Límites Marítimos Chile - Perú

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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Mensaje por Desinforumest »

comando_pachacutec escribió:
Estimado, lo dije hace 7 años con una pregunta sobre el limite terrestre en este foro y salieron los abogados sureños y me respondieron:

Calla burro! el limite terrestre esta cerrado!

Y después de ver la presentación chilena en la Haya (tapa de cuaderno de primaria como prueba) creo que los mapas OO de Chile son contundentes... ahora, que hayan cambiando su posición sobre imágenes/prueba... no me sorprende!

Yo seguiré siendo burro...

Saludos


Comando...ambos países sostienen que la frontera está cerrada...pero es Perú quien invita a Chile a demarcar el punto 266 bilateralmente porque en su entender la Comisión Mixta simplemente no pudo haber finalizado su trabajo es decir, que todo lo actuado y refrendado posteriormente adolece de una omisión jurídicamente capital... que esa Comisión jamás determinó el inicio de la frontera terrestre. Hay prueba jurídica de queceso no fué así, claro que sí. Pero además el más mínimo de los sentidos comunes indica que esa Comisión ni los plenipotenciarios ni los gobiernos hubieran dejado un inicio de frontera sin demarcar.

Saludos

Des


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Mensaje por CZEKALSKI »

Desinforumest escribió:Una cosa es clara...la apareción JRivers significa que hay que "tapar" los posts de los otros

El amigo Chileno cree que los foristas Peruanos "coordinan" como el coordinó, por ejemplo, el inusual ingreso de foristas Chilenos desconocidos para crear off-tópics en este hilo, precisamente cuando la cosa no le iba bien en el debate.
Es más, personalmente nunca me haría suspender una semana de foro a propósito como el amigo Chileno sí lo hizo hace algunas semanas solamente porque sus argumentos se acababan.
Lo que pasa es que este tipo de personas creen que todos son de su condición ...
Saludos y vamos al tema.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Desinforumest escribió:El forista es de toda la idéa que: el asunto es marítimo cuando no entiende y excluyentemente terrestre cuando no tiene idéa... bueno, sostuvo que el límite marítimo nunca existió, que nada puede ser modificado... que tierra dominaba al mar y que las cosas se deshacen como se hacen, que 1968 y 1969 ésto o lo otro..

¿Ahora la estrategia es decir trabalenguas y cantinfladas???
Mejor sería que el amigo Chileno deje de huir y por lo menos dedique un post al análisis de la incidencia del examen de la cartografía oficial en los Laudos de 1977 y de 1994.
Mejor sería que el amigo Chileno deje de huir y nos comente por qué Chile publicó esos mapas oficiales durante 69 años ¿Error? ¿Descuido? ¿Candelejada???
Porque aunque el amigo Chileno siga huyendo, el hecho de que le haya restregado en la cara antecedentes arbitrales, que sientan precedente jurídico en referencia al examen de la cartografía oficial de las partes y el hecho objetivo, observable y palpable de que esa cartografía oficial Chilena le de la razón al Perú, lo seguirán persiguiendo y se le seguirá recordado que hasta la fecha huye, huye y solamente huye ...
Osea, aunque use ésta última noticia de la carta Peruana como oportuna cortina de humo-salvavidas, lo cierto es que todas sus fantasías han ido cayendo una a una con muy poco esfuerzo de nuestra parte y se ha notado de él la mala fe de tratar de engañar al lector haciendo citas mutiladas y sacando de contexto lo que realmente quiso expresar la CIJ en su sentencia por el límite marítimo.
Desinforumest escribió:Puede el forista postear y asegurar sin temor a equivocarse ahora que la Carta de la Rada de Arica es fiel reflejo de la voluntad física de los acuerdos internacionales perfectos y vigentes que implementan y materializan un límite marítimo preexistente...con un "origen" situado en la "orilla de mar".

FRONTERA MARÍTIMA repítelo 100 veces: FRONTERA MARÍTIMA. La CIJ examinó ese mapa solamente para representar la FRONTERA MARÍTIMA.
¿En dónde se habla de la frontera terrestre??? ¿Si la CIJ noo tenía competencia para pronunciarse sobre eso, a pedido expreso de Chile???
¿Acaso la CIJ determinó que el Punto de inicio de la frontera marítima es el Hito N° 1??? .. Nó. .. Entonces esta nueva fantasía tampoco le va a servir de nada al amigo Chileno.
¿Por qué el amigo Chileno insiste en forzar una interpretación en la que, supuestamente, la CIJ modificaría el Tratado de 1929 cuando expresamente señaló que no tenía competencia ni siquiera para interpretarlo???
El amigo Chileno Insiste en forzar interpretaciones e insiste en mezclar papas con camotes porque es su única vía de escape. desde que ha empezado sus intervenciones sobre este tema es lo mismo de siempre: Suposiciones, presunciones, especulaciones, inventos y una loca huída ante los argumentos que no puede rebatir.
Hay que preguntarle al forista si entiende que no puede separar 1968-1969 de los "acuerdos entre las partes". Digo, como para que deje de hacer el ridículo posteàndo mapas y fotos, que busque en el Beagle y llene de inatingencias ( para variar) el foro. ¿O en serio creerá por conveniencia que puede separar los acuerdos marítimos de los terrestres?

Lo que sí es cierto es que el amigo Chileno tiene un serio problema de comprensión de lectura, pero se lo explicaremos como se lo explicaríamos a un niño de 12 años:
175. La Corte no tiene la facultad para pronunciarse sobre la ubicación del Punto Concordia, donde comienza la frontera terrestre. Ella estima que éste último punto podría no coincidir con el punto de partida de la frontera marítima , tal y como se acaba de establecer. Sin embargo, la Corte señala que esta situación sería consecuencia de los acuerdos realizados entre las partes.

¿Cuál es la situación que sería consecuencia del acuerdo de las partes?
La situación que sería consecuencia del acuerdo de las partes es el hecho de que el Punto Concordia (Donde comienza la frontera terrestre) podría no coincidir con el punto de inicio de la frontera marítima.
Nada más claro que eso. Osea, la CIJ en ninguna parte señala que las Actas de 1968-69 hubieran modificado al Tratado de 1929 y en ello coinciden textualmente Chile y Perú. El único que sigue insistiendo en ese flaco argumento es la fecunda imaginación del amigo Chileno.
La CIJ señala sí, que la posibilidad de que el punto de inicio de la frontera terrestre y el punto de inicio de la frontera marítima no coincidan, se debe a o sería consecuencia del acuerdo de las partes.
Desinforumest escribió:Mil veces a pedido que alguien se pronuncie sobre mapas y fotos...como si reconocer alguna relación por indirecta que sea le dé la posibilidad de decir..."lo dije".

La diferencia es que por nuestra parte debatimos exhibiendo pruebas todas ellas de origen Chileno.
Del amigo Chileno solamente leemos palabras huecas avaladas por casi nadie, osea, sólo por él mismo.
Saludos.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Desinforumest escribió:
Comando...ambos países sostienen que la frontera está cerrada...pero es Perú quien invita a Chile a demarcar el punto 266 bilateralmente porque en su entender la Comisión Mixta simplemente no pudo haber finalizado su trabajo es decir, que todo lo actuado y refrendado posteriormente adolece de una omisión jurídicamente capital... que esa Comisión jamás determinó el inicio de la frontera terrestre. Hay prueba jurídica de queceso no fué así, claro que sí. Pero además el más mínimo de los sentidos comunes indica que esa Comisión ni los plenipotenciarios ni los gobiernos hubieran dejado un inicio de frontera sin demarcar.

Saludos

Des


Estimado, yo me quedo con la frase: calla burro que vino acompañada con desautorización de la opinión, porque no soy abogado.

Si nada estaba claro, si nada estaba fijado, si había huecos jurídicos y fronterizos , no se como pudieron matar, rematar y obviar este tema (porque eso hicieron, peruanos y chilenos).

Ya lo que se esta dando es una cosa de locos. Primero debimos poner claro el tratado de limites terrestres (que hace 1 mes, era perfecto y ahora el canciller chileno dice que es ambiguo y no define nada) si es que no estaba definido y después arreglar el tema marítimo.

Al final se cumplió lo que dije hace mas de 7 años, ya lo veía venir: un tratado de pesca firmado hace 50 años modificara el tratado terrestre firmado hace 80. Y Chile tiene todas las de ganar (otra vez) si es que vamos a un arbitraje porque ahora ya tenemos limites marítimos definidos y santificados.

Esto es de ahora, no de hace 50 o 70 años. Chile ha visto su oportunidad y la va a tomar.

Saludos


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Mensaje por CZEKALSKI »

174. La Corte considera que la frontera marítima que las partes querían señalar por medio de los arreglos relativos a los faros se encontraba constituida por el paralelo que pasa por el Hito N°1 . Las partes a continuación, pusieron en ejecución las recomendaciones contenidas en el informe conjunto de 1969 al erigir los faros, tal y como lo habían acordado, y así determinaron el paralelo que pasa por el Hito N°1 .
Desde entonces los acuerdos de 1968-1969 relativos a los faros demuestran de forma convincente que la frontera marítima convenida sigue el paralelo que pasa por el Hito N°1.

Se repite la frase "el paralelo que pasa por el Hito N°1".
¿Dónde se dice que el Hito N° 1 el el punto de orígen de la frontera marítima???
¿Cuál finalmente fue el punto de origen de la frontera marítima determinado por la CIJ??? ¿Ese punto es el Hito N° 1???
Nó.
Es que solamente para la fecunda imaginación del amigo Chileno, el hecho de que la CIJ señale que la frontera marítima "sigue el paralelo que pasa por el Hito N° 1" ya debe ser interpretado como que el Hito N° 1 es el punto de origen de la frontera marítima, pese a que en el numeral citado no se señala dónde está ese punto de origen, el cual adicionalmente no es el Hito N° 1 sino la "intersección de la línea del paralelo que pasa por el hito N° 1 con la línea de bajamar".
Este es un claro ejemplo de cómo el amigo Chileno inventa, presume, supone y especula sobre lo que un texto NO DICE.
Como para que lo vayamos conociendo.
Saludos.


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Mensaje por Desinforumest »

Hace muuucho se índico la relevancia jurídica para Perú de abordar una defensa a partir de mapas...el forista insiste en el accesorio... veamos si hay algo...

CZEKALSKI escribió:
Desinforumest escribió:El forista es de toda la idéa que: el asunto es marítimo cuando no entiende y excluyentemente terrestre cuando no tiene idéa... bueno, sostuvo que el límite marítimo nunca existió, que nada puede ser modificado... que tierra dominaba al mar y que las cosas se deshacen como se hacen, que 1968 y 1969 ésto o lo otro..

¿Ahora la estrategia es decir trabalenguas y cantinfladas???
Mejor sería que el amigo Chileno deje de huir y por lo menos dedique un post al análisis de la incidencia del examen de la cartografía oficial en los Laudos de 1977 y de 1994.


Nasa...mejor hablemos de la inmortalidad del cangrejo que tiene la misma incidencia. Ya te lo enrostró la Corte:

Este mapa confirma el acuerdo a que se llegó en 1968-1969 entre las partes. La Corte estima que no está en capacidad de deducir lo que que haya sucedido en los 30 años que Chile tomó para elaborar este mapa
.

Todo el castillo de naipes sobre mapas, cartas, un inatingente Beagle....hasta una foto!! Eso se llama ir por lana...

Mejor sería que el amigo Chileno deje de huir y nos comente por qué Chile publicó esos mapas oficiales durante 69 años ¿Error? ¿Descuido? ¿Candelejada???
Porque aunque el amigo Chileno siga huyendo,


Curioso... La misma Corte responde sobre una voluntad física asentada en una voluntad jurídica de 1968-1969...y la patudez le indica que se le debe responder sobre lo que se le ocurra. Mejor reconozca que los mapitas operan a favor de Chile, dicho por la Corte y debes una respuesta a "tus forista" por el castillo de naipes que les inventaste.

el hecho de que le haya restregado en la cara antecedentes arbitrales, que sientan precedente jurídico en referencia al examen de la cartografía oficial de las partes y el hecho objetivo, observable y palpable de que esa cartografía oficial Chilena le de la razón al Perú,


La Corte ya se pronunció...el principal mapa presentado por Perú opera a favor de Chile. Si quiere seguir divagando y dando largas para sostener lo insostenible...es asunto suyo.

Osea, aunque use ésta última noticia de la carta Peruana como oportuna cortina de humo-salvavidas, lo cierto es que todas sus fantasías han ido cayendo una a una con muy poco esfuerzo de nuestra parte y se ha notado de él la mala fe de tratar de engañar al lector haciendo citas mutiladas y sacando de contexto lo que realmente quiso expresar la CIJ en su sentencia por el límite marítimo.


Ahora no sería la única "carta peruana"...que capcioso jajajá...espero una que valga la pena...no accesorios ni que Chile sostiene que la "frontera terrestre se modificó" o leseras por el estilo.

FRONTERA MARÍTIMA repítelo 100 veces: FRONTERA MARÍTIMA. La CIJ examinó ese mapa solamente para representar la FRONTERA MARÍTIMA.


Con origen....con origen....con origen...en la orilla de mar...en la orilla de mar...en la orilla de mar.

¿En dónde se habla de la frontera terrestre??? ¿Si la CIJ noo tenía competencia para pronunciarse sobre eso, a pedido expreso de Chile???
¿Acaso la CIJ determinó que el Punto de inicio de la frontera marítima es el Hito N° 1??? .. Nó. .. Entonces esta nueva fantasía tampoco le va a servir de nada al amigo Chileno.


No lo necesita, sería como se te dijo...ultra petita.
Entonces el forista sostiene que 1968 y 1969 no dicen "origen" ni "orilla de mar" tal como lo indica 1930. Quizás necesita tiempo para reinterpretarlos... pero todos se han dado cuenta ya que tiempo no es tu amigo.

¿Por qué el amigo Chileno insiste en forzar una interpretación en la que, supuestamente, la CIJ modificaría el Tratado de 1929 cuando expresamente señaló que no tenía competencia ni siquiera para interpretarlo???


¡Dicho y hecho!...es la postura peruana la que lleva al absurdo de la modificación... pero es problema peruano ante el tribunal...la postura chilena indica que nada se modificó...inicio terretre en "orilla de mar" en 1930....inicio marítimo en "orilla de mar" en 1968 - 1969 tal como se "evidencia concluyentemente" en la Carta de la Rada de Arica como dice la Corte.

El amigo Chileno Insiste en forzar interpretaciones e insiste en mezclar papas con camotes porque es su única vía de escape. desde que ha empezado sus intervenciones sobre este tema es lo mismo de siempre: Suposiciones, presunciones, especulaciones, inventos y una loca huída ante los argumentos que no puede rebatir.


Textos.... literalidad y efecto jurídico de "orígenes" y "orillas de mar" expresos reconocidos, refrendados, implementados y materializados. Chile no necesita de tus re interpretaciones.

¿Cuál es la situación que sería consecuencia del acuerdo de las partes?
La situación que sería consecuencia del acuerdo de las partes es el hecho de que el Punto Concordia (Donde comienza la frontera terrestre) podría no coincidir con el punto de inicio de la frontera marítima.


Y eso dices que Perú lo va a sustentar con mapas y fotos. Ninguna novedad... pero muuuy pobre.

Nada más claro que eso. Osea, la CIJ en ninguna parte señala que las Actas de 1968-69 hubieran modificado al Tratado de 1929 y en ello coinciden textualmente Chile y Perú. El único que sigue insistiendo en ese flaco argumento es la fecunda imaginación del amigo Chileno.


¡Oooleee! Otra vez....la modificación es asunto peruano...para Chile nada se modificó...la misma "orilla de mar" para límite terrestre y marítimo. Perú intento algo similar desde el punto 266...la Corte lo denegó.

La diferencia es que por nuestra parte debatimos exhibiendo pruebas todas ellas de origen Chileno.
Del amigo Chileno solamente leemos palabras huecas avaladas por casi nadie, osea, sólo por él mismo.
Saludos.


La verdad sea dicha...prueba, lo que se llama prueba...no "han" presentado ninguna. Me quedó con 1930, 1968, 1969 y ¡mira tú! con la Carta de la Rada de Arica reconocida por la Corte como un efecto jurídico resorte de 1968 y 1969. Yo presento instrumentos rectores a cuero pelado...no necesito esconderme en accesorios y reinterpretaciones...o tergiversar la postura del antagonista..

Saludos

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Mensaje por CZEKALSKI »

Desinforumest escribió:Comando...ambos países sostienen que la frontera está cerrada...pero es Perú quien invita a Chile a demarcar el punto 266 bilateralmente porque en su entender la Comisión Mixta simplemente no pudo haber finalizado su trabajo

Escandalosamente FALSO.
El Perú no invitó a Chile a "demarcar" nada.
El Perú invitó a Chile a verificar la ubicación del Punto Concordia, establecido en 1929 y aceptado por Chile hasta 1998.
La Nota Diplomática del 25 de Octubre de 2005 proponiendo que la Comisión Mixta de Límites establecida en 1997 verificara las coordenadas del Punto Concordia, es clarísima:
“En cuanto al punto 288, contenido en el Anexo 1 del proyecto de ley titulado ‘Lista de las coordenadas de los puntos contribuyentes del sistema de líneas de base del litoral peruano’, debo expresar a Vuestra Excelencia que, efectivamente, el Anexo 1 del citado proyecto consigna las coordenadas 18º21’08’’ S y 70º22’39’’ W en el sistema WGS84, como el ‘Punto en la costa Límite Internacional terrestre Perú- Chile’.
Este punto contribuyente ha sido obtenido por el cálculo que se ha efectuado para determinar el punto inicial de la frontera terrestre en la orilla del mar, establecido en virtud del único tratado de límites vigente entre nuestros países, titulado Tratado y Protocolo Complementario para resolver la cuestión de Tacna y Arica, suscrito el 3 de junio de 1929, y del Acta Final de la Comisión Mixta de Límites entre Perú y Chile, vigente desde su firma, el 21 de julio de 1930.
Estas coordenadas corresponden al punto inicial de la frontera terrestre en la orilla del mar del arco de diez kilómetros de radio, cuyo eje está en el primer puente sobre el río Lluta del ferrocarril de Arica a La Paz, arco que constituye la línea limítrofe terrestre entre ambos países. Cualquier otra interpretación o aplicación de este marco jurídico constituye un acto contrario al Derecho Internacional.
En una oportunidad mutuamente convenida, la Comisión Mixta Permanente de Límites podría verificar la exactitud de las coordenadas del punto final en la orilla del mar del citado arco contenidas en el proyecto de ley de líneas de base del Perú.”

Y la propuesta del Perú se enmarcaba dentro de las atribuciones de la Comisión Mixta de Límites de 1997.
Ya se ha vuelto habitual que el amigo Chileno distorsione la realidad, en buen cristiano, mienta groseramente con la finalidad de crear una errada percepción sobre el tema.
Es lógico, ya no hay argumentos y su sola palabra ya no vale nada, aunque personalmente nunca vi tan mala fe en el debate, me imagino lo transparente que será en su ejercicio profesional....
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Desinforumest escribió:Hace muuucho se índico la relevancia jurídica para Perú de abordar una defensa a partir de mapas...el forista insiste en el accesorio... veamos si hay algo...

Desinforumest escribió: .......

Y sigues huyendo ...
Tu sola palabra ya no vale nada amigo Chileno ...
Saludos....


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Mensaje por Desinforumest »

¿Cómo...no posteó ningún mapa?

CZEKALSKI escribió:Escandalosamente FALSO.
El Perú no invitó a Chile a "demarcar" nada.
El Perú invitó a Chile a verificar la ubicación del Punto Concordia, establecido en 1929 y aceptado por Chile hasta 1998.


Nop. Ya es ridículo...Perú pretendía incorporar al registro jurídico su punto 266, Chile no aceptó. El resto es marinera. La Corte reconoce 1968-1969 como acuerdos internacionales que implementan la frontera marítima y la Carta de la Rada de Arica es consecuencia de ellos. ¿alguna duda? Miren la Carta.


Dice el forista de 2005 y la invitación peruana:

En una oportunidad mutuamente convenida, la Comisión Mixta Permanente de Límites podría verificar la exactitud de las coordenadas del punto final en la orilla del mar del citado arco contenidas en el proyecto de ley de líneas de base del Perú.”


Claro para que quedará en actas de una comisión mixta la "verificación" de coordenadas propuesta por Perú.
¡Qué pobreza argumentativa!

Y la propuesta del Perú se enmarcaba dentro de las atribuciones de la Comisión Mixta de Límites de 1997.


Jajajá...

Ya se ha vuelto habitual que el amigo Chileno distorsione la realidad, en buen cristiano, mienta groseramente con la finalidad de crear una errada percepción sobre el tema.


De quien no maneja la básica conceptual no me extraña que todo lo considere un ataque lógico.

Es lógico, ya no hay argumentos y su sola palabra ya no vale nada, aunque personalmente nunca vi tan mala fe en el debate, me imagino lo transparente que será en su ejercicio profesional....
Saludos


Y cáe en lo "lógico" desde la ignorancia y nace el insulto fácil. De todas formas una cosa queda clara...debo ser bastante más eficiente y efectivo que tú...eso está "verificado".

"Verificaremos" como queda sin respuesta el que Perú haya reconocido un "origen" en 1968 y nuevamente la "orilla de mar" en 1969...con la voluntad física que reconoció la Corte a la Carta de la Rada de Arica...nada se modificó...la "ficción jurídica" sigue incólume, una "orilla de mar" como inicio de 2 delimitaciones.

Saludos

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Mensaje por Pineau »

"Verificaremos" como queda sin respuesta el que Perú haya reconocido un "origen" en 1968 y nuevamente la "orilla de mar" en 1969...con la voluntad física que reconoció la Corte a la Carta de la Rada de Arica...nada se modificó...la "ficción jurídica" sigue incólume, una "orilla de mar" como inicio de 2 delimitaciones.


Asi es, el acuerdo tacito, explicito entre ambos paises dice que "orilla de mar" es el punto definido como Hito 1, en donde se interpreta como el inicio del limite terrestre. Pero claro, Torre Tagle leyendo a su antojo y definiendo un punto imaginario llamado "concordia", punto que se definio por ambas partes el 29 como referencial (sin coordenadas), y que ahora por arte de magia, en un acto unilateral, Peru pretende, al igual que el punto imaginario e inventado 266, fijar el limite terrestre en un acto que "excede" lo fijado por la CIDJ.

Pero, como consigna Desinforumest, a la luz de los acontecimientos historicos, las actas del 68 y 69 ahora tienen mas peso que nunca, ya que son acuerdos internacionales con mayor sumatoria que un simple mapa cartografico del estado peruano, y que Chile no va a aceptar. En ese sentido el canciller Muñoz fue claro.


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Mensaje por GRUMO »

Estimados amigos al Norte y al Sur de la Concordia

Tengo el temor que la maniobra de OH es una cortina de humo para bajar la tensión interna, que esta muy difìcil

Eso por un lado

Por otro lado, y en otro escenario, es una jugada orquestada por Torre Tagle para acabar de una vez por todas con el problema. Es claro que Chile, en lo diplomático debe de acudir al arbitraje de EEUU. En lo que he leido, el protocolo del 29 es claro en definir el punto de inicio de la frontera terrestre. De ser así, es una mala jugada, porque mejor hubiese sido hacerlo de manera conjunta.

Ahora, vamos a escuchar nuevamente palabras inflamadas, dando la razón a los termocéfalos de siempre.

Perú no va a mover nada a la frontera, Chile puede mover todo a su frontera. Nadie quiere de hechos violentos, pero esto pone a todos en una posición que nunca debió de darse

Saludos a todos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Falcon Sprint »

Contundentes declaraciones del ex Pdte. Lagos, hoy en la mañana:

EMOL
Ex presidente Lagos estima que Chile debe dar una "respuesta fuerte y clara" a Perú
A su juicio, la publicación del nuevo mapa peruano "deja abierto un tema que se suponía cerrado" con Chile, por lo que cree que "vale la pena considerar" la opinión de la Corte de La Haya.


SANTIAGO.- El ex presidente Ricardo Lagos estima que el gobierno debería dar una señal "clara" al gobierno peruano luego que el vecino país presentara una nueva Carta de Límite Exterior que define el inicio de la frontera terrestre en el Punto Concordia y no en el Hito 1.

"Me parece que publicar ese mapa no contribuye a la buena relación entre los Estados, creo es necesario una respuesta fuerte y clara y creo que vale la pena considerar qué opina la corte de justicia de esta forma en que se está implementando su sentencia", dijo el ex Mandatario.

"Publicar ese mapa dejar abierto un tema que se suponía cerrado, Chile ha actuado de buena fe", agregó tras participar junto al ministro de Economía, Luis Felipe Céspedes, en el inicio de la "Comisión Minería y Desarrollo de Chile".

"¿Es la forma de interpretarla como la hace el Perú, donde, aparentemente el Hito 1, que es lo que permite el punto de partida del paralelo no es lo que considera para los efectos del límite terrestre? Me parece una falta de seriedad", concluyó.

Ayer el Senado y la Cámara de Diputados aprobaron un proyecto de acuerdo para respaldar la postura del gobierno frente a la difusión de la nueva cartografía peruana.

En el texto se "rechaza categóricamente la actitud provocadora del gobierno del Perú, que dificulta gravemente la construcción de una verdadera y amplia integración".

Además, el presidente de la Comisión de Relaciones Exteriores del Senado, Juan Pablo Letelier, agregó que la decisión peruana "genera molestia y nos lleva a reevaluar en cómo se han ido llevando los diálogos de integración y de amistad con el gobierno de Perú".



enlace

Vaya que me gustaría también leer al ex Pdte. Piñera opinando al respecto, a ver qué opina de que "las mejores relaciones de la historia con el Perú" y "el último diferendo con ellos" (ambas, parte de las rimbombantes declaraciones que hacía en la época de los abrazos y pisco sour, vía cuerdas separadas, con sus colegas peruanos) ahora terminen en este nuevo "episodio"..................no me extrañaría que lo que vemos en el FMG (vía sus partidarios, es decir, estilo "si bien es cierto, no es menos cierto" y borrar con el codo lo que "explicaron y/o defendieron" por 4 largos años) sea una muestra representativa de lo que ahora opinen quienes estuvieron al mando de nuestras RREE en el pasado Gobierno.....


saludos :lee1:



Falcon V8


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Mensaje por CZEKALSKI »

Desinforumest escribió: Y cáe en lo "lógico" desde la ignorancia y nace el insulto fácil. De todas formas una cosa queda clara...debo ser bastante más eficiente y efectivo que tú...eso está "verificado".

¿Es insulto que se observe que la palabra del amigo Chileno se haya ido degradando a tal punto de que no valga nada ahora??
Nó.
Porque ha sido el propio amigo Chileno es que, tratando de engañar al lector imparcial, ha lanzado medias verdades y mentiras que han sido puestas en evidencia consecutivamente y que hacen que para mí su palabra ya no valga nada, osea, lejos de ser un insulto es una opinión personal que está lo suficientemente sustentada en sus intervenciones de este foro.
El amigo Chileno insiste en postear argumentos avalados solamente por él mismo y ya sabemos cuál es el valor de su palabra, mientras que continúa su huída de comentar por qué Chile se "equivocó" por largos 69 años, dándole la razón al Perú con respecto al inicio del límite terrestre.
Recordemos cómo hace menos de un mes consideraba que una costa seca era perfectamente posible y cómo ahora señala que una costa seca es un "absurdo jurídico".
Recordemos cómo hace menos de un mes el amigo Chileno se reía de la validez jurídica de la cartografía oficial de las partes dentro de un proceso de Arbitraje y cómo ahora ya no le otorga valor alguno a los Laudos Arbitrales que hemos citado páginas atrás sólo por conveniencia, porque en aquella oportunidad ignoraba el contenido de los Laudos de 1977 y 1994 que involucraban a Chile y que lo desmienten tajantemente respecto a sus creativos inventos sobre la no validez jurídica de la cartografía oficial.
Hace menos de un mes el amigo Chileno señalaba primero que la frontera terrestre fue cerrada en 1930, después cambió su opinión y dijo que el punto de inicio de la frontera terrestre estaba a 300 metros tierra adentro y cuando se dio cuenta de que la cartografía oficial de su país no dibujaba ese punto de inicio tierra adentro, volvió a cambiar de opinión y nos salió con la pintoresca teoría de que primero se trazó la línea de frontera hasta interceptar la orilla del mar y que después ésta fue retrotraída (Osea, fue borrada) hasta el Hito N° 1 (Una creación más de fu fecunda fantasía, claro está) una ridícula nueva versión a la que el amigo Chileno bautizó como la teoría de la "retrotracción".
¿Puede calificarse de serio un forista tan voluble como el amigo Chileno???
¿Puede su palabra valer algo si mañana o pasado ya no opinará lo mismo???
¿Qué credibilidad podría tener que reniega de lo que escribió la semana pasada, sólo por conveniencia???
Entonces que no se diga que el nulo valor de su palabra es un insulto, porque él mismo se lo ha ganado a pulso.
Noto que sorpresivamente convenientemente han ingresado foristas nuevos a escribir incoherencias y también foristas ya conocidos, pero a dstraer la atención sin aportar nada ... ¿Estará preparando el amigo Chileno una nueva autosuspensión, también por conveniencia???
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

Pineau escribió:Asi es, el acuerdo tacito, explicito entre ambos paises dice que "orilla de mar" es el punto definido como Hito 1, en donde se interpreta como el inicio del limite terrestre. Pero claro, Torre Tagle leyendo a su antojo y definiendo un punto imaginario llamado "concordia", punto que se definio por ambas partes el 29 como referencial (sin coordenadas), y que ahora por arte de magia, en un acto unilateral, Peru pretende, al igual que el punto imaginario e inventado 266, fijar el limite terrestre en un acto que "excede" lo fijado por la CIDJ..

Tal vez tú si podrías explicarnos por qué Chile coincidió con el Perú en que el punto de inicio de la frontera terrestre es el Punto Concordia, durante 69 años...
¿Error??
¿Olvido??
¿Candelejada???
Pineau escribió:Pero, como consigna Desinforumest, a la luz de los acontecimientos historicos, las actas del 68 y 69 ahora tienen mas peso que nunca, ya que son acuerdos internacionales con mayor sumatoria que un simple mapa cartografico del estado peruano, y que Chile no va a aceptar. En ese sentido el canciller Muñoz fue claro.

Pero el pequeño detalle es que Chile siguió coincidiendo con el Perú en que el inicio de la frontera terrestre es al Punto Concordia, hasta después de 28 años de suscritas la Actas de 1968-69 ...
Tal vez también podrías explicarnos eso, porque tu amigo Chileno rehuye a hacerlo ...
Saludos.


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Mensaje por CZEKALSKI »

GRUMO escribió:Por otro lado, y en otro escenario, es una jugada orquestada por Torre Tagle para acabar de una vez por todas con el problema. Es claro que Chile, en lo diplomático debe de acudir al arbitraje de EEUU. En lo que he leido, el protocolo del 29 es claro en definir el punto de inicio de la frontera terrestre. De ser así, es una mala jugada, porque mejor hubiese sido hacerlo de manera conjunta.

Pero Chile no va a recurrir al Arbitraje porque sabe que sería un caso perdido.
http://elcomercio.pe/politica/actualida ... ia-1751468
El ex- Canciller Eduardo Ferrero da cuenta de la grosera tergiversación del fallo de La Haya que hizo Sebastián Piñera al afirmar que el inicio de la frontera marítima era el Hito N° 1, tergiversación que dimos observamos en este hilo en su oportunidad.
Al parecer Torre Tagle estaría provocando a Chile para que solicite la activación del mecanismo de solución de desacuerdos establecido en el Tratado de 1929 y en Chile se ha alborotado el gallinero.
Ojalá lo haga. ojalá Chile opte por el camino del Arbitraje ...
"El triángulo es peruano conforme a derecho, es una posición peruana única e irrefutable que se ampara en el derecho internacional y en un tratado internacional, que a Chile no le conviene poner en duda, no están midiendo las consecuencias"

¿Qué carta escondida tendrá Torre Tagle bajo de la manga???
Porque lo que señala el embajador Ferrero no tiene ningún contexto bélico.
Saludos.


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