se establece un acuerdo delimitador?
¿Establece el Tratado del 29 el inicio en un punto de la costa o en la orilla de mar?
¿Son las instrucciones de naturaleza delimitatoria o demarcatoria?
¿Puede desconocer Perú que las Actas demarcatorias registran la posición de un punto situado en la orilla del mar?

La línea de frontera Chileno-Peruana parte del Océano Pacífico, en el punto en que la línea del arco intercepta al mar.


Mentira. La línea de frontera demarcada parte del Océano Pacífico en un punto en la orilla del mar situado a diez kilómetros hacia el noroeste...."

Aquí, como el amigo lector comprenderá, no caben inventos como la ridícula "teoría de la retrotracción" alucinada por el amigo Chileno, en la que él reconoció que la línea de frontera efectivamente interceptaba al mar pero que la Comisión Mixta de 1930 (Con sabe Dios qué poderes) "borró" esa línea de frontera entre el mar y el Hito N° 1.


Entonces lo que forista insiste en no contestar... es que entiende jurídicamente por "baja marea" y "orilla de mar"

Porque retrotraerse desde la baja marea es muy distinto a retrotaérse de la orilla del mar. Pero quien no maneja conceptos no efectos...cae en ridiculeces como las de forista.


Des


Be happy...at rainbow's land.
Desinforumest
Alférez
Alférez
Mensajes: 793
Registrado: 26 Mar 2009, 23:31

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Desinforumest »

CZEKALSKI escribió:
Desinforumest escribió:Ante discrepancias e inconsistencias de los mapas de las partes la jurisprudencia indica que siempre prevalece la demarcación. Y la demarcación es considerada "interpretación auténtica" del tratado.

¿Discrepancias e inconsistencias en mapas oficiales???
Recordemos que en la a disputa del Templo Preah Vihear, la CIJ no aceptó el alegato tailandés de que existía un error en los mapas referidos a la zona de Preah Vihear, pues es una regla jurídica establecida que “una parte no puede invocar un error como vicio de consentimiento si esa misma parte contribuyó a fijar ese error por su propia conducta, si dicha parte pudo evitarlo, o si las circunstancias eran tales que esa parte estaba advertida de la posibilidad de error”.


Lo que escribes es una ignorancia sobre otra, MOU del año 2000:

Creyendo que la demarcación de la frontera terrestre entre el Reino de Tailandia y el Reino de Camboya ayudará a prevenir conflictos fronterizos que puedan plantear las preguntas sobre la delimitación, y fortalecerá, aún más, las relaciones de amistad existentes entre los dos países, y facilitará los viajes y la cooperación de los pueblos a lo largo de la frontera;


Toda esa "alegación" sin sustento para el caso...en una frontera no demarcada.

El amigo Chileno insiste en mezclar dos términos claramente diferenciados por la jurisprudencia internacional como lo son la delimitación y la demarcación, aquí lo hemos probado lo suficiente,


No tienes que llenarte la boca con jurisprudencia que ni siquiera sabes interpretar. El caso del Templo se analiza desde D° Internacional I. No tienes idea.

así como también el hecho de que el Arbitraje sobre Taba no es aplicable porque aquí Chile cuestiona la línea de frontera y no la validez de un hito.
limites-maritimos-chile-peru-t29539-3570.html#p1609938


Entonces vuelves a lo mismo de siempre...aplica cuando no sabes y no aplica cuando no tienes idea.
Si Perú quiere alegar que es Chile quien desconoce un trazado es asunto peruano...Chile dirá que jurícamente la "orilla de mar" acordada bilateralmente establece un punto en la costa.

El resto es "ignorancia aplicada" de tu parte.

Saludos

Des


Be happy...at rainbow's land.
Desinforumest
Alférez
Alférez
Mensajes: 793
Registrado: 26 Mar 2009, 23:31

Límites Marítimos Chile - Perú

Mensaje por Desinforumest »

CZEKALSKI escribió:
Desinforumest escribió:Cuando se les representa la posición peruana ante Ecuador citando Taba :

Se omite deliberadamente que las actas no estaban con sus formalidades cumplidas.


La cita Peruana sobre el Arbitraje de Taba ha sido sacada de contexto por el amigo Chileno con la finalidad de confundir al lector (Para variar).

Veamos con que ignorancia apareces ahora...

Efectivamente, los hitos no eran válidos porque no se habían formalizado mediante Actas, sin embargo, estaban correctamente ubicados sobre la línea de frontera que decidió el Arbitraje, por lo que finalmente fueron formalizados y validados.


Entonces no era una frontera demarcada. Punto.

Una prueba más de que la línea de frontera prevalece sobre las señales demarcatorias.


Si hay mapas y hay demarcación...prevalece la demarcación.

Desinforumest escribió:Ante la aseveración de algunos foristas que dan a entender que un tribunal arbitral sólo corresponde presentar pruebas en "materia terrestre" hay que decir que es falso, es una regla jurídica que los métodos de prueba alternativos son aceptados y, por lo tanto la "materia marítima" va a ser considerada. Silencio... y 2 peruanos sólo han intervenido para reforzar el error.


¿Medios de prueba alternativos??


Sip, parece que es primera vez que lo escuchas.

De dónde va a sacar medios de prueba alternativos el amigo Chileno (Me refiero a él porque la versión oficial de su país ya lo ha desmentido) si tenemos en cuenta que:
- El Canciller Chileno ha señalado que la sentencia de la CIJ no tiene nada que ver con el límite terrestre.


Si y no. Si Perú se ha obligado en una línea que hace incompatible jurídicamente su posición terrestre y marítima, se hará valer en arbitraje.

- Si el Canciller Chileno ha señalado que el Tratado de 1929 no ha sido modificado.


Obvio.

- Si la CIJ reconoce la existencia del Punto Concordia.


¿Como nominación o como efecto?


- Si la CIJ reconoce la posibilidad de que, el acuerdo de las partes, puede traer como consecuencia que el punto de inicio de la frontera marítima puede que no coincida con el Punto Concordia, “donde comienza la frontera terrestre”.
[/quote]

Como consecuencia de los acuerdos entre las partes. Lo que forista no ve porque no sabe...es que "los acuerdos" generan derechos y obligaciones. Y las obligaciones contraídas por Perú no sin divisibles en "terrestre" y "marítimo". Debe ser jurídicamente coherente. La misma CIJ dejó a Perú en posición contradictoria.



Saludos

Des


Be happy...at rainbow's land.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 2 invitados