Para mí el tema de porque se llama Chorrillos en Chile, aunque se ha "incorporado" como la "Batalla de Chorrillos"...no tiene en la realidad mucho de oscuro...y así, aunque para Perú San Juan hubiese pertenecido a tierras de una hacienda de la época, o a un boquerón o portezuelo, o a la sección más poderosa de la línea de defensa peruana...al Estado Mayor chileno al momento de planificar no se molestaba en aplicar una división territorial particular en territorio enemigo, o a una característica geográfica especial que más enredaba que aportaba al definir un teatro de operaciones final sobre Lima para las fuerzas chilenas...ese teatro de operaciones era un todo que incluía a las 2 líneas de defensa de Lima a sortear por partes.
Cuando se observan mapas de la época, San Juan y Villa no eran siquiera caseríos, Surco otro tanto...la línea de defensa comienza para Chile en Chorrillos, que es el poblado relevante, el telégrafo llega hasta Chorrillos, el ferrocarril llega hasta Chorrillos, y lo más relevante, para Chile la primera línea de defensa de Lima nace en Chorrillos.
El mismo Baquedano se refiere a las posiciones de Chorrillos y los reductos de Miraflores, los reconocimientos del Ejército se hicieron por tierra y mar...hasta Chorrillos...para el Eº Mayor chileno el Ejército peruano en esa primera línea de defensa estaba tendido sobre la cadena de cerros que "rodeaba el Valle de Chorrillos"... partiendo al sur de Chorrillos desde Morro Solar hasta Altos de Villa y Santa Teresa...etc.
No es de extrañar entonces que para la oficialidad chilena esel dispositivo completo que protegía Lima y que estaba dividido en 2 líneas de defensa...se le llamara a la primera línea de Chorrillos, y Miraflores a la segunda.
Así que entiendo que el desmantelar la primera línea del dispositivo de defensa fué la batalla de la línea de Chorrillos y no la Batalla de Chorrillos, aunque hoy en día se simplifique e incorpore como tal...se entenderá porque no se llamó en Chile Batalla de San Juan. Lo mismo respecto de Miraflores, se trataba de desmantelar la línea de defensa de Miraflores...la segunda línea del dispositivo de defensa de Lima.
Pero al final del día si un peruano dice Batalla de San Juan...se entiende tan bien como si un mexicano me dice que no le gusta el "aguacate".
Saludos
Des
Historia militar de la Guerra del Pacífico
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Desinforumest
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GRUMO
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Estimado Des
La Batalla se diò en San Juan y en Miraflores.
Desde Curayacu hasta Lurin, esta lo que se llama La Tablada de Lurín.
Desde Lurín hasta Conchán, está lo que se llama precisamente Conchán.
Una vez terminado Conchán hasta Cuello de Villa se llama San Juan, lo que ahora se llama San Juan de Miraflores.
Empieza en el cerro Marcavilca, pasa por cuello de Villa, Cerro Zig Zag, y sigue hasta Ate.
Es un error considerar que la linea defensiva empezaba en Chorrillos. es que desde Marcavilca regresando a Lima, estaba a una Legua. Chorrillos no tenia ningún valor militar. es decir, estaba muy atras, pegado a la costa, rodeado de Barrancos que dificultaban la maniobra, aparte que el dispositivo peruano era central, pensando Pierola que la guerra era cazar patos.
Los amigos chilenos pueden llamar a esa batalla como crean conveniente, pero es un erro hist`+orico denominarlo Chorrillos. Es el mismo error como llamar Combate de La Concepción a la lucha en el lugar denominado Concepción, o el otro error de considerar y poner en toda su iconografía al Cerro Baul como si fuese el lugar donde se combatió en la Batalla de Los Angeles
Saludos cordiales
Grumo
La Batalla se diò en San Juan y en Miraflores.
Desde Curayacu hasta Lurin, esta lo que se llama La Tablada de Lurín.
Desde Lurín hasta Conchán, está lo que se llama precisamente Conchán.
Una vez terminado Conchán hasta Cuello de Villa se llama San Juan, lo que ahora se llama San Juan de Miraflores.
Empieza en el cerro Marcavilca, pasa por cuello de Villa, Cerro Zig Zag, y sigue hasta Ate.
Es un error considerar que la linea defensiva empezaba en Chorrillos. es que desde Marcavilca regresando a Lima, estaba a una Legua. Chorrillos no tenia ningún valor militar. es decir, estaba muy atras, pegado a la costa, rodeado de Barrancos que dificultaban la maniobra, aparte que el dispositivo peruano era central, pensando Pierola que la guerra era cazar patos.
Los amigos chilenos pueden llamar a esa batalla como crean conveniente, pero es un erro hist`+orico denominarlo Chorrillos. Es el mismo error como llamar Combate de La Concepción a la lucha en el lugar denominado Concepción, o el otro error de considerar y poner en toda su iconografía al Cerro Baul como si fuese el lugar donde se combatió en la Batalla de Los Angeles
Saludos cordiales
Grumo
¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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josue montero
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JRIVERA
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En este Museo de los Combatientes del Morro de Arica, se puede encontrar cartas ineditas de Francisco Bolognesi, como la que se muestra.
Saludos,
JRIVERA
A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Fulvio Boni
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J. Rivera
Reconozco que en general me encanta pelear contigo, mea culpa, a veces hasta te trato de pisar el poncho, pero por el post anteror que te puedo decir.
Gracias
Me, no se emocono? leer esa carta de Bolognesi que por cierto desconocia,
el contenido, el tono, la letra,la firma, la inclinacion y desvios de las lineas ayudan a retratar mucho mejor a este hombre, en esa dimension humana no de semi divindad belica o de santo-martir laico.
En serio te lo agradezco.
Reconozco que en general me encanta pelear contigo, mea culpa, a veces hasta te trato de pisar el poncho, pero por el post anteror que te puedo decir.
Gracias
Me, no se emocono? leer esa carta de Bolognesi que por cierto desconocia,
el contenido, el tono, la letra,la firma, la inclinacion y desvios de las lineas ayudan a retratar mucho mejor a este hombre, en esa dimension humana no de semi divindad belica o de santo-martir laico.
En serio te lo agradezco.
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Ernesto35
- Cabo
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En Perú se llama batalla de San Juan porque la línea de defensa era llamada "línea de San Juan" y batalla de Miraflores porque la línea de defensa era llamada "línea de Miraflores", aunque en los años inmediatos de la guerra y en ceremonias durante el oncenio de Leguía, le llamaban batalla de San Juan y Chorrillos.
Esa carta de Bolognesi está en una colección privada
Esa carta de Bolognesi está en una colección privada
Vendo el libro de la Batalla en el Morro Solar de Chorrillos. Cualquier interesado, me escribe un mp
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Desinforumest
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GRUMO escribió:Estimado Des
La Batalla se diò en San Juan y en Miraflores.
Desde Curayacu hasta Lurin, esta lo que se llama La Tablada de Lurín.
Desde Lurín hasta Conchán, está lo que se llama precisamente Conchán.
Una vez terminado Conchán hasta Cuello de Villa se llama San Juan, lo que ahora se llama San Juan de Miraflores.
Empieza en el cerro Marcavilca, pasa por cuello de Villa, Cerro Zig Zag, y sigue hasta Ate.
Es un error considerar que la linea defensiva empezaba en Chorrillos. es que desde Marcavilca regresando a Lima, estaba a una Legua. Chorrillos no tenia ningún valor militar. es decir, estaba muy atras, pegado a la costa, rodeado de Barrancos que dificultaban la maniobra, aparte que el dispositivo peruano era central, pensando Pierola que la guerra era cazar patos.
Los amigos chilenos pueden llamar a esa batalla como crean conveniente, pero es un erro hist`+orico denominarlo Chorrillos. Es el mismo error como llamar Combate de La Concepción a la lucha en el lugar denominado Concepción, o el otro error de considerar y poner en toda su iconografía al Cerro Baul como si fuese el lugar donde se combatió en la Batalla de Los Angeles
Saludos cordiales
Grumo
Para el Estado Mayor inicialmente existieron líneas probables y teóricas para el teatro que definía la toma de Lima...eran Lurín, Surco y Rímac. De los mapas tácticos y toponimia...es otro tema...las haciendas, ríos, canales, caminos, portezuelos...están detallados.
Al encontrarse que la línea del Lurín estaba desocupada...se nombró de varias formas compuestas a la línea de Chorrillos...que era más ala sur que la estimada línea de Surco.
De hecho la línea de Miraflores era la que más se acercaba a la línea teórica de Surco...en Chile se debería haber llamado en consecuencia Batalla de Surco...pero se prefirió al poblado y no al río o se tomó la nomenclatura peruana...quien sabe.
A Chorrillos se la dividía como el triángulo Morro Solar-Villa-San Juan...y San Juan-otro-Ate (poco me acuerdo).
Se prefirió nuevamente el poblado para nominar la Batalla...al igual que la línea de Surco o Miraflores.
Saludos
Des
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Pathfinder
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Yacumama
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(1879 - 1883)
El Ferrocarril, Diario de Santiago, 05 de Junio 1880
" Ni una choza peruana debe quedar en pié estando al alcance de nuestra artillería naval.
Nuestros buques deben sembrar por todas partes la desolación y el espanto.
Preparemos el camino de nuestras fuerzas expedicionarias sobre Lima, incendiando las poblaciones
enemigas de la costa peruana.
Es necesario que la muerte y la destrucción ejercidas sin piedad en los hogares del Perú no le deje
un momento de aliento ni respiro y que sucumba al peso de nuestra superioridad militar "
05 junio 1880
..................................................................................................
El Ferrocarril, Diario de Santiago, 08 de Septiembre 1880
" Debemos crecer,prosperar,hacernos respetables en este continente, donde todos nos odian y anhelan nuestra
ruina.
¡ Adelante ! Que sea Lima el calvario de la expiación de sus hijos y la hoguera del castigo y de la muerte "
08 Sept. 1880
..................................................................................................
Vicuña Mackenna, Historia de la Guerra del Pacífico, en EL Mercurio, Valparaiso, Santiago, 1882
" Los soldados chilenos no se satisfacen con ver muertos a sus enemigos peruanos. Creen que se hacen los muertos
y para dejarlos bien muertos a los muertos, terminada la batalla recorren el campo de guerra y ultiman a los heridos
al lado de sus esposas(rabonas) e hijos.
A este acto se le conoce como El REPASE "
1882
.......................................................................................................
Vicuña Mackenna, Historia de las Campañas de Tarapacá, Tacna y Arica, Santiago, 1882
" Ensañados los centauros de Chile en sus sables no dieron cuartel a prófugos ni rendidos "
1882
.....................................................................................................
El Mercurio, Valparaíso. Carta de su corresponsal en campaña, 22 de marzo 1881.
" La noche iba cerrando y las calles de Chorrillos, alumbradas por el fulgor de cien incendios, semejaban un fantástico cuadro de
escenas de infierno. De pronto resonaron tiros: eran los soldados chilenos embriagados celebrando y disputándose el botín
obtenido entre sí. El siniestro resplandor de los incendios alumbraba sólo repugnantes escenas de orgía y exterminio. Al día
siguiente conti nuaron los desordenes. "
22 Marzo 1881
.......................................................................................................
Salvador Donoso, capellan del ejército chileno. El Mercurio, Valparaíso, 1881
" Se conocía que los soldados chilenos del Regimiento Buin habían hecho más uso de la balloneta y de la culata de sus rifles que de las balas, porque todos los craneos de los peruanos (muertos en la batalla de San Juan) estaban despedazados por completo, para tirarlos luego en lo que se denomina la BASURA DE LA GUERRA.
1881
..........................................................................................................
Isidro Errázuriz, Ministro de Relaciones Exteriores de Chile. Sesión de la Cámara de Diputados de Chile, 09 de Agosto 1881
" La guerra nos ha abierto nuevas industrias (cobre, minerales, productos naturales, guano, salitre ), para nuestros
compatriotas, que se ahogan ya en este nuestro suelo escaso de recursos, agua, energía etc., ya la ocupación nuestra
se costea y deja remanentes importantes.
La ruina que la crisis había hecho entre nosotros va desapareciendo; y es preciso que aprovechemos del PERÚ y del BOTIN
QUE DA EL TRIUNFO.
Las aduanas del Perú son fuentes inagotables de todo recurso, y hay que explotarlas totalmente hasta que queden vacías. "
El Ferrocarril, Diario de Santiago, 05 de Junio 1880
" Ni una choza peruana debe quedar en pié estando al alcance de nuestra artillería naval.
Nuestros buques deben sembrar por todas partes la desolación y el espanto.
Preparemos el camino de nuestras fuerzas expedicionarias sobre Lima, incendiando las poblaciones
enemigas de la costa peruana.
Es necesario que la muerte y la destrucción ejercidas sin piedad en los hogares del Perú no le deje
un momento de aliento ni respiro y que sucumba al peso de nuestra superioridad militar "
05 junio 1880
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El Ferrocarril, Diario de Santiago, 08 de Septiembre 1880
" Debemos crecer,prosperar,hacernos respetables en este continente, donde todos nos odian y anhelan nuestra
ruina.
¡ Adelante ! Que sea Lima el calvario de la expiación de sus hijos y la hoguera del castigo y de la muerte "
08 Sept. 1880
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Vicuña Mackenna, Historia de la Guerra del Pacífico, en EL Mercurio, Valparaiso, Santiago, 1882
" Los soldados chilenos no se satisfacen con ver muertos a sus enemigos peruanos. Creen que se hacen los muertos
y para dejarlos bien muertos a los muertos, terminada la batalla recorren el campo de guerra y ultiman a los heridos
al lado de sus esposas(rabonas) e hijos.
A este acto se le conoce como El REPASE "
1882
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Vicuña Mackenna, Historia de las Campañas de Tarapacá, Tacna y Arica, Santiago, 1882
" Ensañados los centauros de Chile en sus sables no dieron cuartel a prófugos ni rendidos "
1882
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El Mercurio, Valparaíso. Carta de su corresponsal en campaña, 22 de marzo 1881.
" La noche iba cerrando y las calles de Chorrillos, alumbradas por el fulgor de cien incendios, semejaban un fantástico cuadro de
escenas de infierno. De pronto resonaron tiros: eran los soldados chilenos embriagados celebrando y disputándose el botín
obtenido entre sí. El siniestro resplandor de los incendios alumbraba sólo repugnantes escenas de orgía y exterminio. Al día
siguiente conti nuaron los desordenes. "
22 Marzo 1881
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Salvador Donoso, capellan del ejército chileno. El Mercurio, Valparaíso, 1881
" Se conocía que los soldados chilenos del Regimiento Buin habían hecho más uso de la balloneta y de la culata de sus rifles que de las balas, porque todos los craneos de los peruanos (muertos en la batalla de San Juan) estaban despedazados por completo, para tirarlos luego en lo que se denomina la BASURA DE LA GUERRA.
1881
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Isidro Errázuriz, Ministro de Relaciones Exteriores de Chile. Sesión de la Cámara de Diputados de Chile, 09 de Agosto 1881
" La guerra nos ha abierto nuevas industrias (cobre, minerales, productos naturales, guano, salitre ), para nuestros
compatriotas, que se ahogan ya en este nuestro suelo escaso de recursos, agua, energía etc., ya la ocupación nuestra
se costea y deja remanentes importantes.
La ruina que la crisis había hecho entre nosotros va desapareciendo; y es preciso que aprovechemos del PERÚ y del BOTIN
QUE DA EL TRIUNFO.
Las aduanas del Perú son fuentes inagotables de todo recurso, y hay que explotarlas totalmente hasta que queden vacías. "
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SPUTNIK
- Teniente
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Yacumama escribió:(1879 - 1883)
El Ferrocarril, Diario de Santiago, 05 de Junio 1880
" Ni una choza peruana debe quedar en pié estando al alcance de nuestra artillería naval.
Nuestros buques deben sembrar por todas partes la desolación y el espanto.
Preparemos el camino de nuestras fuerzas expedicionarias sobre Lima, incendiando las poblaciones
enemigas de la costa peruana.
Es necesario que la muerte y la destrucción ejercidas sin piedad en los hogares del Perú no le deje
un momento de aliento ni respiro y que sucumba al peso de nuestra superioridad militar "
05 junio 1880
..................................................................................................
El Ferrocarril, Diario de Santiago, 08 de Septiembre 1880
" Debemos crecer,prosperar,hacernos respetables en este continente, donde todos nos odian y anhelan nuestra
ruina.
¡ Adelante ! Que sea Lima el calvario de la expiación de sus hijos y la hoguera del castigo y de la muerte "
08 Sept. 1880
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Vicuña Mackenna, Historia de la Guerra del Pacífico, en EL Mercurio, Valparaiso, Santiago, 1882
" Los soldados chilenos no se satisfacen con ver muertos a sus enemigos peruanos. Creen que se hacen los muertos
y para dejarlos bien muertos a los muertos, terminada la batalla recorren el campo de guerra y ultiman a los heridos
al lado de sus esposas(rabonas) e hijos.
A este acto se le conoce como El REPASE "
1882
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Vicuña Mackenna, Historia de las Campañas de Tarapacá, Tacna y Arica, Santiago, 1882
" Ensañados los centauros de Chile en sus sables no dieron cuartel a prófugos ni rendidos "
1882
.....................................................................................................
El Mercurio, Valparaíso. Carta de su corresponsal en campaña, 22 de marzo 1881.
" La noche iba cerrando y las calles de Chorrillos, alumbradas por el fulgor de cien incendios, semejaban un fantástico cuadro de
escenas de infierno. De pronto resonaron tiros: eran los soldados chilenos embriagados celebrando y disputándose el botín
obtenido entre sí. El siniestro resplandor de los incendios alumbraba sólo repugnantes escenas de orgía y exterminio. Al día
siguiente conti nuaron los desordenes. "
22 Marzo 1881
.......................................................................................................
Salvador Donoso, capellan del ejército chileno. El Mercurio, Valparaíso, 1881
" Se conocía que los soldados chilenos del Regimiento Buin habían hecho más uso de la balloneta y de la culata de sus rifles que de las balas, porque todos los craneos de los peruanos (muertos en la batalla de San Juan) estaban despedazados por completo, para tirarlos luego en lo que se denomina la BASURA DE LA GUERRA.
1881
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Isidro Errázuriz, Ministro de Relaciones Exteriores de Chile. Sesión de la Cámara de Diputados de Chile, 09 de Agosto 1881
" La guerra nos ha abierto nuevas industrias (cobre, minerales, productos naturales, guano, salitre ), para nuestros
compatriotas, que se ahogan ya en este nuestro suelo escaso de recursos, agua, energía etc., ya la ocupación nuestra
se costea y deja remanentes importantes.
La ruina que la crisis había hecho entre nosotros va desapareciendo; y es preciso que aprovechemos del PERÚ y del BOTIN
QUE DA EL TRIUNFO.
Las aduanas del Perú son fuentes inagotables de todo recurso, y hay que explotarlas totalmente hasta que queden vacías. "
Para que repites la misma informacion, bastaba con Mitos de la GDP
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ilam22
- Sargento
- Mensajes: 248
- Registrado: 02 Ene 2012, 18:53
Por fin pude poner una imagen...
En el desaparecido foro batallas.org, Mestizo puso imágenes de uniformes chilenos. Le solicité permiso (hace bastante tiempo ya) para usarlas, así que acá comienzo.
Como dice la imagen, uniforme de paño de tropas de línea en 1879. También el Santiago y Esmeralda usaban este uniforme. Las polainas marcan al 2º de Línea, y en libros peruanos los llaman "zuavos". Otro detalle que marca los uniformes de 1879 son las chaquetas cortas.
En el desaparecido foro batallas.org, Mestizo puso imágenes de uniformes chilenos. Le solicité permiso (hace bastante tiempo ya) para usarlas, así que acá comienzo.
Como dice la imagen, uniforme de paño de tropas de línea en 1879. También el Santiago y Esmeralda usaban este uniforme. Las polainas marcan al 2º de Línea, y en libros peruanos los llaman "zuavos". Otro detalle que marca los uniformes de 1879 son las chaquetas cortas.
Última edición por ilam22 el 11 Ene 2012, 05:35, editado 1 vez en total.
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ilam22
- Sargento
- Mensajes: 248
- Registrado: 02 Ene 2012, 18:53
La Artillería de Marina era una unidad del ejército (en lo administrativo), pero que casi siempre andaba embarcada. Operaban el armamento en los buques. En tierra operaron con algunos cañones (hasta la batalla de Tarapacá), pero después sólo como fuerza de infantería.
Nótese el gorro, similar al de los oficiales de la armada.
Nótese el gorro, similar al de los oficiales de la armada.
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ilam22
- Sargento
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- Registrado: 02 Ene 2012, 18:53
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ilam22
- Sargento
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- Registrado: 02 Ene 2012, 18:53
Otra unidad formada por mineros, junto al Atacama, fue el Coquimbo. Los miembros de ambas unidades se llamaban "primos" entre sí.
El uniforme del Coquimbo sí era de mezclilla. Tela usada por gente de escasos recursos en esa época.
Por esto mismo, y a diferencia de los "padrecitos" del Atacama, los del Coquimbo eran llamados "huerfanitos".
El uniforme del Coquimbo sí era de mezclilla. Tela usada por gente de escasos recursos en esa época.
Por esto mismo, y a diferencia de los "padrecitos" del Atacama, los del Coquimbo eran llamados "huerfanitos".
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ilam22
- Sargento
- Mensajes: 248
- Registrado: 02 Ene 2012, 18:53
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