La Guerra de la Triple Alianza

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Avatar de Usuario
hugo cardozo
Recluta
Recluta
Mensajes: 14
Registrado: 24 Feb 2011, 14:32

"Invadir Invadir Invadir" negocio de los Brasileñ

Mensaje por hugo cardozo »

asi Brasil se apropio de territorios que nunca fueron suyos
Conflictos limítrofes con el Paraguay

Voluntarios brasileños.La instalación de los portugueses en el Brasil significó conflictos con España que no pudieron ser resueltos con los tratados entre los dos estados ibéricos (Tratado de Utrecht, Tratado de Madrid, Tratado de San Ildefonso o de Permuta, etc.). Si en el siglo XVI la provincia o gobernación del Paraguay tenía directa salida al océano Atlántico a través de los territorios de La Guayrá o La Pinería y de Ybiazá o La Vera, esto es, territorios que corresponden actualmente a los estados brasileños de Paraná y Santa Catarina, durante el período de unión dinástica aeque principaliter[4] de Portugal con los demás reinos españoles (1580-1640), no se redujo el conflicto en la región: los lusobrasileños, en complicidad con los encomenderos de Asunción, arreciaron con sus malocas esclavistas de bandeirantes y mamelucos al abrigo de la obligada pasividad de las autoridades españolas, que en algunos casos eran socias de los portugueses.

En esa época los bandeirantes destruyeron las poblaciones españolas de San Francisco de Ybiazá, Ontiveros, Villa Rica del Espíritu Santo, Ciudad Real del Guayrá y las reducciones jesuíticas de San Ignacio Miní I, Nuestra Señora de Loreto del Pirapó, Santa María del Iguazú, etc. La expansión lusobrasileña no se detuvo en el Guayrá y en La Vera sino que alcanzó al curso alto del río Paraguay tras la destrucción de la ciudad de Santiago de Jerez y las misiones del Itatín en el valle del río Mboteteý (llamado actualmente Miranda por los brasileños). Los tratados de límites entre las posesiones españolas y portuguesas fueron un intento para frenar el expansionismo del Brasil portugués pero los accidentes geográficos que los brasileños consideraban que los servirían de fronteras eran muy distintos de los considerados por los hispánicos. Un ejemplo de esto —y muy concerniente a Paraguay— era el río Ygurey: la opinión española —y luego la paraguaya— consideraba que el río Ygurey era el que los brasileños llamaban y llaman Vacaria en su curso superior e Ivinhema en su curso inferior; por el contrario, los brasileños llamaban y llaman Ygureý (o Igureí) al pequeño río que corre mucho más al sur y que los guaraníes e hispanos llamaron y llaman río Carapá.

De este modo, al producirse de hecho la independencia paraguaya en 1811, el Paraguay consideraba que sus límites con el Brasil eran: por el noroeste el Ygurey propiamente dicho (Ivinhema o Iviñemá), es decir el gran afluente del río Paraná; y al noreste el río Mbotetey[5] (también llamado en la cartografía de la época Corrientes o Mondego).[n. 6] Más aún, Paraguay mantenía, por motivos históricos y poblacionales, que su jurisdicción hacia el este abarcaba zonas del actual estado brasileño de Paraná. En cuanto a los límites paraguayo-brasileños en el Chaco Boreal, Paraguay reivindicaba la frontera del río Yaurú.


Prisioneros paraguayos.Al inicio del período de la independencia respecto al Reino de España nuevamente arreciaron las incursiones brasileñas, aunque éstas se atenuaron durante el gobierno de José Gaspar Rodríguez de Francia por dos motivos principales: una política económica del Paraguay que era favorable al Brasil (apertura de zonas francas en Itapúa y en Fuerte Olimpo) y una alianza de hecho contra el afianzamiento de Juan Manuel de Rosas en la Confederación Argentina, tras la Guerra del Brasil. Sin embargo, al ser derrocado Rosas en 1852, las alianzas brasileñas se revirtieron y se acentuó la presión del Imperio de Brasil para que la república paraguaya aceptara los límites pretendidos por el estado brasileño, principalmente la cesión de las áreas de yerbales de Tacurupyta, ubicadas entre el Igurey/Ivinhema y Punta Porá.

En una actitud de intención conciliatoria con Brasil, el Paraguay redujo sus pretensiones en el Chaco al llamado río Negro, que afluye desde el noroeste al río Paraguay al norte de la Bahía Negra. Por el noroeste del Paraguay Occidental, retrajo sus reivindicaciones hasta el río Blanco (o Tenerý)[n. 7] que desemboca en el río Paraguay casi frente al Fuerte Olimpo. No obstante, el Imperio se negó a ceder en nada sus pretensiones.[6]

Ya en 1850 se había producido un conflicto por la fundación del fuerte de Fecho dos Morros en la zona reivindicada por ambos países, episodio que terminó con la expulsión de los brasileños por la fuerza. Otro fuerte fundado por el Imperio en las Salinas, al norte de Fuerte Olimpo, también fue evacuado ante un contraataque paraguayo en 1855.[7]

Un efímero intento de conciliación fue la declaración de una zona neutral, cuya delimitación debía hacerse por vías pacíficas. Empero, hacia inicios de los años 1860 las incursiones brasileñas volvieron a incrementarse y el pacto fue violado por Brasil al fundar la Colonia militar de Dourados al sur del río Ygurey/Ivinhema. Una exigencia de las fuerzas militares paraguayas para que estos establecimientos fueran evacuados fue protestada a su vez por el gobierno imperial, con la excusa de que no había sido antecedida por una reclamación diplomática.[7] El estado paraguayo presentó entonces una enérgica protesta, pero trató de evitar una reacción bélica.


calú
Soldado Primero
Soldado Primero
Mensajes: 55
Registrado: 21 Feb 2011, 01:50

Mensaje por calú »

GIL escribió:
Neptuno7 escribió:Lástima que una nación tan promisoria, por la irracionalidad de su gobernante, terminara desvastada.


nunca mejor dicho.

como se puede entender que el hombre que ha llevado esa nación a eso sea rotulado de HEROÉ. (es el mundo al revés)

invaden território Argentino y se marchan a la brasileña Uruguaiana creyendose inmortales (o que despues de muertos volverian a nacer en assunción).

es que invaden 2 países como si nada y luego reclaman cuando llegán las hostias.




Sí, por la disgracia ocorrió.

Algunos lideres, en su ceguera y la codicia arrastran a toda una nación a la ruina.

Saludos.


Maya
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2576
Registrado: 19 Sep 2008, 02:28

Mensaje por Maya »

hugo cardozo
El Conde D´Eu (diamante en bruto)

“Pero nada fue el degüello de los vencidos. Todavía quedaba por realizarse un horror sin precedentes en los anales de la humanidad”, se refería al hospital de sangre de Piribebuy, ” Pues bien, concluida la matanza, el conde D´Eu mandó incendiar la Iglesia, después de cerrar las puertas y ventanas, dejando que pereciesen centenares de desgraciados”, murieron muchos ahí, fue unos de los genocidios más recordados en la historia del Paraguay junto, al gran genocidio de niños en la batalla de Acosta Ñu, donde ocurrió una de las páginas más negras de la humanidad, acaecido el 16 de agosto de 1869, “…donde murieron 3000 niños menores de 14 años de edad”



akótañu (Acosta Ñu)

Imagen

La batalla se libró en este valle, cerca a la ciudad de Eusebio Ayala. La imagen se ha tomado desde el sitio donde se cree que el comandante Bernardino Caballero (quien luego seria presidente del Paraguay) dirigía a los pocos veteranos que encabezaban las líneas Paraguayas.




calú
Algunos lideres, en su ceguera y la codicia arrastran a toda una nación a la ruina.



...si efectivamente, algunos que nacen en cuna de oro y se creen de sangre azul, hasta se convierten en autenticos genocidas.

Louis Philippe Marie Ferdinand Gaston d'Orléans, mas conocido como el Conde d'Eu.

Imagen

Este criminal de guerra y genocida, habia nacido en Francia hijo de un Duque y una princesa europea; era el yerno del emperador de Brasil, Don Pedro II, casado con su hija, la princesa imperial Isabel Cristina Leopoldina de Bragança y convertido en principe imperial consorte de Brasil a la muerte del emperador. Durante la Guerra de la Triple Alianza fue nombrado comandante de todos los ejércitos aliados y es conocido como el Carnicero de Piribebuy (donde ordeno el degollamiento del comandante paraguayo de la plaza, coronel Pedro Pablo Caballero y el mayor Patricio Marecos, ademas de incendiar el hospital con mujeres, niños y ancianos dentro) y fue el autor de la masacre de mas de 3.000 niños (1.200 de ellos fusilados) en la posterior batalla de Acosta Ñu.

Toda una "joya" el educado y refinado principe brasilero. :calavera:







Salud.
:D


conde d'Eu
Soldado
Soldado
Mensajes: 44
Registrado: 03 Jul 2009, 23:19
Ubicación: South Fluminense Paraiba Valley

Mensaje por conde d'Eu »

Los supuestos crimenes de guerra practicados por Conde d'Eu fueran en verdad una distorción hecha por un jornalista llamado Júlio José Chivenato que escribió un libro en los 70´ (Genocídio sul-americano - A guerra do Paraguai), donde él hizo una lectura falsa da las cartas del barón de Cotegipe - qie dice precisamente el revés - que Conde d´Eu tuvo una participacion brillante en la guerra.

El incendio del hospital en Peribebuy por ejemplo según las cartas deCotegipe (unico documento que menciona ese episodeo), ocorrio por las municiones de artilleria que explotaran ali pero nunca fue un blanco, o sea, el incendio fue consecuencia de la batalla. Las muertes de paraguayos despues de la batalla que estaban heridos y Conde d'Eu supuestamente ordenó que la vegetación fuese quemada - la verdad es que los propios paraguayos hicieran eso para asegurar que no hubiese persecución por los brasileros en la retirada.

No precisa creer en mi, no tengo la pretension de enseñar nada a ustd ni cambiar años de propaganda anti-brasilera en las instituiciones de educación en Paraguay - eso si tu realmente cresció y vive en Paraguay, porque imigrante naciolalista seria un contrasensu - pero aún que eses crimenes fuesen verdad, nada es comparable con que Solano Lopez hizo a su pueblo y a populacion de Mato Grosso. Como una persona que torturó la propria madre y mató su hermano puede ser heroe?

La ingratitud que veo por los Paraguayos es muy grande, si fuera por los argentinos Paraguay seria dividido entre nosotros, obvio que Pedro II tenia razones para la independencia Paraguay, pero eso ya es otra historia...


Maya
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2576
Registrado: 19 Sep 2008, 02:28

Mensaje por Maya »

que Conde d´Eu tuvo una participacion brillante en la guerra


...si, seguramente :roll: ... y los niños supongo, se murieron ellos solos, metiendose cada uno un tiro y degollandose o fusilandose por su propia mano mientras los brasileros fumaban tabaco de bahia... Andaaaaaaaaa!!!! :claps: :champion:


Pero la realidad del Paraguay fue otra, solo mira y escucha la verdadera historia... de boca de los propios Argentinos (y lo que verdaderamente cuenta Júlio José Chivenato) quienes si tienen verguenza historica por ser causantes de ese holocausto.

http://www.youtube.com/watch?v=XYD4O2muU3w&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=2jwEv99X-Yg&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=pb-MmsD9Mdc&feature=player_embedded

http://www.youtube.com/watch?v=LGfKQ6QJbMM&feature=player_embedded




Salud.
:D


conde d'Eu
Soldado
Soldado
Mensajes: 44
Registrado: 03 Jul 2009, 23:19
Ubicación: South Fluminense Paraiba Valley

Mensaje por conde d'Eu »

Ya conocia los videocitos. Son bastante simpaticos, lo reconzco, pero los videos caracen de un minimo de fundamento historico, además de parcial. En ninguno momento ellos hicieran critica a las atrocidades de Solano Lopez en la guerra.

No voy repetir los mismos posts de paginas anteriores, creo que el asunto ya fue suficientemente debatido (causas de la guerra, quein fue Conde d'Eu, la doutrina revisionista x corrente tradicional, porque la guerra duró 5 años etc), tambien no veo más intereses de los paraguayos por ese asunto acá, que se limitan a copiar y colgar articulos sin hacer cualquier comentario inteligente, además de repetir la misma lloradera histerica que fueran masacrados bla bla bla. Hasta yo que soy un entusiasta ya me cansé de verdad.

Un cordial saludo!


Maya
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2576
Registrado: 19 Sep 2008, 02:28

Mensaje por Maya »

Hasta pronto entonces.... :saludo2:




Salud.
:D


Avatar de Usuario
OliverBR
General de División
General de División
Mensajes: 7228
Registrado: 18 Mar 2011, 22:50

Mensaje por OliverBR »

Desculpe estar me intrometendo neste foro mas como brasileiro considero injustas e infundadas algumas acusações que lí nos posts.

São muitas as teorias a respeito das causas desse conflito bem como da mortandade que causou, mas quanto a este ultimo, é interessante ver os numeros do outro grande conflito Americano no seculo XIX, a guerra civil Estadunidense, o número de americanos mortos nessa guerra é maior do que a soma de americanos mortos em todos os outros conflitos que os EUA participaram desde 1776 até hoje.

E ainda três quintos dessas mortes foram por doenças, um quinto por ferimentos e apenas os 20% retantes foram por combate direto, no caso do "nosso" conflito deve ter sido por aí.

Os numeros sobre a população Paraguaia variam, uma estimativa razoavel pode ser estabelecida a partir do censo 1846:

"que contó 238.862 habitantes, aunque grandes partes del territorio no fueron incluidas en el censo; de lo que se desprendería que, basándose en una tasa de crecimiento normal de aquella época, en 1864 la población paraguaya habría sido de 420.000 a 450.000 personas...
Tras la guerra se realizó un censo (1870-71) en que se contaron 116.351 habitantes, aunque hubo varios de los territorios más aislados que no se incluyeron en él y en muchos casos a los niños, algo común en esa época. Por ello se estima población entre 150 y 160 mil habitantes, de los que 28.000 serían hombres adultos...

El historiador argentino Felipe Pigna estima que murieron 50.000 de sus nacionales en el curso de la guerra. Y hasta 168.000 a 200.000 brasileños y 5.000 a 10.000 uruguayos murieron en la guerra, la mayoría ellos por las epidemias que afectaron la región en esa época."
http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_de_la_Triple_Alianza#Desastre_demogr.C3.A1fico

Ou seja, aceitando-se essas estimativas, as baixas paraguaias seriam de cerca de 300 mil e a dos aliados entre 200 e 250 mil, ou seja não foi um "massacre", mas uma guerra cruel e quase fraticida entre nossos povos.

Por bem ou mal, foi o Brasil quem foi invadido, e o grande ganhador desta guerra foi a Inglaterra, que bancou, por meio de empréstimos e venda de armamentos, as operações dos envolvidos.

Todos perdemos na realidade.

:rendicion:


conde d'Eu
Soldado
Soldado
Mensajes: 44
Registrado: 03 Jul 2009, 23:19
Ubicación: South Fluminense Paraiba Valley

Mensaje por conde d'Eu »

Es evidente que Inglaterra fue la gran beneficiada, pero es importante decir que la guerra resultó de ambiciones territoriales de los paises en la region más cuestiones politicas del Plata. Inglaterra nunca tuvo interese en la guerra. Incluso el diplomata Edward Thorton hizo lo posible para evitar el conflicto, pues una guerra en el plata podria traer como consecuencia en fin del comercio en la region.

Sobre los numeros de muertos, es obvio que las cifras paraguayas son exageradas. Solano Lopez aumento artificialmente (o sea, falsificó) el censo demográfico en Paraguay para 1 million de personas, una estrategia de disuasión muy inteligente. Sin embargo Paraguay no tenia ni mitad de ese numero, como ya confirmaran historiadores americanos. Tambien es conocido que la mayor causa de muertes acá no fueran las balas, sino la colera, una enfermidad que mató miles de hombres de ambos los lados.

Estoy de acuerdo sobre la guerra, que Brasil tuvo una enorme deuda con los ingleses, sin hablar de las muertes y traumas generados. Por eso que barón de Cotegipe dijo: "Maldita guerra! Nos atrasará meio século". Gracias a esa guerra la monarquia cayó y Brasil si convertio en una republica corrupta que es hoy.

Saludos / Abraços


Maya
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2576
Registrado: 19 Sep 2008, 02:28

Mensaje por Maya »

Solano Lopez aumento artificialmente (o sea, falsificó) el censo demográfico en Paraguay para 1 million de personas, una estrategia de disuasión muy inteligente.


¿Ah siiii? :confuso:

El último censo habia ocurrido 25 años antes de la guerra y este no cuantifico a grandes segmentos de la población al momento.

Este solo se vino a saber luego de la guerra y la cifra fue de 1.300.000




Salud.
:D


conde d'Eu
Soldado
Soldado
Mensajes: 44
Registrado: 03 Jul 2009, 23:19
Ubicación: South Fluminense Paraiba Valley

Mensaje por conde d'Eu »

El último censo de preguerra conocido es el de 1846, que consignó 238.862 habitantes. De nuevo aquí, señala Whigham, es necesario hacer correcciones por ausencia de algunos distritos y subestimación de la población infantil. Con todo, hechas las estimaciones de rigor y aplicando una tasa de crecimiento poblacional de entre 1,7 y 2,5 por ciento anual, que eran los promedios habituales en la región en esa época, se llega a que en el Paraguay de 1864 había entre 420.000 y 450.000 personas, aproximadamente.

http://www.abc.com.py/nota/28486-holocausto-paraguayo-en-guerra-del-70/


Es cierto que el ultimo censo fue en 1846, que calculo la poblacion en 200.000 personas, ahora el numero de 1 million en 1864 era una estimativa del gobierno de Solano Lopez, pero según estudios de la Universidad de Stanford, la población era de 400.000, nunca podria ser de 1 million. Seria ridiculo creer que Paraguay tuviese más personas que Argentina, que recebio miles de imigrantes por decadas.

Saludos.


Avatar de Usuario
OliverBR
General de División
General de División
Mensajes: 7228
Registrado: 18 Mar 2011, 22:50

Mensaje por OliverBR »

conde d'Eu escribió:
El último censo de preguerra conocido es el de 1846, que consignó 238.862 habitantes. De nuevo aquí, señala Whigham, es necesario hacer correcciones por ausencia de algunos distritos y subestimación de la población infantil. Con todo, hechas las estimaciones de rigor y aplicando una tasa de crecimiento poblacional de entre 1,7 y 2,5 por ciento anual, que eran los promedios habituales en la región en esa época, se llega a que en el Paraguay de 1864 había entre 420.000 y 450.000 personas, aproximadamente.

http://www.abc.com.py/nota/28486-holocausto-paraguayo-en-guerra-del-70/


Es cierto que el ultimo censo fue en 1846, que calculo la poblacion en 200.000 personas, ahora el numero de 1 million en 1864 era una estimativa del gobierno de Solano Lopez, pero según estudios de la Universidad de Stanford, la población era de 400.000, nunca podria ser de 1 million. Seria ridiculo creer que Paraguay tuviese más personas que Argentina, que recebio miles de imigrantes por decadas.

Saludos.


Uma população crescer tanto em somente 25 anos representa taxas de natalidade altissimas e baixa mortalidade ou então imigração em massa, acho que não foi o caso, só para comparar um crescimento rápido desse tipo a cidade de São Paulo em 1900 tinha 240000 habitantes, atingiu seu primeiro Milhão de habitantes em 1928, só que nesta época entraram 3 milhões de imigrantes no país.
Acho que no Paraguai do meio do séc. XIX não foi o caso...

Abraços!
:D


paraguayito
Sargento Segundo
Sargento Segundo
Mensajes: 313
Registrado: 13 Dic 2008, 01:37

Mensaje por paraguayito »

De dónde sacan que Solano López infló la población de Paraguay antes de la guerra?? Yo nunca escuché tal cosa.
Las cifras que corren son sólo estimativas

pd: Me parece gracioso que un brasilero utilice como nickname a un destacado genocida, es como si fuera que un alemán ponga como nombre Hitler jajajaja


conde d'Eu
Soldado
Soldado
Mensajes: 44
Registrado: 03 Jul 2009, 23:19
Ubicación: South Fluminense Paraiba Valley

Mensaje por conde d'Eu »

Hola paraguayto, me recuerdo de vos... solo mirar en las paginas anteriores la respuesta para su duda sobre los numeros inflados de Solano Lopez.

Tambien esta en las paginas anteriores el motivo para el nick Conde d'Eu, no voy explicarme otra vez.

Saludos.


Avatar de Usuario
OliverBR
General de División
General de División
Mensajes: 7228
Registrado: 18 Mar 2011, 22:50

Mensaje por OliverBR »

paraguayito escribió:De dónde sacan que Solano López infló la población de Paraguay antes de la guerra?? Yo nunca escuché tal cosa.
Las cifras que corren son sólo estimativas

pd: Me parece gracioso que un brasilero utilice como nickname a un destacado genocida, es como si fuera que un alemán ponga como nombre Hitler jajajaja


Si son sólo estimativas entonces nadie puede hacer declaraciones basados en ellos y por lo tanto las afirmaciones de genocidio son infundadas *...


:sm:

Saludo!

* incluso contra Conde d'Eu ( los dos :wink: )


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 2 invitados