La Guerra del Cenepa (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Malcom tu si que quieres un resumen!

jejejejeje!

Empezamos por el mapa que se mostro en E, por mas de ... 40 años? a todo, niño, joven y adulto desde la decada del 50 (menos que mas)

Imagen

Y que todavia se encuentra en algunos locales OO, segun lo han expresado algunos en este mismo foro.

despues tenemos este de la zona donde se desarrollaron los hechos

[IMG=http://img88.enlaceno.us/img88/5692/cenepa1995jm4.th.jpg][/IMG]


Sobre quien ataco, efectivamente el Peru tomo una estrategia Ofensiva. estrategia acusada por el E para llamar al Pe "AGRESOR", pero lo que no dicen, y lo que nadie responde en este foro es que las acciones se dieron en territorio PERUANO y no ecuatoriano.

Por lo que es facil ver quien es quien. el invasor es el agresor (E) y en defensa de la patria se debe ir por la ofensiva para eliminar al invasor.

Nadie lo puede poner en duda.

Sobre el derribo de aviones: se dio, no importa quien lo hizo, otra cosa es que hagan de esto un evento apotiosico de consecuencias apocalipticas y que definio el conflicto y marco la superioridad racial de los ecuatorianos... cuando su mismo heroe, cuenta que vio la oportunidad, la tomo y salio volando (segun la version FAE)

sobre doble toponimia: frecuente estrategia usada por, que tambien me parece buena si es que uno pudiera mantener las posiciones infiltradas, se hace la victima ante el mundo y si logra su objetivo militar fuerza al otro hacer lo que quiere.

las minas tienen un unico objetivo: detener el avance del enemigo.

sigo despues me voy a correr por la playa

Saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado amigo Comando

Este mapa ya no es oficial en el Ecuador. No recuerdo donde he leido que ya no debe ser considerado para efectos de enseñanza oficial , pero obviamente que va a pasar mucho tiempo para dejar de ser un icono y volverse un documento histórico.

Pero ya esta la decisón tomada, y eso es lo bueno del laaarrrgooooooo camino de acercarnos mas y mas, y los arguementos "infantiles" que leemos de ambos lados de la frontera, son parte de ese periplo

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Estimado Grumo, ese mapa puede estar en el pasado, pero es parte de la historia y de los motivos que esgrimía una de las partes para "engañar" a su pueblo.

Si un forista de un tercer país pide un resumen del problema que nos trae este tema, pues porque no habría de dárselo?

Sirve también como muestra de los objetivos político militares del Ecuador.

El mapa ya no es OO en el E, pero como lo dijeron unos foristas ecuatorianos, en algunos lugares se sigue usando y para colmo en instituciones del Estado... por lo que no es un argumento "infantil" por mas largo el tiempo que se tomen en decidir poner el mapa tal como es...

Porque mi comentario no venga plagado de besos y abrazos para todos, cánticos a la paz, flotar en vez de caminar, no lo hace menos importante al mensaje que si los tenga. Cada uno escribe según su forma de ser.

De mi no esperen ni besos ni abrazos

Saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado Comando

Es factible que estes algo "emotivo" por el día de la Amistad.

Date una vuelta por la nueva pista de combate, sufre un poco en La Anaconda y conversamos mas tranquilos.

Mucho "chaleco" puede estresar a cualquiera....Y eso de "chaleco de las hijas del general"..a menos que estes en el "Plan Plata"...Y eso debe dejarse entre cuatro paredes y nada mas

de mi parte muchos besos y abrasos a todos...Mi mentalidad es que estar preparado para la guerra es lo esencial...el resto de cosas es superficial y no sirve para nada..Por decir "soy el mejor guerrero" no implica que realmente lo sea. Recordemos "Ser y no parecer". No te olvides que los guerreros Samurais era poetas, filósofos, pintores y artistas de teatro.

Volviendo al punto y para conocimiento de los amigos foristas de otros lares, como es la intención.

El mapa posteado por el estimado amigo Comando fue el "caballito de batalla" por parte de las administraciones ecuatorianas donde se buscaba la revisión del Protocolo de Río de Janeiro..¿Coon razon o sin razón?..ese no es el punto, y eso traería para largo con muy buenos argumetos de ambos lados, pero para reforzar e internalizar esta posición en su población, hacian profusa difusión de los mapas, donde la frontera aparecía la leyenda "Sector donde el Protocolo de Río de Janeiro es inejecutable".

Doy toda la razón al amigo Comando (con quien puedo estar en desacuerdo en algunas cosas, pero reitero mi respeto a este verdadero señor del FMG), al expresar su rechazo a esta maniobra. es que a diferencia de mi país, existía toda un programa ejeutado en el largo plazo, donde el estado Ecuatoriano lo difundía a travez de su Despacho de Educación. Era toda una politica educativa. No califico la misma de buena o mala, sino era una manera -oficial- de que cada ecuatoriano tenga la plena certeza que esto era la realidad y por esto debia de poer toda su razon y esfuerzo

"Enseña a un niño y dominaras al hombre" (Proverbio jesuita).

Por ello, sacar esta imagen de las antiguas generaciones va a ser muy dificil por toda la simbologia y mensajes que encierra...Pero en lo que entiendo se esta haciendo

Saludos, besos y abrazos a todos en el día de La Amistad

Con afecto

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

JAJAJA! buena, buena... te lo reconozco... y eso que me venia de correr por la playa y mi piedra... casi muero de calor... pero llegue! jejejeje.

Mi intención no fue fastidiar, si no darle un poco de ubicacion a Malcom. explicar las cosas sin que se tenga un background es a veces dificil de entender para quien no lo tiene (obvio)

Nada mas era eso.

Saludos

p.d. mi trabajo no es ser chaleco, pero si se presenta la oportunidad... ya los quisiera ver decir "NO"... uno tiene que buscar el valor agregado... Jejejejeje y que valor agregado!!!


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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Si, sí, más que un resumen lo que pido es constestación a las preguntas, como ya digo vengo teniendo leidas ya las primeras 57 paginas y el debate esta muy interesante.

Sobre los mapas que me posteas comando, ya los había visto y enterado de esa "educación" masiva realizada por el ecuador, pero insisto, sobre la doble toponimía esta de la que hablais: ¿Donde estaban las zonas originales? ¿aparecen en el mapa?

Puede que este un poco torpe, pero es que en el segundo mapa aparece la base de Tiwintza (que si no me equivoco es una de las falsas y esta dentro del territorio peruano) pero... ¿donde esta la original Tiwintza? ¿no sale en los mapas?

Un saludo!


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Si no me equivoco (según recuerdo del Gral EE Gallardo, Tihuinsa la que esta en E) se encuentra a unos 20 Km del lugar de la acción. "canton tihuinsa" le llamo en la época. Obviamente dentro de E.

En el 81 también se uso esta estrategia.

Saludos


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sargento_metralla
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Mensaje por sargento_metralla »

sargento_metralla escribió:
Adiutrix escribió:Te la fumaste al revés...otra vez.

No había que redactar ningún otro documento. El propio Protocolo establecía los mecanismos para el arreglo de las diferencias surgidas por interpretaciones diferentes en el momento del trazado de la línea. Anda y léelo otra vez.

Eso fue lo que Ecuador reclamaba desde 1948 en adelante. A inicios de los años 50 los Garantes propusieron que se atienda el reclamo del Ecuador e hicieron un llamado oficial al Perú para que se acuerde formar una comisión geodésica que vaya y decida esa tontera de una buena vez, pero el Perú dijo nones.

Como pasaban los años y los años y Ecuador reclamaba y el Perú no paraba bola, vino el loco de Velasco Ibarra en 1961 y dijo se jodieron todos, el Protocolo es nulo y no sirve para nada. Pero eso fue un acto torpe de desesperación populista del momento, y no tuvo nada de premeditado o de planificado. Lo que pasa es que (1) no sabes quien era Velasco Ibarra y (2) no tienes idea de como es la política en el Ecuador.

Saludos.


Tienes la nota diplomática y el comunicado de los garantes? Sería interesante leerlo.


La pregunta continua abierta.

Seria interesante leer esas notas diplomáticas. Sin ningún ánimo de ofender, eh?


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Mensaje por sargento_metralla »

GRUMO escribió:Estimado Comando

Es factible que estes algo "emotivo" por el día de la Amistad.

Date una vuelta por la nueva pista de combate, sufre un poco en La Anaconda y conversamos mas tranquilos.

Mucho "chaleco" puede estresar a cualquiera....Y eso de "chaleco de las hijas del general"..a menos que estes en el "Plan Plata"...Y eso debe dejarse entre cuatro paredes y nada mas

de mi parte muchos besos y abrasos a todos...Mi mentalidad es que estar preparado para la guerra es lo esencial...el resto de cosas es superficial y no sirve para nada..Por decir "soy el mejor guerrero" no implica que realmente lo sea. Recordemos "Ser y no parecer". No te olvides que los guerreros Samurais era poetas, filósofos, pintores y artistas de teatro.

Volviendo al punto y para conocimiento de los amigos foristas de otros lares, como es la intención.

El mapa posteado por el estimado amigo Comando fue el "caballito de batalla" por parte de las administraciones ecuatorianas donde se buscaba la revisión del Protocolo de Río de Janeiro..¿Coon razon o sin razón?..ese no es el punto, y eso traería para largo con muy buenos argumetos de ambos lados, pero para reforzar e internalizar esta posición en su población, hacian profusa difusión de los mapas, donde la frontera aparecía la leyenda "Sector donde el Protocolo de Río de Janeiro es inejecutable".

Doy toda la razón al amigo Comando (con quien puedo estar en desacuerdo en algunas cosas, pero reitero mi respeto a este verdadero señor del FMG), al expresar su rechazo a esta maniobra. es que a diferencia de mi país, existía toda un programa ejeutado en el largo plazo, donde el estado Ecuatoriano lo difundía a travez de su Despacho de Educación. Era toda una politica educativa. No califico la misma de buena o mala, sino era una manera -oficial- de que cada ecuatoriano tenga la plena certeza que esto era la realidad y por esto debia de poer toda su razon y esfuerzo

"Enseña a un niño y dominaras al hombre" (Proverbio jesuita).

Por ello, sacar esta imagen de las antiguas generaciones va a ser muy dificil por toda la simbologia y mensajes que encierra...Pero en lo que entiendo se esta haciendo

Saludos, besos y abrazos a todos en el día de La Amistad

Con afecto

Grumo


Bueno, esta política educativa del Ecuador no solo fue de informar a su pubelo que existia un desacuerdo en los límites, pues el tema de la soberania en el amazonas, heredad amazonica siempre estuvo presente. En mi humilde opinión, Ecuador buscaba un sentimiento de odio contra el Perú. Si lees otros libros para niños de la educación publica ecuatoriana, la indignación invadirá tus nobles sentimientos. Y si vemos el ambito general, en Ecuador se han escrito grandes cantidades de libros todos al unísono: El Expansionismo Peruano. No obstante lo que si está comprobado es que existió el Expansionismo Ecuatoriano.

Recordemos que para Ecuador (engañado a su pueblo) el Perú invadió Ecuador en 1981 y 1995.

Huelgan los comentarios en este mapa
Imagen

Saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Gracias por los nobles sentimientos

Estos llegan cuando se han renunciado a los mas oscuros y protervos

Algo de la historia ecuatoriana, fijarse bien la fecha y que personajes son los que menciona el reportaje

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RODRIGUEZ CASTELO Y LA "HISTORIA DE DOS VECINOS", POR Y PARA LOS NIÑOS
Publicado el 28/Febrero/1995 | 00:00

Quito. 28.02.95. "Historia de Dos Vecinos" es el título del nuevo cuento infantil de Hernán Rodríguez Castelo, que narra el conflicto que enfrenta a una persona pacífica contra un ambicioso vecino suyo que quiere apropiarse de su huerta.

La historia explica a los niños, en un lenguaje sencillo pero directo, en qué consiste el actual conflicto armado, mediante una comparación de dos vecinos que pelean entre sí. Según su autor, la trama del cuento asume una posición justa con respecto a la lucha que mantiene nuestro país con el vecino del Sur. "No se trata -dice- de propagandear a los niños con las clásicas fórmulas históricas, sino que se muestra la historia tal como fue... y como es".

Para cada frase y episodio, Rodríguez Castelo cuenta con información ampliamente documentada, por lo que no corre el riesgo de que, si a lo mejor algún historiador del Perú lo intentara, sea acusado de mentiroso o tergiversador de la realidad. Tampoco insulta al pueblo hermano, simplemente, expone los hechos.

"En última instancia -señala Rodríguez, quien ha estado trabajando en la Sala de Prensa del Ministerio de Defensacolaborando con los órganos de comunicación-, la guerra siempre involucra a los niños, porque son ellos quienes vivirán el futuro que las circunstancias actuales determinará. Por eso, es indispensable buscar formas para acercarse a ellos y hacerles comprender la realidad actual por la que atravesamos. Desde otro punto de vista, se trata de contribuir
con la causa de la defensa del país. Un cuento así tiene la enorme ventaja de ser captado por los niños, porque son ellos los que luego deberán afrontar los resultados de la actual pelea entre dos pueblos hermanos".EL LANZAMIENTO SERA ESTE JUEVES La idea de hacer comprender el problema limítrofe es complementada con una estrategia especial para su difusión. Se han impreso cien mil ejemplares (una cifra desconocida en nuestro medio) que serán vendidos a dos mil sucres.

Todo lo que se recaude será destinado para establecer un Fondo de Becas para la Paz, la Educación y el Desarrollo en beneficio de los niños y jóvenes hijos de los soldados muertos o heridos en los enfrentamientos armados.
Para el lanzamiento del cuento se ha preparado un acto que
contará con varias novedades: acudirán niños de diversos colegios de la capital y será presentado por Alfredo Luna Tobar, el más destacado analista de los problemas limítrofes de nuestro país.


También intervendrán el Ministro de Defensa, José Gallardo, y el autor. Sin embargo, no será un acto demasiado formal, ya
que los niños serán los principales invitados.

El lanzamiento se realizará este jueves, a las 18h00, en el Teatro Nacional de la Casa de la Cultura. Además, Rodríguez Castelo viajará a la Tercera Feria del Libro de Medellín, lugar donde expondrá una conferencia a propósito de Historia de Dos Vecinos y se distribuirán ejemplares en Colombia y Venezuela. La idea es lograr que esa visión de nuestro problema, destinada al público infantil, sea
compartida por los lectores de otros países, especialmente de los estados hermanos.


La edición de "Historia de Dos Vecinos" ha sido impresa gracias a la preocupación de la Fundación Esquel (que manejará el Fondo para las Becas), el programa La Televisión, y la Imprenta Mariscal. (7B)


No voy a postear el texto completo, pero encontre algo muy interesante, fijarse la fecha


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LA HISTORIA DE DOS VECINOS
Publicado el 25/Octubre/1998 | 00:00

Quito. 25 oct 98. La firma de la paz permitirá un trazo definitivo en la frontera entre Ecuador y Perú, como lo evidencian los mapas que portaron algunos ecuatorianos, el 21 de marzo de 1995

Se ha cerrado una borrosa etapa de historia de límites y,
finalmente, el Ecuador tiene su piel completa
. Una epidermis que, para muchos, resultará demasiado chica por ser el saldo de un proceso doloroso de pérdidas territoriales. El Ecuador finalmente sabe dónde comienza y dónde termina su cuerpo, y por dónde se estrecha con sus vecinos. Más de cien años de tratados, disputas, malentendidos y mentiras oficiales quedan solo como recuerdo. Todo un periodo de inútiles autoflagelamientos y de esfuerzos malgastados. Ahora viene el proceso de crecer desde dentro y hacia adentro.


La vía es http://www.explored.com.ec/noticias-ecuador/la-historia-de-dos-vecinos-98061-98061.html

De esta manera, es claro que estos hechos se han dado en el marco de un conflicto existente. Ahora ¿sigue el conflicto?. De seguir, obviamente es un tema para debate, pero de no seguir, solo cabe para la anecdota y enetenderlo como casuistica para entender los procedimientos en Operaciones Siclógicas, donde Ecuador dió un magnífico ejemplo del knw how

Saludos

Grumo

PD
Edito mi post.

Hay un libro donde se indica como se lelvo a cabo la politica educativa ecuatoriana para el efecto de internalizar el problema en la niñez. No nos arranquemos la vestiduras por estos lares, porque buenas cosas tambien se han hecho por aquí.

En febrero de 1997 el Instituto de Estudios Internacionales (IDEI) de la Pontificia Universidad Católica del Perú (PUCP) publicó la primera edición del libro del educador peruano Carlos N. Malpica (Malpica,1997), consultor internacional, titulado: "Aspectos de la política educativa ecuatoriana contrarios a la cultura de paz: El caso de los textos escolares. Informe", pp. 214. Dicho libro sustenta de manera documentada, la grave denuncia que el Perú formuló hace tres años ante la comunidad internacional, a través de la UNESCO, en tres oportunidades, el 24 de abril, el 19 de mayo y el 21 de junio de 1995, sobre algunos aspectos de la política educativa Ecuatoriana contrarios a la Cultura de Paz, por ser violatorios de importantes normas del derecho internacional y atentatorios contra la seguridad del Perú.


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Mensaje por Malcomn »

Si podeis responder al resto de mis dudas os estaría muy agradecido la verdad.

Un saludo.


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Mensaje por Mod.4 »

Queda concluída la suspensión del forista Fabian Aguilon.

Se exhorta a los señores foristas a cumplir las reglas del FMG

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Mensaje por JRIVERA »

comando_pachacutec escribió:Si no me equivoco (según recuerdo del Gral EE Gallardo, Tihuinsa la que esta en E) se encuentra a unos 20 Km del lugar de la acción. "canton tihuinsa" le llamo en la época. Obviamente dentro de E.

En el 81 también se uso esta estrategia.

Saludos


El “EJÉRCITO DEL PERÚ CONMEMORA XXIX ANIVERSARIO DE LAS OPERACIONES DE LA CORDILLERA DEL CÓNDOR Y ANIVERSARIO DEL FALSO PAQUISHA

Acto que será presidido por el Señor Ing. Rafael Rey Rey, Ministro de Defensa, contando con la presencia del General de Ejército Francisco Contreras Rivas, Jefe del Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas, el General de Ejército Otto Guibovich Arteaga, Comandante General del Ejército, el Almirante Rolando Navarrete Salomón, Comandante General de la Marina de Guerra del Perú, el General del Aire Carlos Samamé Quiñones, Comandante General de la Fuerza Aérea del Perú, el General de División José Graham Ayllón, ex Comandante General del Ejército y combatiente más antiguo de la Operaciones de la Cordillera del Cóndor, entre otros.


Asi es, en Falso Paquisha tambien se uso la misma estrategia, y el 29 de enero último como menciona la nota se conmemoro las operaciones en la Cordillera del Condor y contó con la presencia del General José Graham (por lo que se ve cuenta un merecido reconocimiento a todo nivel).

Imagen

Saludos,
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A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por JRIVERA »

Yo tambien me sentiria igual, si no antes hubiese revisado los tratados de Limites existentes entre USA y Mexico, y los mas de 444 tratados internacionales que tienen estos dos paises, que van desde los limites mas alla de las 200 millas en el Golfo de Mexico, hasta la de la emision de ondas de radiodifusion.

Saludos,
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Mensaje por comando_pachacutec »

thomcat escribió:
Con esta declaraciòn de un ex canciller , sinceramente estoy mas que confundido, me parecia que problemas de limites no existian mas, y ahora este caballero declara esto.

saludos


Aparte que esta pesimamente informado.

Saludos


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