La Guerra del Cenepa (archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
nestor vargas
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Mensaje por nestor vargas »

sargento_metralla escribió:
Adiutrix escribió:La discrepancia consistía en que el Perú postulaba que el divorcio de aguas era la cordillera del Cóndor. El Ecuador en cambio postulaba que no había un divorcio de aguas sino dos, y que como eso no lo contemplaba el Protocolo, había que modificar (vía los mecanismos establecidos en el documento) el texto del Protocolo en ese punto, a fin de que se establezca bien por dónde mismo es que se demarcaba la frontera.

No, eso es manipular los hechos. Lo que era inaceptable por parte del Perú era declarar nulo y redactar otro documento para sellar la frontera que era precisamente lo que quería el Ecuador.

De surgirse discrepancias posteriores en la ejecución del protocolo, el mismo documento brindaba la posibilidad de soluciones complementarias sin la necesidad de redactar otro documento en lugar del protocolo.

Si Ecuador tenia susa dudas, entonces, era fácil por el mismo protocolo de Rio podia solucionarlas. Pero como tu sabes, Ecuador lo que quería era la nulidad del protocolo y la delimitación de una nueva frontera. Eso era inaceptable.
Si los soldados ecuatorianos se ven relativamente mejor vestidos "puede" deberse a la calidad del uniforme ecuatoriano, a que son lampiños y no necesitan afeitarse, etc. Mira que hasta el prisionero ecuatoriano capturado en combate se me mejor vestido que el comentarista-interrogador de TV y comandante de PCA Coronel Chiabra, quien por cierto denigra con esa actitud al soldado peruano mas que cualquier foto de soldado mal vestido.


No. Se ven bien vestidos porque las fotos son tomadas dentro de territorio ecuatoriano y no en la zona de combate. Es así de simple y sobre propaganda, yo he visto fotos ecuatorianas mostrando (en realidad inventando) tumbas de soldados peruanos con carteles irónicos encima. Fotos verdaderamente patéticas que denigra a las fuerzas armadas ecuatorianas.

De tus fotos posteadas lo que me han llamado la atención son las armas que portaban los soldados ecuatorianos que son identicas a las que el Perú tiene como trofeo capturadas en el Cenepa y son exhibidas en el museo del Ejército Peruano.

Si mal no recuerdo, DADA LA VICTORIA DEL PERÚ EN EL CENEPA. Un jefe de la MOMEP en el mismo campo de batalla viendo en acción al soldado peruano los calificó como LOS MEJORES COMBATIENTES DEL MUNDO.
Saludos.

Wenas,dime de lo que presumes y te dire de lo que careces,dice un viejo dicho.
Saludos.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

Te tengo que contradecir, es por eso que los foristas peruanos están tan molestos, la victoria ecuatoriana es inojetable.


Molestos? para nada, las fotos estan buenas, solo decir que fueron tomadas en E, no quiere decir que uno este molesto.

Y la "victoria E" es objetable por todos lados. Empezando por lo mas importante, los objetivos politico-militares conseguidos.

Por otro lado el deterioro de la vestimenta peruana puede deberse a las largas jornadas de caminata por la selva para tratar infiltar los puestos ecuatorianos, obviamente caminar furtivamente por la selva sin posibilidad de limpiarse ni cambiarse deteriora la aparencia, en cambio los soldados ecuatorianos eran transportados vía aera al lugar del conflicto, cosa que los peruanos no podían hacer a riesgo de ser derribados, como ocurrió varias veces, y eso nos lleva al principio básico de controlar el espacio aéreo.


Los soldados EE bajaban caminado (y regresaban) por la ruta Coangos.


Por respeto a tí y por una sola vez te diré de la forma mas atenta que las fotos que he colgado son fotos de soldados ecuatorianos durante las operaciones del Cenepa y pongo el calificativo de victoriosos por eso son, estamos celebrando a lo grande en Ecuador, como los hacen en Perú?, donde están Nicolas Hermosa, López y Fujimori?, en la cárcel y en el olvido. Este 10 de febrero vamos a celebrar a lo grande los 15 años de la victoria de la FAE sobre la FAP.


Celebran a lo grande porque es la mejor forma de mantener la ilusion.


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nestor vargas
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Mensaje por nestor vargas »

Wenas,mas que el derribo de los 3 aviones y la superioridad aerea ganada,se celebra la PAZ que se consiguio despues de este malo episodio para nuestras naciones.
Saludos.


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comando_pachacutec
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Mensaje por comando_pachacutec »

nestor vargas escribió:Wenas,mas que el derribo de los 3 aviones y la superioridad aerea ganada,se celebra la PAZ que se consiguio despues de este malo episodio para nuestras naciones.
Saludos.


Segun ecuatoriano estan celebrando el derribo, creo que tu eres el unico que celebra la Paz. Nosotros no celebramos el miercoles negro que sufrio E.

Como puede haber superioridad aerea si los pilotos FAE salieron a vuelo supersonico al raz de los arboles tirando Shaft porque aviones FAP los habian alumbrado?

la FAP siguio hasta el 14 con sus actividades.

todavia espero que me indiques donde estan las preguntas que hiciste y si deseas, que respondas las mias.

Saludos


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Mensaje por GRUMO »

nestor vargas escribió:Wenas,mas que el derribo de los 3 aviones y la superioridad aerea ganada,se celebra la PAZ que se consiguio despues de este malo episodio para nuestras naciones.
Saludos.


En ese mismo sentido, tambien debo indicar que mas que los tres cañones de FAL anillados, los cartuchos de munición consumidos, la sequedad de la boca luego de un combate, el miedo previo y la falta del mismo en pleno combate, tambien celebro la Paz, que es en esencia lo mas importante, mas no la propaganda que fue buena en su momento, pero que en el hoy y ahora no debe servir para nada, salvo para inflamados espiritus patrioticos y ayatollas chauvinistas

Saludos
Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
nestor vargas
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Mensaje por nestor vargas »

comando_pachacutec escribió:
nestor vargas escribió:Wenas,mas que el derribo de los 3 aviones y la superioridad aerea ganada,se celebra la PAZ que se consiguio despues de este malo episodio para nuestras naciones.
Saludos.


Segun ecuatoriano estan celebrando el derribo, creo que tu eres el unico que celebra la Paz. Nosotros no celebramos el miercoles negro que sufrio E.

Como puede haber superioridad aerea si los pilotos FAE salieron a vuelo supersonico al raz de los arboles tirando Shaft porque aviones FAP los habian alumbrado?

la FAP siguio hasta el 14 con sus actividades.

todavia espero que me indiques donde estan las preguntas que hiciste y si deseas, que respondas las mias.

Saludos


Wenas,por supuesto que no soy el unico,es todo un pais cansado de estar enviando a sus hijos a morir por el deseo de grandeza de dos o tres fantasiosos,o tu no estas contento de no tener que enviar a tu hijo o a tu hermano o algun familiar cercano a morir o a quedar manco o cojo por que''Ecuador nos invadio de nuevo'',ya no hay esas escuzas.Eso es lo que celebro la PAZ,esa paz que segun me parece no te gusta,alla tu es tu problema.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Ok, en el foro, tu, adiutrix y Grumo hablan del presente y de la paz. de la cual nadie se queja y algunos fantasiosos la han convertido en la victoria y fin que buscaban, cuando sabemos que no es asi.

Yo sin ser profesor de historia, me molesta leer a gente que diga que en el 95 (y 81) los invadimos (que los combates se dieron en suelo E), que niega ahora "la heredad amazonica", la doble toponimia, los mapas fantasiosos, sus objetivos politicos militares, se autobombean como defensores del protocolo de Rio, que 3 aviones derribados es la victoria de la guerra, que se desmienten una y otra vez tratando de justificar algo que no tienen como y demas...

Saludos


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Mensaje por Adiutrix »

sargento_metralla escribió:
Adiutrix escribió:La discrepancia consistía en que el Perú postulaba que el divorcio de aguas era la cordillera del Cóndor. El Ecuador en cambio postulaba que no había un divorcio de aguas sino dos, y que como eso no lo contemplaba el Protocolo, había que modificar (vía los mecanismos establecidos en el documento) el texto del Protocolo en ese punto, a fin de que se establezca bien por dónde mismo es que se demarcaba la frontera.

No, eso es manipular los hechos. Lo que era inaceptable por parte del Perú era declarar nulo y redactar otro documento para sellar la frontera que era precisamente lo que quería el Ecuador.

De surgirse discrepancias posteriores en la ejecución del protocolo, el mismo documento brindaba la posibilidad de soluciones complementarias sin la necesidad de redactar otro documento en lugar del protocolo.

Si Ecuador tenia susa dudas, entonces, era fácil por el mismo protocolo de Rio podia solucionarlas. Pero como tu sabes, Ecuador lo que quería era la nulidad del protocolo y la delimitación de una nueva frontera. Eso era inaceptable.

Te la fumaste al revés...otra vez.

No había que redactar ningún otro documento. El propio Protocolo establecía los mecanismos para el arreglo de las diferencias surgidas por interpretaciones diferentes en el momento del trazado de la línea. Anda y léelo otra vez.

Eso fue lo que Ecuador reclamaba desde 1948 en adelante. A inicios de los años 50 los Garantes propusieron que se atienda el reclamo del Ecuador e hicieron un llamado oficial al Perú para que se acuerde formar una comisión geodésica que vaya y decida esa tontera de una buena vez, pero el Perú dijo nones.

Como pasaban los años y los años y Ecuador reclamaba y el Perú no paraba bola, vino el loco de Velasco Ibarra en 1961 y dijo se jodieron todos, el Protocolo es nulo y no sirve para nada. Pero eso fue un acto torpe de desesperación populista del momento, y no tuvo nada de premeditado o de planificado. Lo que pasa es que (1) no sabes quien era Velasco Ibarra y (2) no tienes idea de como es la política en el Ecuador.

Saludos.


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Mensaje por nestor vargas »

comando_pachacutec escribió:Ok, en el foro, tu, adiutrix y Grumo hablan del presente y de la paz. de la cual nadie se queja y algunos fantasiosos la han convertido en la victoria y fin que buscaban, cuando sabemos que no es asi.

Yo sin ser profesor de historia, me molesta leer a gente que diga que en el 95 (y 81) los invadimos (que los combates se dieron en suelo E), que niega ahora "la heredad amazonica", la doble toponimia, los mapas fantasiosos, sus objetivos politicos militares, se autobombean como defensores del protocolo de Rio, que 3 aviones derribados es la victoria de la guerra, que se desmienten una y otra vez tratando de justificar algo que no tienen como y demas...

Saludos


Wenas,tu como ser humano te puedes molestar por lo que tu quieras,la cuestion es que cuando hay guerras tambien hay propagandas de lado y lado,como tambien hay verdades de ambos lados,a ti te dicen que nosotros los invadimos,a nosotros que uds,entonces vamos indignados a la guerra por que a nuestra madre patria no la toca nadie en eso estamos creo que de acuerdo,pero eso se acabo con la firma de paz en Itamarati,eso es lo que celebramos,si te das cuenta nuestras fronteras tienen un intercambio importante economicamente hablando,productos nuestros se comercializan libremente,mejorando nuestros lazos economicos y culturales,mira que aca hace poco se paso una novela sobre el grupo Nectar,si vieras como lloró la gente con esa novela,llegando al alma del pueblo ecuatoriano,eso es lo rescatable de esa paz de la que disfrutamos tanto peruanos como ecuatorianos.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Por eso, para combatir medias verdades de aca y de alla estan las preguntas formuladas.

Donde se combatio?

Cuales eran los Objetivos politoco-militares del Ecuador?

Cuals eran los Objetivos politico-militares del Peru?

porque la doble toponimia?

Y por ahi empezamos a descubrir la verdad, no las "medias" ni las "propagandisticas"

Saludos


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Mensaje por Adiutrix »

Adiutrix escribió:
comando_pachacutec escribió:Y como me gusta joder... mi aporte (otra vez, sorry por ser repetitivo)

Una foto de armas del victorioso EE en el Cenepa

Imagen

Las pueden ir a ver al Peru

Saludos

Si acaso lo sabes, ¿puedes indicar la dirección exacta y decir si el acceso es libre? Me gustaría verlas de cerca.

He estado en casi todos los museos e instalaciones peruanas que exhiben trofeos (así los llaman) de los conflictos peruanos con mi país, pero en los sitios en que he estado no me he topado con esa vitrina.

Gracias y saludos.

Repito el mensaje por si acaso no se leyó.


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Mensaje por comando_pachacutec »

No esta en ningun museo "nacional". La ultima vez que los vi, estaban en la BRIFFEE en Chorrillos, Lima. El acceso es con autorizacion del comando. Vas a la guardia, dejas un doc pidiendo permiso para visitar las instalaciones, te dan el numero de contacto, el te dice cuando puedes ir.

Si vas, pide tambien permiso para ir a ver la replica de la mansion del embajador japones (con tuneles y todo) y quizas si tienes tiempo y te dejan, para que te lances de la torre de la EP (escuela de paracaidismo)

El ingreso si es libre en el Real Felipe, pero en ese no esta, pero es bonito

Saludos

P.d. No habia visto tu pregunta.


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Mensaje por comando_pachacutec »

La FAP hasta ahora a dado una declaraciòn oficial sobre los SU 22 derribados?
Podemos tratar el tema en su respectiva zona , para no entrar en O.T.


Si no me equivoco, la FAP ha dado los aviones Su22 y un sapito como perdidos en accion, derribados por fuego enemigo.

el problema esta el como, las primeras comunicaciones OO delas FFAA E, es que fueron derribados por fuego AA, luego aparece la otra version, por aviones FAE.

cual creer? sin videos de los aviones FAE, nos debemos de remitir a la primera comunicacion OO del EE. no creo que existan locos en el EE que se adjudiquen derribos (que supuestamente no hicieron) para ganarle el "honor" a la FAE.

Saludos


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Mensaje por Adiutrix »

comando_pachacutec escribió:cual creer? sin videos de los aviones FAE, nos debemos de remitir a la primera comunicacion OO del EE. no creo que existan locos en el EE que se adjudiquen derribos (que supuestamente no hicieron) para ganarle el "honor" a la FAE.

Saludos

Pues el comunicado oficial específico sobre los derribos por acción del fuego antiaéreo vino, entiendo yo, del Comando Conjunto de las FF.AA., como venían todos los comunicados.

Y en el CC.CC.FF.AA. estaban y están representados oficiales de las tres ramas. Así que no se trata de ningún loco en el EE adjudicándose nada por su cuenta ni queriendo ganarle ningun honor a nadie.

Por otro lado, la versión sobre el derribo a cargo de la FAE vino, la primera, por cuenta de un oficial anónimo de la FAE, que fue recogida por un periódico de Guayaquil el mismo día de los hechos y publicada en su edición del día siguiente.

Como ya te he explicado antes, ambas partes intentaban mantener el conflicto dentro de ciertos límites y sin tomar acciones que podían considerarse "escaladas". Revelar públicamente que había sido la FAE la causante podía dar pie a que en el Perú la opinión pública y el Alto Mando presionen más al chino Fujimori para que autorice acciones más peligrosas y escale esa guerra.

Al final de los finales, el Perú no atacó Taura ni Macas, y la guerra siguió limitada a los combates del Alto Cenepa.


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Mensaje por comando_pachacutec »

Te entiendo completamente.

El comunicado OO del E, dice que AA. "suponer" que haber dicho que la FAE derribo los aviones escalaba el conflicto en guerra, es eso, suponer.

Cualquier cosa pudo haber escalado el conflicto, principalmente, no "poder" desalojar a las tropas EE infiltradas en el territorio nacional, mas que el derribo de 3 aviones y varios Helos. Como ese objetivo se dio, el conflicto no escalo.

Pasados los años, no tenemos imagenes de los hechos segun FAE. con que nos quedamos? pues con la primera version OO del E.

Saludos


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