Soberanía de las Islas Malvinas

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.

¿A qué país le corresponde la soberanía de Malvinas?

La Argentina
311
54%
Reino Unido
261
46%
 
Votos totales: 572

alejandro_
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 4403
Registrado: 23 Ago 2003, 18:19
Ubicación: Oxfordshire, RU

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por alejandro_ »

Si se llegara a un acuerdo de partes ¿cuantos negocios de petróleo, de pesca, de turismo y de otros se podrían hacer sin complicaciones? sin riesgos de reclamaciones u otros peligros.
Los malvinenses también podrían hacer muchos mas negocios.


Hay que entender a los malvinenses. Después de la invasión de 1982 no se fían un pelo. Además, los gobiernos argentinos les han perjudicado en muchas ocasiones tomando decisiones unilaterales, como las de evitar escalas en Argentina o prohibir la entrada en puertos a buques que llevaban la bandera de las Malvinas.

Saludos.


Albertopus
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9635
Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
España

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Albertopus »

Estimado Maguila:

La cláusula secreta es tan pública y accesible que se puede leer en cualquiera de las versiones de Googlebooks de "Tratados, convenios y declaraciones de paz y de comercio que han hecho con las potencias estranjeras los monarcas españoles de la casa de Borbón. Desde el año de 1700 hasta el dia", escrito por Alejandro del Cantillo en 1843.

Basta con buscar la página 623 del libro (y ss.). No sólo aparece el artículo secreto. Se aportan las notas y documentos que intercambiaron las cortes de Madrid y Londres, las posiciones francesas... etc. Simplemente un tesoro de los usos diplomáticos de la época.

Saludos.


Maguila
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 883
Registrado: 01 Nov 2012, 01:12

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Maguila »

Albertopus: no dudo que hayan clausulas secretas en diversos tratados, algunas mas públicas que otras, unas que se aplican y otras que no. depende de quien argumente, unas que están en una archivo pero no en el de la otra parte, o en ambos, o en ninguno

Mis dudas en cuanto a documentos secretos estaban en lo que podría aducir Argentina de la capitulación del General John Whitelocke en donde debe levantar campamento y volverse con el rabo entre las patas desalojando Montevideo y otras plazas ocupadas por los británicos.
(Capìtulacion por la que fue jusgado y degradado en Inglaterra)
¿Incluiría las Malvinas eso?

Apónez ya me ha respondido y muy bien sobre el asunto en particular.

Saludos.


"árbol sin raíces no aguanta parado ningún temporal".
Maguila
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 883
Registrado: 01 Nov 2012, 01:12

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Maguila »

Mauricio escribió:
Maguila escribió:¿Y vos como sabés? Pudo ser algo secreto también ¿no? :pena:

Cualquiera puede sacar de la manga un documento secreto que nadie conoce o que solo está registrado en su propia biblioteca.


No quieres entender algo muy simple: no es que los Británicos digan que hay una cláusula secreta en el Tratado de San Lorenzo. Es que los Españoles lo confirman y sus copias originales del tratado (las Españolas) existen y contienen la cláusula.

Ni siquiera Argentina disputa que la cláusula secreta exista. Disputan su aplicabilidad a Malvinas.



No es que no te entiendan Mauricio, es que tu no lees. :lee1: :lee2:

No hablo de 1790 sino de 1807 de la capitulación británica en el Río de la Plata, tras la derrota que las fuerzas españolas al mando de Liniers le propinaron en Buenos Aires.

Dicho sea de paso, en tu interpretación del tratado de San Lorenzo,
te aclaro que en 1807 no había una tercera potencia, era aún España.
la Argentina no existía entonces.
Si esta reclama las islas es por ser hereditarias o algo asi de España,
de la España de 1790 y de la España de 1807.


"árbol sin raíces no aguanta parado ningún temporal".
Avatar de Usuario
urquhart
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11153
Registrado: 06 Feb 2006, 13:13
Ubicación: Barcelona
España

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

El Tratado de San Lorenzo no fue denunciado por ninguna de las dos potencias signantes. Es más, Estados Unidos argumentaba que el Tratado Adam Onís de 1819, transmitía a éstos los derechos y obligaciones españoles en el Pacífico Noroccidental recogidos en el Tratado de 1790. Esta transmisión, llevaría a la firma del Tratado de Oregón de 1846 entre el Reino Unido y Estados Unidos.

Si en 1819, y como consecuencia en 1846, se consideraba válido por ahora tres potencias ¿que tiene que ver en esto 1807?

Saludos


Tempus Fugit
a615618
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1131
Registrado: 03 Ene 2008, 00:35
Ubicación: Arriba ,en el ático.

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por a615618 »

Hola gente,
Veamos esta entreevista,
http://actualidad.rt.com/programas/entr ... er-haywood
Un saludo,


Maguila
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 883
Registrado: 01 Nov 2012, 01:12

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Maguila »

urquhart escribió:Hola a todos,

El Tratado de San Lorenzo no fue denunciado por ninguna de las dos potencias signantes. Es más, Estados Unidos argumentaba que el Tratado Adam Onís de 1819, transmitía a éstos los derechos y obligaciones españoles en el Pacífico Noroccidental recogidos en el Tratado de 1790. Esta transmisión, llevaría a la firma del Tratado de Oregón de 1846 entre el Reino Unido y Estados Unidos.

Si en 1819, y como consecuencia en 1846, se consideraba válido por ahora tres potencias ¿que tiene que ver en esto 1807?

Saludos

Creo que se refieren al tratado de 1790 entre Gran Bretaña y España,
y donde USA no tiene nada que ver, ¿salvo como tercera potencia, emergente?

La referencia a 1807 viene a cuento de la derrota del imperio británico en el Río de la Plata, por la cual tuvieron que levantar todos sus bártulos y volverse para su casa.
A mi modo de ver, después de esta invasión pérfida y artera no deberían tener validez ningún tratado anterior, secreto o no con los británicos.

Pero yo de tratados diplomáticos conozco poco,
lo único que sé es que llevan años sin un acuerdo satifastorio para ambas partes.


"árbol sin raíces no aguanta parado ningún temporal".
Avatar de Usuario
vonneumann
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2208
Registrado: 23 Ago 2011, 14:45
Ubicación: En Vitoria-Gasteiz donde se hace la ley, capital artificial de un país singular...

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por vonneumann »

Maguila escribió:La referencia a 1807 viene a cuento de la derrota del imperio británico en el Río de la Plata, por la cual tuvieron que levantar todos sus bártulos y volverse para su casa.
A mi modo de ver, después de esta invasión pérfida y artera no deberían tener validez ningún tratado anterior, secreto o no con los británicos.

¿Y eso que destaco en negrita no se aplicaría también en 1982?


Money is a sign of poverty. Iain M. Banks.
It is a black Samsonite suitcase. Do you think maybe it’s possible that the Samsonite people, in some crazy scheme to actually turn a profit, made more than one? - Greg (Gaylord) Focker.
Maguila
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 883
Registrado: 01 Nov 2012, 01:12

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por Maguila »

Seguramente hay quienes piensen asi; y también quienes opinen muy distinto, con argumentos mas o menos contundentes

como escribí mas arriba:lo único que sé es que llevan años sin un acuerdo satifastorio para ambas partes.


"árbol sin raíces no aguanta parado ningún temporal".
ecuatoriano
General de División
General de División
Mensajes: 6092
Registrado: 28 Ene 2003, 01:52

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por ecuatoriano »

Margallo niega “acciones conjuntas” para recuperar Gibraltar y las Malvinas :asombro3:

http://politica.elpais.com/politica/201 ... 67063.html


jandres
General
General
Mensajes: 15848
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por jandres »

significa algo el emoticón?

Me alegro por el señor ministro, las acciones de las Malvinas y de Gibraltar, se parecen como un huevo a una castaña.

Por otra parte, el asimilarlas y el empezar un viaje con ese amigo, es y sería un gran error estratégico. Totalmente contraproducente


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
ecuatoriano
General de División
General de División
Mensajes: 6092
Registrado: 28 Ene 2003, 01:52

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por ecuatoriano »

Argentina es consistente (un solo discurso) en su reclamo de soberanía sobre Malvinas pero España es lo contrario (que si , que no), va Rajoy a la ONU y habla "anacrolismo colonial" e invita al gobierno británico a "negociar" que "la ONU incluyó a Gibraltar en la lista de territorios pendientes de descolonización en 1963", luego el ministro Margallo se reune con los Argentinos como si no supiera del reclamo sobre Malvinas y luego marcha atrás.... desdecirse. Eso merece un :asombro3:


jandres
General
General
Mensajes: 15848
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por jandres »

ecuatoriano escribió:Argentina es consistente (un solo discurso) en su reclamo de soberanía sobre Malvinas pero España es lo contrario (que si , que no), va Rajoy a la ONU y habla "anacrolismo colonial" e invita al gobierno británico a "negociar" que "la ONU incluyó a Gibraltar en la lista de territorios pendientes de descolonización en 1963", luego el ministro Margallo se reune con los Argentinos como si no supiera del reclamo sobre Malvinas y luego marcha atrás.... desdecirse. Eso merece un :asombro3:


Creo que usted interpreta distinto que yo...

Las posiciones argentinas y españolas son igual de claras...pero este asunto viene de :

El Ministerio de Relaciones Exteriores y Culto de Argentina difundió un comunicado en el que aseguraba que los dos cancilleres habían acordado “realizar acciones conjuntas instando al Reino Unido a dialogar en cumplimiento de los mandatos de las Naciones Unidas”.


a lo que el ministro Margallo, desmiente y dice:

que no han acordado nada:

El propio Margallo, en rueda de prensa en la sede de la ONU, quiso salir este viernes al paso de lo que calificó de “malas interpretaciones”. Reconoció que había abordado con Timerman las respectivas reivindicaciones de Gibraltar y Malvinas y que ambos habían constatado que se trata de territorios no autónomos sujetos a descolonización, en los que la ONU prima la integridad territorial de los estados por encima de la autodeterminación de sus habitantes; y que deben ser resueltos por la vía de la negociación con el Reino Unido. Hasta ahí las coincidencias. Pero eso no quiere decir, según Margallo, “que haya coincidencia en los medios que cada uno de los gobiernos adopte para reafirmar su reclamación de soberanía”, ni tampoco que cada uno apoye automáticamente las decisiones que tome el otro.
España apoyará, “y no es ninguna novedad”, continuó Margallo, la declaración sobre Malvinas que Argentina presente en la Cumbre Iberoamericana prevista en octubre en Panamá, “siempre que se ciña” a los principios citados, y espera que Argentina haga lo propio si España lleva el contencioso de Gibraltar a foros internacionales.

vamos que no, que de estrategia común, nada de nada, que cada uno tome las decisiones y cauces que cada uno quiera.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
ecuatoriano
General de División
General de División
Mensajes: 6092
Registrado: 28 Ene 2003, 01:52

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por ecuatoriano »

El propio Margallo, en rueda de prensa en la sede de la ONU, quiso salir este viernes al paso de lo que calificó de “malas interpretaciones”.


Lost in translation? :alegre: , Bueno, la próxima vez hay que contratar mejores "intérpretes" para reuniones de ministros entre Argentina y España, así se evitan las malas interpretaciones.


jandres
General
General
Mensajes: 15848
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Soberanía de las Islas Malvinas

Mensaje por jandres »

ecuatoriano escribió:
El propio Margallo, en rueda de prensa en la sede de la ONU, quiso salir este viernes al paso de lo que calificó de “malas interpretaciones”.


Lost in translation? :alegre: , Bueno, la próxima vez hay que contratar mejores "intérpretes" para reuniones de ministros entre Argentina y España, así se evitan las malas interpretaciones.


vaya usted a saber...

en mi opinión exceso de ganas de titular periodistico del ministro argentino


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados