Los Mitos de la Guerra del Pacífico (Chile - Perú, archivo)

Las guerras y conflictos en la región latinoamericana, desde la Conquista hasta las Malvinas y el Cénepa. Personajes y sucesos históricos militares.
Luchodeza
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Mensaje por Luchodeza »

comando_pachacutec escribió:
EJERCITO_DE_CHILE1879 escribió:, donde el mismo ejercito peruano un siglo despues demoraria 20 anos en derrotar a Sendero Luminoso.


una vez mas, demostrando su falta y voluntad de aprendizaje. esperemos que esto no sea el comun de los Chilenos.

espero en algun momento que se digne de indicar a los Españoles y a los Ingleses como INEPTOS al no poder derrocar al ETA y al IRA respectivamente... si no sus escritos son ams que antiperuanismos por mas glorias o saludos que mande


Aqui en Perú hay una canción que dice "Lima esta de fiesta la canción criolla se viste de gala" y cuando a veces tengo que leer comentarios como el de EJERCITO sobre el combate contra un movimiento terrorista irregular emboscado sólo puedo decir que el "foro esta de fiesta y la ignorancia se viste de gala" .....ni los Colombianos con los milloners del plan Colombia y la masiva ayuda norteamericana pueden derrotar a las FARC, ni los españoles terminan de exterminar a los etarras..... esto es absolutamente historico, ni Napoleón pudo vencer a los guerrilleros hispanos, ni los americanos al Vietcong, ni Hitler a los yugoslavos de Tito, ni a los Maquissards franceses, ni los americanos a los fanaticos musulmanes iraquies ( ya llevan 3500 muertos y sin vías de solución ) ni los Sovieticos a los fedayines agfanos, ni Israel puede con el HAMAS..........definitivamente la ignorancia se viste de gala.

Lucho
"Cainlandes" acerrimo y fanático.


Luchodeza
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Mensaje por Luchodeza »

Pathfinder escribió:
oooooops...me imagino que eran horribles bestias faltas de todo dejo de humanidad...Vamos, Martín, que caes en el mismo error de hablar en términos absolutos que EJERCITO.


Довиђења



De acuerdo con Pathfinder, no necesitas Martin descender al fango, manten tu nivel que eso es algo que si necesitamos ultimamente por aqui .

Lucho


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tabano
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Mensaje por tabano »

Bien circular el debate , tremendo descubrimiento que hicieron , que en las guerras , a lo ancho y largo del mundo , sean entre 2 o mas países , sean civiles o contra insurgentes , se dan abusos de todo tipo , repases , atropellos a los derechos humanos y ponen cuesta arriba el desarrollo de un país , la tranquilidad y felicidad de sus habitantes , son un quiebre económico-político-social , etc…. , falta que se escandalicen por que muere gente . Será por todo eso que las personas serias y responsables tratan de evitarlas agotando todos los medios pacíficos y siempre preparándose , con responsabilidad , constancia y decisión para lo peor , porque lo único mas malo que una guerra es perder una guerra .


".... te mostrare donde crecen las Cruces de Hierro"
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

tabano escribió:Bien circular el debate , tremendo descubrimiento que hicieron , que en las guerras , a lo ancho y largo del mundo , sean entre 2 o mas países , sean civiles o contra insurgentes , se dan abusos de todo tipo , repases , atropellos a los derechos humanos y ponen cuesta arriba el desarrollo de un país , la tranquilidad y felicidad de sus habitantes , son un quiebre económico-político-social , etc…. , falta que se escandalicen por que muere gente . Será por todo eso que las personas serias y responsables tratan de evitarlas agotando todos los medios pacíficos y siempre preparándose , con responsabilidad , constancia y decisión para lo peor , porque lo único mas malo que una guerra es perder una guerra .


Interesante el punto amigo tabano

Vamos por partes

Tienes toda la razón ene so de perder una guerra, el Perú ya estaba derrotado, su fuerza diezmada, sin lideres, con un ejercito de marioneta en Arequipa, un Pieroila escondido y con Iglesias buscando la paz a toda ultranza.

El Perú era un pais derrotado militar y moralmente......Tienes toda la razón.

Un caudillo militar que con algunas fuerzas, sobrevivientes de Chorrillos y San Juan , se adentraron en la serranía. Huian de los chilenos.

Es decir, la situación de Chile en la Sierra Peruana, era mas de policía que de fuerza militar.

El Perú estaba derrotado. Ya la guerra habia destruido al enemigo. Ya la guerra habia terminado, con sus repases, abusos, y mas cosas que se enmarcan en los usos y costumbres de ese siglo.

¿Que pasó para que unos indios, ignorantes, sin nocion de nacionalidad, con un micromundo etnocentrista, dejen sus chacras, lo mas preciado para ellos, dejen sus animales, lo que mas adoran, para irse a morir por Taita Caceres?

Aquí hay un descalabro de las fuerzas chilenas. El ejercito vencedor , debido a condiciones propias de distancias, dejó de tener control con sus partidas de reconocimiento. Y aqui nos encontramos con verdaderos abusos, a gente que no estaba en guerra. y que luego dejaron todo por morir por una patria que no había hecho nada por ellos.

Ahora, sobre comentarios provocadores, mas que buscar una respuesta airada, invita a la reflexión de una completa ignorancia de temas que no se conocen. Chile no fué Sendero. Para Chile Huamachuco significó el fin de Caceres, sin embargo, luego de Huamachuco, el Brujo de los Andes vuelve a reorganizar su fuerza (no ejercito). Quizas Chile se fué para evitar una guerra de desgaste. Las condiciones imponian regresar a la Patria.

Un gusto saludarte amigo, y una verdadera pena que no se conozca bien en Chile la casusitica del movimiento subversivo mas letal del mundo como fué SL, pero podemos cambiar ideas al respecto.

Una cosa mas para concluir. En el Valle del Mantaro no hay nieves eternas. Es donde se dio el Combate de Concepción. En la zona de Huancavelica no se dieron combates, se limitaron a perseguir a Caceres . y en esa persecución se daban los abusos, que no relatare, solo los enuncio. Si eso es gloria, no se que entenderemos por gloria

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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tabano
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Mensaje por tabano »

Amigo Grumo , capas que me confundes con algún compatriota . Nunca he hecho ninguna critica a la guerra contra SL y los demás insurgentes Rojos en e PERU , Por la razón que conozco los pormenores de esta parte de la historia del PERU de primera fuente por familiares políticos involucrados en el conflicto , como afectados por la acción de estos “ freedom fighters “ y como combatientes en la línea del frente contra estos terroristas apatridas , si he hecho algún comentario a sido sobre lo que manejo con respecto a la doctrina COMUNISTA MAOISTA y para agradecer que este flagelo no asolo a mi país , no son pocos los que agradecen al Gobierno del Presidente PINOCHET el hecho de que ese mal no incubo en CHILE , atribuyéndoselo a la mano dura con que se combatió desde el comienzo a los grupos extremistas de IZQUIERDA y a la lucha frontal contra la pobreza y la ignorancia , caldo de cultivo para este Cáncer .

Saludos .


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

tabano escribió:Amigo Grumo , capas que me confundes con algún compatriota . Nunca he hecho ninguna critica a la guerra contra SL y los demás insurgentes Rojos en e PERU , Por la razón que conozco los pormenores de esta parte de la historia del PERU de primera fuente por familiares políticos involucrados en el conflicto , como afectados por la acción de estos “ freedom fighters “ y como combatientes en la línea del frente contra estos terroristas apatridas , si he hecho algún comentario a sido sobre lo que manejo con respecto a la doctrina COMUNISTA MAOISTA y para agradecer que este flagelo no asolo a mi país , no son pocos los que agradecen al Gobierno del Presidente PINOCHET el hecho de que ese mal no incubo en CHILE , atribuyéndoselo a la mano dura con que se combatió desde el comienzo a los grupos extremistas de IZQUIERDA y a la lucha frontal contra la pobreza y la ignorancia , caldo de cultivo para este Cáncer .

Saludos .


Amigo Tabano

Te expreso mis publicas disculpas si este post se ha entendido como dirigido a tu persona.

Mi comentario era en forma general, pero permiteme particularizarte, porque si bien debatimos, conversamos o dialogamos, el respeto y la amistad de tu persona siempre estan presentes

Nobleza obliga

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por EJERCITO_DE_CHILE1879 »

GRUMO escribió:Hola todos

Vamos a ver un mito...La Campaña de La Breña

Aanlizemos el terreno

Saliendo de Lima, tenemos por un lado el corredor del Rimac que nos lleva a Huampani, Chosica, Ricardo Palma, Cocachacra, Pago de Viso, Ticlio, Pachaccayocc, Jauja y Huancayo. Se forman dos vertientes, la dereha e la izquierda, con jauja por un lado y con Orcotuna , Marcavalle y Concepción por el otro.

Saliendo de Huancayo, llegamos a Ñahuipuqio, Pampas, cruzamos el Mantaro por Izcuchaca, Acoria, Manta y Huancavelica. Si salimos de Huancavelica, pasamos Lachocc, Chonta, Choclococha , orcococha, y en Santa ines, nos vamos por Apacheta a Ayacucho, o por Lircay, precia subida de Julcamarca, almorzamos en Llillinta, y llegamos a Ayacucho.

Estos sitios, que no lo enontrarás en Golle earth ni en mapas del perú son los lugares donde se desarrolló la Breña. Por eso siempre agradezco al Glorioso Batallón de Infantería Motorizado Nro 43, que me dio la oprtunidad de conocer este sitio de mi país en los tiempos de la pacificación nacional (sorry....se me salió el corazoncito....pido su comprensión)

Dado que conocemos ya el terreno, lo describiremos. Desde Lima hasta pago de Visso, se desarrolla en una quebrada. a parir de pago de Viso, sube abruptamente hasta mas de 4500 m.s n m, para cruzar la cordillera en Ticlio.

Aqui se desarrolla una puna, que , con pequeñas elevaciones va bajando desde los 4000 hasta los 2300, hasta llegar a Huancayo. Son pequeñas elevaciones, que rodean al valle del mantaro y la ganadería es rica .

Saliendo de Huancayo, se nos presenta Huancavelica, y abruptamente la Cordillera se vuelve "un papel arrugado". Cerros tras cerros con valles interandinos domina el terreno. El mantaro es el rio que tiene preponcerania en los difeentes torrentales, y los precipicios se vuelven de locura. Y en esa frigidez andina, crecen y crecen pequeños poblados, de gente muy pobre, pero muy hospitalaria.

Pasando lachocc, llega la cordillera hasta los 5000 msnm, la nieve es eterna, y los comuneros llevan un pañuelo de tul en los ojos, para evitar la quemadura de retina por el blanco, junto con su cuncaponcho y las botas forradas en lana.

Ahora conozcamos al habitante, pero de 1879, no el actaul

El Perú no tenia una nacionalidad, al revez de Chile , que si la forjó. En el siglo XX Mariategui se quejaba que el indio peruano no pertenecía al perú. Era alguien que vivia solo para sí. Su mundo era unicamente su chacra y sus fiestas patronales.

Cuando Chile irrumpio en este micromundo, no eran los enemigos, eran unos extraños mas, al igual que las tropas "peruanas" cuando pasaba por ahí

¿Que pasó para que este indio `peruano se una contra los chilenos o contra todo lo que significaba Chile? Es un punto muy interesante

Y el análisis de ello esta no solo en las fuentes escritas sino en las fuentes orales.

Para no extender mas el post, que ya de por si esta muy largo, se hacen festividades de los Avelinos, donde un baile costumbrista imita a los "harapientos" que se infiltraban en las tropas chilenas a manera de espías. El apellido "chileno" es un apellido que existe en el valle del Mantaro y es debido a que , fruto de la violación, nacian niños que al no conocer a su padre, la gente los apellidaba como "chileno", costunbre que se empleo en el Norte del Perú con el apellido "Allemant", es decir el hijo del alemán, impronunciable para gente sencillas.

Existen romerías a cementerios donde descansan pueblos completos muertos por chilenos. Uno de ellos es Izcuchaca, pueblo que fue quemado y su iglesia se mantiene debido a que recuerda como fueron quemados todos en ese local. Podria ser un cuento, si no existiesen las tumbas de los muertos quemados

El niño de Canta y el mariscalito de Lachocc, existen y son vestidos a la usanza de la epoca. Canta siempre recuerda un episodio donde entraron los chilenos y mataron a todos lo peruanos. El famoso "indio culeao" es de esa epoca.

No escribo con colera ni odio. Escribo solo con curiosidad. De como hombres simples e ignorantes, ante tanto abuso, asumieron la figura de Patria en caceres. Si no se hubiesen cometidos tales abusos, que escapan de los usos y costumbres de la guerra en ese entonces, jamás hubiese existido Caceres.

Espero haber dado entender que mi versión no se basa en lecturas sino en vivencias. La antropología participativa es muy importante, sobre todo cuando se ve con los ojos del investigado.

Algo pasó en La Breña que trasformó al indio peruano, tan indio como yo, de ser un extraño a ella, a ser participe de la misma. A morir por una causa.

Para concluir

Comparar la acción chilena con la actuación de las FAS en el proceso de pacificación, es mezclar papas con camotes. Las variables no son las mismas como para intentar relacionarlas. Sugeriria regresar a leer a una escritora chilena Martha Harnecker, que tiene un libro muy interesante "Economía Política", luego de terminar a leerla, pasar a leer a Carlos Ivan de gregori "Los origenes de SL", y si quirene conocer mas, quizas la "Entrevista del Siglo" publicado en el Diario de Marka, les de una aproximación.

Es solo una sugerencia para entender que pasó, y salir de la equivocación

Saludos
Saludos Grumo, la inestabilidad en las personas, o las personas inestables, son las que mas dano causan a sus paises y a sus habitantes, son peores que la guerra. Chile no ha estado libre de esa epidemia en algunos pasajes de su vida republicana, esta inestabilidad del pasado ha servido para crear un pueblo con caracter y personalidad definido. La inestabilidad de muchos de los hombres que han gobernado el Peru le han causado mas problemas que las guerras que ha tenido con algunos de sus vecinos. La ultima campana chilena en tierras peruanas se libro en la Sierra, zona que tu has descrito bastante bien para darnos cuenta de que la inhospitabilidad de ellas, le otorgan mas amor por su terrunio a los habitantes de ellas. El exito de Caceres para levantar a miles de campesinos para apoyar su causa se debio al manejo del terror sicologico de esas buenas gentes, narrandoles en su propio idioma (quechua que dominaba) lo que el invasor chileno les ocasionaria si no lo apoyaban. Como bien dices e historiadores peruanos mencionan, los habitantes de la mayoria de las zonas alejadas de Lima, especialmente el Norte del Peru que vivian incrustados y alejados de la capital en pequenos poblados detras de cerros altos, quebradas y rios, y que por su complicada geografia hacian casi imposible la comunicacion con la capital del pais y la mayoria de esos habitantes no sabian que la tierra en la que vivian era un todo llamado PERU, al no comprender esa nocion de republica, la confundian con un general (PERU) de una guerra que se peleaba a miles de kilometros de sus tierras y que era completamente ajena a ellos y que en nada les afectaba. El unico camino que Caceres podia tomar era irse a la sierra con el resto del ejercito que pudo huir de la debacle y derrota de Lima. Entre 1881 y 1884 este oficial se entrego a organizar su ejercito y a convencer a estos humildes y abnegados campesinos que se unieran a su causa, causa justa para el, pero desde todo punto de vista militar un fracaso. La vida de este oficial peruano esta llena de incongruencias, traiciones, rebeliones e insurreccciones, todo lo que hace genera inestabilidad en su entorno, inestabilidad que traspasa las fronteras de lo constitucional, etico, moral, para su propio ego. A traves de su vida como oficial del ejercito peruano estuvo involucrado en varias ebeliones e insurrecciones, combatio a Ignacio Vivanco en 1844, apoyo a Ramon Castilla (1855-162) Combatio al gobierno de Juan Antonio Pezet (183-1865). Apoyo el levantamiento de Mariano Prado (1865-1868). Combatio a Nicolas Pierola (1879-181) y a Miguel Iglesias (1883-1886). Obtuvo lo que busco por decadas: asumio el poder del Peru en 1886 a 1890 y de 1894 a 1895, siendo un eterno traicionero e insubordinado sufrio en carne propia la traicion, cuando fue acusado de querer perpetuarse en el poder, siendo Nicolas Pierola el que lo derroca con la ayuda de los montoneros pierolistas, teniendo entre ellos intensos y sangrientos combates que desembocaron en la renuncia de Caceres y la ascencion al poder del general Remigio Morales Bermudes. Estimado amigo Grumo, la inestabilidad de ese hombre que fue ungido como un heroe por su resistencia en la sierra al ejercito chileno de ocupacion, le costo al Peru, muertes, sangre, sufrimientos de seres humildes, campesinos de la sierra y seguidores en sus traiciones a los regimenes establecidos en su patria, por el solo hecho de querer la primera magistratura de ella para su propio ego, sin aportarle nada estable y constructivo a su pais. Para terminar: la Historia del Peru esta llena de estos episodios, que han derramado mas sangre y destruccion que todas las guerras que los peruanos han tenido a traves de su historia. Un saludo a todos.


POR LA RAZON O LA FUERZA.
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Mensaje por EJERCITO_DE_CHILE1879 »

EJERCITO_DE_CHILE1879 escribió:
GRUMO escribió:Hola todos

Vamos a ver un mito...La Campaña de La Breña

Aanlizemos el terreno

Saliendo de Lima, tenemos por un lado el corredor del Rimac que nos lleva a Huampani, Chosica, Ricardo Palma, Cocachacra, Pago de Viso, Ticlio, Pachaccayocc, Jauja y Huancayo. Se forman dos vertientes, la dereha e la izquierda, con jauja por un lado y con Orcotuna , Marcavalle y Concepción por el otro.

Saliendo de Huancayo, llegamos a Ñahuipuqio, Pampas, cruzamos el Mantaro por Izcuchaca, Acoria, Manta y Huancavelica. Si salimos de Huancavelica, pasamos Lachocc, Chonta, Choclococha , orcococha, y en Santa ines, nos vamos por Apacheta a Ayacucho, o por Lircay, precia subida de Julcamarca, almorzamos en Llillinta, y llegamos a Ayacucho.

Estos sitios, que no lo enontrarás en Golle earth ni en mapas del perú son los lugares donde se desarrolló la Breña. Por eso siempre agradezco al Glorioso Batallón de Infantería Motorizado Nro 43, que me dio la oprtunidad de conocer este sitio de mi país en los tiempos de la pacificación nacional (sorry....se me salió el corazoncito....pido su comprensión)

Dado que conocemos ya el terreno, lo describiremos. Desde Lima hasta pago de Visso, se desarrolla en una quebrada. a parir de pago de Viso, sube abruptamente hasta mas de 4500 m.s n m, para cruzar la cordillera en Ticlio.

Aqui se desarrolla una puna, que , con pequeñas elevaciones va bajando desde los 4000 hasta los 2300, hasta llegar a Huancayo. Son pequeñas elevaciones, que rodean al valle del mantaro y la ganadería es rica .

Saliendo de Huancayo, se nos presenta Huancavelica, y abruptamente la Cordillera se vuelve "un papel arrugado". Cerros tras cerros con valles interandinos domina el terreno. El mantaro es el rio que tiene preponcerania en los difeentes torrentales, y los precipicios se vuelven de locura. Y en esa frigidez andina, crecen y crecen pequeños poblados, de gente muy pobre, pero muy hospitalaria.

Pasando lachocc, llega la cordillera hasta los 5000 msnm, la nieve es eterna, y los comuneros llevan un pañuelo de tul en los ojos, para evitar la quemadura de retina por el blanco, junto con su cuncaponcho y las botas forradas en lana.

Ahora conozcamos al habitante, pero de 1879, no el actaul

El Perú no tenia una nacionalidad, al revez de Chile , que si la forjó. En el siglo XX Mariategui se quejaba que el indio peruano no pertenecía al perú. Era alguien que vivia solo para sí. Su mundo era unicamente su chacra y sus fiestas patronales.

Cuando Chile irrumpio en este micromundo, no eran los enemigos, eran unos extraños mas, al igual que las tropas "peruanas" cuando pasaba por ahí

¿Que pasó para que este indio `peruano se una contra los chilenos o contra todo lo que significaba Chile? Es un punto muy interesante

Y el análisis de ello esta no solo en las fuentes escritas sino en las fuentes orales.

Para no extender mas el post, que ya de por si esta muy largo, se hacen festividades de los Avelinos, donde un baile costumbrista imita a los "harapientos" que se infiltraban en las tropas chilenas a manera de espías. El apellido "chileno" es un apellido que existe en el valle del Mantaro y es debido a que , fruto de la violación, nacian niños que al no conocer a su padre, la gente los apellidaba como "chileno", costunbre que se empleo en el Norte del Perú con el apellido "Allemant", es decir el hijo del alemán, impronunciable para gente sencillas.

Existen romerías a cementerios donde descansan pueblos completos muertos por chilenos. Uno de ellos es Izcuchaca, pueblo que fue quemado y su iglesia se mantiene debido a que recuerda como fueron quemados todos en ese local. Podria ser un cuento, si no existiesen las tumbas de los muertos quemados

El niño de Canta y el mariscalito de Lachocc, existen y son vestidos a la usanza de la epoca. Canta siempre recuerda un episodio donde entraron los chilenos y mataron a todos lo peruanos. El famoso "indio culeao" es de esa epoca.

No escribo con colera ni odio. Escribo solo con curiosidad. De como hombres simples e ignorantes, ante tanto abuso, asumieron la figura de Patria en caceres. Si no se hubiesen cometidos tales abusos, que escapan de los usos y costumbres de la guerra en ese entonces, jamás hubiese existido Caceres.

Espero haber dado entender que mi versión no se basa en lecturas sino en vivencias. La antropología participativa es muy importante, sobre todo cuando se ve con los ojos del investigado.

Algo pasó en La Breña que trasformó al indio peruano, tan indio como yo, de ser un extraño a ella, a ser participe de la misma. A morir por una causa.

Para concluir

Comparar la acción chilena con la actuación de las FAS en el proceso de pacificación, es mezclar papas con camotes. Las variables no son las mismas como para intentar relacionarlas. Sugeriria regresar a leer a una escritora chilena Martha Harnecker, que tiene un libro muy interesante "Economía Política", luego de terminar a leerla, pasar a leer a Carlos Ivan de gregori "Los origenes de SL", y si quirene conocer mas, quizas la "Entrevista del Siglo" publicado en el Diario de Marka, les de una aproximación.

Es solo una sugerencia para entender que pasó, y salir de la equivocación

Saludos
Saludos Grumo, la inestabilidad en las personas, o las personas inestables, son las que mas dano causan a sus paises y a sus habitantes, son peores que la guerra.

Chile no ha estado libre de esa epidemia en algunos pasajes de su vida republicana, esta inestabilidad del pasado ha servido para crear un pueblo con caracter y personalidad definido. La inestabilidad de muchos de los hombres que han gobernado el Peru le han causado mas problemas que las guerras que ha tenido con algunos de sus vecinos.

La ultima campana chilena en tierras peruanas se libro en la Sierra, zona que tu has descrito bastante bien para darnos cuenta de que lo inhospito de ellas, le otorgan mas amor por su terrunio a los habitantes de ellas.

El exito de Caceres para levantar a miles de campesinos para apoyar su causa se debio al manejo del terror sicologico de esas buenas gentes, narrandoles en su propio idioma (quechua que dominaba) lo que el invasor chileno les ocasionaria si no lo apoyaban.

Como bien dices, e historiadores peruanos mencionan, los habitantes de la mayoria de esa remotas regiones, alejadas de Lima, especialmente las del Norte del Peru, que vivian incrustados y alejados de Lima en pequenos poblados, detras de cerros altos, quebradas y rios, y que por su complicada geografia hacian casi imposible la comunicacion con la capital del pais y la mayoria de esos habitantes no sabian que la tierra en la que vivian era un todo llamado PERU, al no comprender esa nocion de pais, la confundian con un general (PERU) de una guerra que se peleaba a miles de kilometros de sus tierras y que era completamente ajena a ellos y que en nada les afectaba.

El unico camino que Caceres podia tomar era irse a la sierra con el resto del ejercito que pudo huir, de la debacle y derrota de Lima. Entre 1881 y 1884 este oficial se entrego a organizar y dar pelea con su ejercito y a convencer a estos humildes y abnegados campesinos que se unieran a su causa, causa justa para el, pero desde todo punto de vista militar un fracaso.

La vida de este oficial peruano esta llena de incongruencias, traiciones, rebeliones e insurreccciones, todo lo que hace genera inestabilidad en su entorno, inestabilidad que traspasa las fronteras de lo constitucional, etico, moral, para su propio ego.

A traves de su vida como oficial del ejercito peruano estuvo involucrado en varias rebeliones y traiciones,: combatio a Ignacio Vivanco en 1844. Apoyo a Ramon Castilla (1855-1862) Combatio al gobierno de Juan Antonio Pezet (1863-1865). Apoyo el levantamiento de Mariano Prado (1865-1868). Combatio a Nicolas Pierola (1879-1881) y a Miguel Iglesias (1883-1886).

Obtuvo lo que busco por decadas: asumio el poder del Peru en 1886 hasta 1890 y de 1894 a 1895, siendo un eterno traicionero e insubordinado, sufrio en carne propia la traicion, cuando fue acusado de querer perpetuarse en el poder, siendo Nicolas Pierola el que lo derroca con la ayuda de los montoneros pierolistas, teniendo entre ambos bandos intensos y sangrientos combates que desembocaron en la renuncia de Caceres y la ascencion al poder del general Remigio Morales Bermudes.

Estimado amigo Grumo, la inestabilidad de ese hombre que fue ungido como un heroe por su resistencia en la sierra al ejercito chileno de ocupacion, le costo al Peru, muertes, sangre, sufrimientos de seres humildes, campesinos de la sierra y seguidores, en sus traiciones a los regimenes establecidos de su patria, por el solo hecho de querer la primera magistratura de ella para su propio ego, sin aportarle nada estable y constructivo a su pais. Para terminar: la Historia del Peru esta llena de estos episodios, que han derramado mas sangre y destruccion que todas las guerras que los peruanos han tenido a traves de su historia. Un saludo a todos.


POR LA RAZON O LA FUERZA.
martin erazo
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Mensaje por martin erazo »

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GRUMO escribió:Hola todos

Vamos a ver un mito...La Campaña de La Breña

Aanlizemos el terreno

Saliendo de Lima, tenemos por un lado el corredor del Rimac que nos lleva a Huampani, Chosica, Ricardo Palma, Cocachacra, Pago de Viso, Ticlio, Pachaccayocc, Jauja y Huancayo. Se forman dos vertientes, la dereha e la izquierda, con jauja por un lado y con Orcotuna , Marcavalle y Concepción por el otro.

Saliendo de Huancayo, llegamos a Ñahuipuqio, Pampas, cruzamos el Mantaro por Izcuchaca, Acoria, Manta y Huancavelica. Si salimos de Huancavelica, pasamos Lachocc, Chonta, Choclococha , orcococha, y en Santa ines, nos vamos por Apacheta a Ayacucho, o por Lircay, precia subida de Julcamarca, almorzamos en Llillinta, y llegamos a Ayacucho.

Estos sitios, que no lo enontrarás en Golle earth ni en mapas del perú son los lugares donde se desarrolló la Breña. Por eso siempre agradezco al Glorioso Batallón de Infantería Motorizado Nro 43, que me dio la oprtunidad de conocer este sitio de mi país en los tiempos de la pacificación nacional (sorry....se me salió el corazoncito....pido su comprensión)

Dado que conocemos ya el terreno, lo describiremos. Desde Lima hasta pago de Visso, se desarrolla en una quebrada. a parir de pago de Viso, sube abruptamente hasta mas de 4500 m.s n m, para cruzar la cordillera en Ticlio.

Aqui se desarrolla una puna, que , con pequeñas elevaciones va bajando desde los 4000 hasta los 2300, hasta llegar a Huancayo. Son pequeñas elevaciones, que rodean al valle del mantaro y la ganadería es rica .

Saliendo de Huancayo, se nos presenta Huancavelica, y abruptamente la Cordillera se vuelve "un papel arrugado". Cerros tras cerros con valles interandinos domina el terreno. El mantaro es el rio que tiene preponcerania en los difeentes torrentales, y los precipicios se vuelven de locura. Y en esa frigidez andina, crecen y crecen pequeños poblados, de gente muy pobre, pero muy hospitalaria.

Pasando lachocc, llega la cordillera hasta los 5000 msnm, la nieve es eterna, y los comuneros llevan un pañuelo de tul en los ojos, para evitar la quemadura de retina por el blanco, junto con su cuncaponcho y las botas forradas en lana.

Ahora conozcamos al habitante, pero de 1879, no el actaul

El Perú no tenia una nacionalidad, al revez de Chile , que si la forjó. En el siglo XX Mariategui se quejaba que el indio peruano no pertenecía al perú. Era alguien que vivia solo para sí. Su mundo era unicamente su chacra y sus fiestas patronales.

Cuando Chile irrumpio en este micromundo, no eran los enemigos, eran unos extraños mas, al igual que las tropas "peruanas" cuando pasaba por ahí

¿Que pasó para que este indio `peruano se una contra los chilenos o contra todo lo que significaba Chile? Es un punto muy interesante

Y el análisis de ello esta no solo en las fuentes escritas sino en las fuentes orales.

Para no extender mas el post, que ya de por si esta muy largo, se hacen festividades de los Avelinos, donde un baile costumbrista imita a los "harapientos" que se infiltraban en las tropas chilenas a manera de espías. El apellido "chileno" es un apellido que existe en el valle del Mantaro y es debido a que , fruto de la violación, nacian niños que al no conocer a su padre, la gente los apellidaba como "chileno", costunbre que se empleo en el Norte del Perú con el apellido "Allemant", es decir el hijo del alemán, impronunciable para gente sencillas.

Existen romerías a cementerios donde descansan pueblos completos muertos por chilenos. Uno de ellos es Izcuchaca, pueblo que fue quemado y su iglesia se mantiene debido a que recuerda como fueron quemados todos en ese local. Podria ser un cuento, si no existiesen las tumbas de los muertos quemados

El niño de Canta y el mariscalito de Lachocc, existen y son vestidos a la usanza de la epoca. Canta siempre recuerda un episodio donde entraron los chilenos y mataron a todos lo peruanos. El famoso "indio culeao" es de esa epoca.

No escribo con colera ni odio. Escribo solo con curiosidad. De como hombres simples e ignorantes, ante tanto abuso, asumieron la figura de Patria en caceres. Si no se hubiesen cometidos tales abusos, que escapan de los usos y costumbres de la guerra en ese entonces, jamás hubiese existido Caceres.

Espero haber dado entender que mi versión no se basa en lecturas sino en vivencias. La antropología participativa es muy importante, sobre todo cuando se ve con los ojos del investigado.

Algo pasó en La Breña que trasformó al indio peruano, tan indio como yo, de ser un extraño a ella, a ser participe de la misma. A morir por una causa.

Para concluir

Comparar la acción chilena con la actuación de las FAS en el proceso de pacificación, es mezclar papas con camotes. Las variables no son las mismas como para intentar relacionarlas. Sugeriria regresar a leer a una escritora chilena Martha Harnecker, que tiene un libro muy interesante "Economía Política", luego de terminar a leerla, pasar a leer a Carlos Ivan de gregori "Los origenes de SL", y si quirene conocer mas, quizas la "Entrevista del Siglo" publicado en el Diario de Marka, les de una aproximación.

Es solo una sugerencia para entender que pasó, y salir de la equivocación

Saludos
Saludos Grumo, la inestabilidad en las personas, o las personas inestables, son las que mas dano causan a sus paises y a sus habitantes, son peores que la guerra.

Chile no ha estado libre de esa epidemia en algunos pasajes de su vida republicana, esta inestabilidad del pasado ha servido para crear un pueblo con caracter y personalidad definido. La inestabilidad de muchos de los hombres que han gobernado el Peru le han causado mas problemas que las guerras que ha tenido con algunos de sus vecinos.

La ultima campana chilena en tierras peruanas se libro en la Sierra, zona que tu has descrito bastante bien para darnos cuenta de que lo inhospito de ellas, le otorgan mas amor por su terrunio a los habitantes de ellas.

El exito de Caceres para levantar a miles de campesinos para apoyar su causa se debio al manejo del terror sicologico de esas buenas gentes, narrandoles en su propio idioma (quechua que dominaba) lo que el invasor chileno les ocasionaria si no lo apoyaban.

Como bien dices, e historiadores peruanos mencionan, los habitantes de la mayoria de esa remotas regiones, alejadas de Lima, especialmente las del Norte del Peru, que vivian incrustados y alejados de Lima en pequenos poblados, detras de cerros altos, quebradas y rios, y que por su complicada geografia hacian casi imposible la comunicacion con la capital del pais y la mayoria de esos habitantes no sabian que la tierra en la que vivian era un todo llamado PERU, al no comprender esa nocion de pais, la confundian con un general (PERU) de una guerra que se peleaba a miles de kilometros de sus tierras y que era completamente ajena a ellos y que en nada les afectaba.

El unico camino que Caceres podia tomar era irse a la sierra con el resto del ejercito que pudo huir, de la debacle y derrota de Lima. Entre 1881 y 1884 este oficial se entrego a organizar y dar pelea con su ejercito y a convencer a estos humildes y abnegados campesinos que se unieran a su causa, causa justa para el, pero desde todo punto de vista militar un fracaso.

La vida de este oficial peruano esta llena de incongruencias, traiciones, rebeliones e insurreccciones, todo lo que hace genera inestabilidad en su entorno, inestabilidad que traspasa las fronteras de lo constitucional, etico, moral, para su propio ego.

A traves de su vida como oficial del ejercito peruano estuvo involucrado en varias rebeliones y traiciones,: combatio a Ignacio Vivanco en 1844. Apoyo a Ramon Castilla (1855-1862) Combatio al gobierno de Juan Antonio Pezet (1863-1865). Apoyo el levantamiento de Mariano Prado (1865-1868). Combatio a Nicolas Pierola (1879-1881) y a Miguel Iglesias (1883-1886).

Obtuvo lo que busco por decadas: asumio el poder del Peru en 1886 hasta 1890 y de 1894 a 1895, siendo un eterno traicionero e insubordinado, sufrio en carne propia la traicion, cuando fue acusado de querer perpetuarse en el poder, siendo Nicolas Pierola el que lo derroca con la ayuda de los montoneros pierolistas, teniendo entre ambos bandos intensos y sangrientos combates que desembocaron en la renuncia de Caceres y la ascencion al poder del general Remigio Morales Bermudes.

Estimado amigo Grumo, la inestabilidad de ese hombre que fue ungido como un heroe por su resistencia en la sierra al ejercito chileno de ocupacion, le costo al Peru, muertes, sangre, sufrimientos de seres humildes, campesinos de la sierra y seguidores, en sus traiciones a los regimenes establecidos de su patria, por el solo hecho de querer la primera magistratura de ella para su propio ego, sin aportarle nada estable y constructivo a su pais. Para terminar: la Historia del Peru esta llena de estos episodios, que han derramado mas sangre y destruccion que todas las guerras que los peruanos han tenido a traves de su historia. Un saludo a todos.


y dios creo al mundo y dentro del mundo creo una raza perfecta y bella y si dejectos y los llamo chilenos


Liberal y Nacionalista reconstruyendo al Perú. Azote de Derechistas, Izquierdistas, Sindicalistas y Caviares.
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Hola todos

Partes de un punto de vista equivocado.....Analizas con ojos del siglo XXI a hechos del siglo XIX.

Caceres no era ni traidor, ni felon ni inconsistente.....Era un hombre de su tiempo. Era u hombre del Perú de su tiempo. Era un militar peruano de su tiempo.

Las rebeliones y mas cosas son hechos propios que se sucedieron en mi país y los militares estaban en ello. Son cosas que marcaron una etapa denominada como el caudillaje, donde un periodo de inestabilidad politica motivada por la falta de una clase politica dirigente , falta de una nocion de nacionalidad (triste lo de General perú, pero lamentablemente cierto). Dado que en la naturaleza no existe el vacío, entonces alguiend ebia de asumirlo, y lo unico que estaba organizado era lo militar. Son cosas de mi país que no me llaman a verguenza, sino a comprender el que pasó, y el porque no debe volver a pasar.

Ahora, has tocado lo de Terror Psicológica, algo que es muy interesante.

Una operación sicológica, como el generar miedo y etrror, requeire fundamentalmente basarse en hecho creible (que no siempre son reales). El terror de Orson Welles en la guerra de los mundos fue creible en EEUU.

Pero, esta credibilidad no puede ser sostenida por mucho tiempo. Por ello, las OPSIC que tienen exito son siempre las que se basan en hechos reales.

El rumor se da cuando faltan noticias. Un rumor normalmente inclina al blanco a adoptar una actitud defensiva. Un rumor en el campo de batalla propica la huida, nunca u ataque. En la Batalla de Verdún, los franceses tuvieron que fusilar a los soldados que esparcieron el rumor que los alemanes estaban en Paris asesinando a la familia de los soldados franceses.

En el caso peruano, podemos asumir que hubo un terror psicológico pero basado en hechos reales. He aqui el punto que debo resaltar. Si no se hubiesen presentado hechos reales Caceres hubiese sido un caudillejo de turno, como lo quieren hacer aparecer.

No voy a poner frases alambicadas o rimbombates sobre Caceres, solo puedo manifestar mi admiración hacia su persona por muchos motivos, siendo uno de ellos, el hacer de una masa de infelices una fuerza capaz de matar o morir

Sobre la participación de Caceres en la politica y la toma del poder, no es tan exacta la apreciacion de Ejercito. Y la situación que motivó el ascenso de Pierola , se debió a conflictos de capitales, que Caceres quizo poner a favor del Perú que se estaba levantando, pero, money is money. Pierola, fue su agente de bolsa.

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
EJERCITO_DE_CHILE1879
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Mensaje por EJERCITO_DE_CHILE1879 »

Saludos Grumo, el caso del oficial del ejercito peruano Caceres, no es el unico ni sera el ultimo en la historia de hombres inestables sicologicamente y que al tener una pequena cuota de poder en sus manos, la usan para su propio beneficio, no para la mayoria en este caso la republica peruana.
Este inestable personaje que aparece en la historia del Peru, no se diferencia en nada a otros que anteriormente le causaron mucho dano al pais y que usaron el mismo camino de este militar peruano.

Caceres en Diciembre captura Lima erigiendose por la fuerza, Pdte. del Peru.

Entre 1821 y 1845 (24 anos), las tendencias regionalistas y separatistas en el Cusco y Arequipa muestran un marco de inestabilidad en el estado peruano. En tan solo 25 anos hubo CINCUENTA Y TRES GOBIERNOS y SEIS CONSTITUCIONES.

En 1838 hubo SIETE PRESIDENTES SIMULTANEAMENTE.

En 1872 estando en el poder el Pdte. Balta nombra como Ministro de Guerra a Tomas Gutierrez.

Manuel Pardo Pdte. electo, en espera de la ascencion al poder el dia 28 de Julio de 1872, es derrocado por un golpe de estado, dias antes (22-VII-72) por Tomas Gutierrez ( M. de Guerra), junto con sus hermanos Silvestre, Marcelino y Marceliano ( todos coroneles del ejercito peruano). Capturan a Balta y le dan muerte.

Estos a su vez son capturados por otra fraccion leal del ejercito y les dan muerte. Los que son colgados de las torres de la catedral de Lima como una dura senal a los posibles oficiales golpistas dentro de ese ejercito.

Estamos hablando de las postrimerias del siglo XIX. En nada cambia el mirar con ojos del siglo XX lo que esta sucediendo a fines del XIX.

Para Grumo: Caceres no era un traidor, ni un insurrecto, habria que preguntarles a los actores que vivieron en carne propia las traiciones de este oficial del ejercito peruano.

La falta de nocion de lo que significa la nacionalidad, se aplica solo a los humildes pueblos de las zonas mas alejadas de la capital peruana, que no era obligacion para ellos saber que vivian en una nacion llamada PERU.

El ejercito, la marina peruana y todos sus politicos sabian que vivian en un pais LLAMADO PERU, por lo que no vale nada la justificacion que haces de este asunto.

Les interesaba a los campesinos quechuas lo que pasaba a miles de kilometros de distancia de su habitat?. Entre 1879 y 1883 se sintieron ellos amenazados por las armas chilenas?. Podriamos elucubrar que ellos fueron OBLIGADOS por la amenaza de las armas de Caceres para apoyarlo en una guerrilla que no le conduciria a nada?. Oficial peruano acostumbrado a ejercer el miedo y la violencia, cuando se trata de imponer por la fuerza, una idea que casusa mas muertes y destruccion que el fin que se quiere conseguir. ( perdona que introduzca a S.L., pero entre los 60 y el 2000, ocurrio algo parecido a lo de los 80 del siglo XIX).

Grumo, nada cambia, solo que los ciclos de lo que se vive en el pasado, se repiten en el presente, solo cambian los actores, el paisaje, pero es la copia de lo que se viene manifestando desde siempre. El hombre es el unico animal que tropieza con la misma piedra DOS VECES.

Existen hombre que creen que para poder gobernar y seguir su causa, cuando no se tiene estatura de estadista, lo mejor es usar las armas, el terror para someter a sus semejantes. Lo que paso ayer en la Sierra ha pasado hoy en la selva. Un saludo a todos.


POR LA RAZON O LA FUERZA.
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Mensaje por Poeta Muerto »

EJERCITO_DE_CHILE1879 escribió:Existen hombre que creen que para poder gobernar y seguir su causa, cuando no se tiene estatura de estadista, lo mejor es usar las armas, el terror para someter a sus semejantes.

Tienes razon, los familiares de las victimas de Pinochet te lo confirmaran.


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Mensaje por Comisionado »

EJERCITO_DE_CHILE1879 escribió:Les interesaba a los campesinos quechuas lo que pasaba a miles de kilometros de distancia de su habitat?. Entre 1879 y 1883 se sintieron ellos amenazados por las armas chilenas?. Podriamos elucubrar que ellos fueron OBLIGADOS por la amenaza de las armas de Caceres para apoyarlo en una guerrilla que no le conduciria a nada?. .


¿Obligados por la fuerza? :shot: , ¿que no les conduciría a nada?, :conf: :conf: Amiguito, ¿eres acaso el guionista de "Epopeya"?, esos campesinos quechuas a los que supones obligados por la fuerza a luchar por una causa que -según tú- "no les conduciría a nada", fueron los mismos que derrotaron a tu ejército en la campaña militar del centro de 1881 a 1882, obligándolo a huir del Valle del Mantaro luego de sus derrotas en Pucará, Marcavalle y en Concepción.

Amiguito, este es un foro serio, así que mejor apaga tu TV, deja de ver "La caravana del desierto" y "Epopeya" e informate más antes de opinar tan a la ligera sobre historia.

Saludos desde Lima.


NUNCA DIGAS NUNCA.
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Contestemos, con algo de paciencia y mucho de tolerancia, las atrevidas, si señores, atrevidas afirmaciones de Ejercito. Digo atrevidas , porque salvo su muy respetable punto de vista, no se ajustan a la realidad, o por lo menos, la interpreta en cierto sentido, obviamente de denostación, a menos que me equivoque, que como ser humano, es una gran posibilidad


no es el unico ni sera el ultimo en la historia de hombres inestables sicologicamente y que al tener una pequena cuota de poder en sus manos, la usan para su propio beneficio, no para la mayoria en este caso la republica peruana.


¿Existe alguna evidencia de inestabilidad sicológica de Caceres, como es lo que pretendes insinuar? Aunque no lo dices evidentemente, es creo, lo que comunicas. Creo que en ese mixer lo pones a Caceres y a Fujimori. La dictadura siempre termina en corrupción, sea de donde sea. Que duda cabe que el Perú tuvo corrupción, desde las mas altas esfera de poder. Y si eso te da pie a generalizar, te equivocas. Mi pais no es bananero, y las tragedias que pasamos nos hace mas fuertes como nación

Este inestable personaje que aparece en la historia del Peru, no se diferencia en nada a otros que anteriormente le causaron mucho dano al pais y que usaron el mismo camino de este militar peruano


Solo te pediría justificaciones de esta "inestabilidad".....No creo que sea por los levantamientos militares en que participó, lo que era una tragedia no de Caceres, sino de mi pais. La historia no miente, y el recuento que has hecho se denomina en mi pais como el Caudillaje, pero, generalizarlo a la Historia de mi patria, es como generalizar el problema mapuche a la Historia de Chile

ara Grumo: Caceres no era un traidor, ni un insurrecto, habria que preguntarles a los actores que vivieron en carne propia las traiciones de este oficial del ejercito peruano.


Reiterandote tengas la amabilidad de trasmitirme los prolegomenos que te hacen llegar a la conclusión que Caceres es un traidor. No conozco, pero siempre es bueno aprender....Y me precio de conocer algo de la Historia de mi Patria.

La falta de nocion de lo que significa la nacionalidad, se aplica solo a los humildes pueblos de las zonas mas alejadas de la capital peruana, que no era obligacion para ellos saber que vivian en una nacion llamada PERU.

El ejercito, la marina peruana y todos sus politicos sabian que vivian en un pais LLAMADO PERU, por lo que no vale nada la justificacion que haces de este asunto.


Es claro, pero no entiendo que crees que he pretendido justificar. Los militares si conocian el Perú, pero los soldados no lo conocían. ¿En que le quitas validez a mi argumento? Quizas no he entendido bien

Podriamos elucubrar que ellos fueron OBLIGADOS por la amenaza de las armas de Caceres para apoyarlo en una guerrilla que no le conduciria a nada?. Oficial peruano acostumbrado a ejercer el miedo y la violencia, cuando se trata de imponer por la fuerza, una idea que casusa mas muertes y destruccion que el fin que se quiere conseguir. ( perdona que introduzca a S.L., pero entre los 60 y el 2000, ocurrio algo parecido a lo de los 80 del siglo XIX).


No hay problema. La elocubración es buena. Busca racionalizar un problema. Asi que elocubremos

Si los campesinos fueron obligados por la amenza de las armas de caceres.

¿Cual era la fuerza de caceres ? ¿Podía OBLIGAR con la fuerza que tenia a apoyarlo en la Guerrilla? Existen valles interandinos, donde se pueden esconder . No te olvides la guerrilla. Caceres no era una fuerza de ocupación. La logistica era entregada por los campesinos, y el caso de un Hacendado que se negó era contra Iglesias, no contra los campesinos.

Es obvio que una fuerza que aterrorizara como segun afirmas fué Caceres, solo habria tenido soldados mientras existia la presión. Esto fue totalmente distinto. Se presentaron voluntarios donde llegaba Caceres. En su imaginario, era quien velaba por su raza, por su seguridad, que los iba a vengar de las tropelias y los abusos de delincuentes que, aprovechandose del uniforme de un ejercito vencedor, sacaron lo peor de su alma contra indefensos campesinos. Conozco la zona, conozco la historia de esa zona, y te aseguro que esto esta acendrado en el folklore . Y en la verdad de los pueblos, los abusivos son abusivos y los protectores son protectores

Grumo, nada cambia, solo que los ciclos de lo que se vive en el pasado, se repiten en el presente, solo cambian los actores, el paisaje, pero es la copia de lo que se viene manifestando desde siempre. El hombre es el unico animal que tropieza con la misma piedra DOS VECES.


Discrepo contigo. Todo cambia. Las variables cambian. El terreno cambia. La gente cambia. El hombre nunca tropieza con la misma piedra dos veces, porque esta no es la misma....Ha cambiado

Existen hombre que creen que para poder gobernar y seguir su causa, cuando no se tiene estatura de estadista, lo mejor es usar las armas, el terror para someter a sus semejantes


Perfectamente de acuerdo....Pero no es el caso de Caceres

Lo que paso ayer en la Sierra ha pasado hoy en la selva

Disculpa mi ignorancia ¿Que ha pasado hoy en la selva?. Tengo entendido que hay un paro regional en Iquitos....¿Y?

Saludos


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por EJERCITO_DE_CHILE1879 »

Saludos Grumo, la Historia Nacional de nuestros paises, es la memoria escrita de hechos y acontecimientos que nos hablan de los aciertos y errores del pasado.

El hombre es el unico animal que tropieza con la misma piedra. Interesante sentencia y verdadera.

Leyendo la Historia del Peru, que la tengo en mi biblioteca particular, puedo leer algo que invita a decir lo que anteriormente escribi: ""nada cambia, solo que los ciclos de lo que se viven en el pasado, se repiten en el presente"". En 1885 se produce un levantamiento indigena (Indios de Huaraz) en el Departamento de Ancash.(435 Km. de Lima). Para sofocar esa rebelion el gobierno de Lima envia tropas que lograron acabar con ella, fueron masacrados mas de DIEZ MIL INDIOS, sin que los criollos blancos protestaran contra esta matanza, ni siquiera Caceres que peleaba contra Pierola.

Ricardo Palma escritor, que fue testigo de la Guerra del Pacifico, escribia al dictador Nicolas Pierola una carta que ha quedado registrada en la historia patria que es la memoria de las naciones: Las Sinrazones de una Derrota: ""En mi concepto, la causa del gran desastre del 13 de Enero, esta en que la mayoria del Peru forma una raza abyecta y degradada, que Ud. quiso dignificar y ennoblecer. El indio no tiene sentimiento de patria (porque no la conoce: ej. General Peru); (bien lo decias tu Grumo), es enemigo nato del blanco y del hombre de la costa, tanto le da ser chileno como turco""

""Asi me explico que batallones enteros hubieran arrojado sus armas en San Juan, sin quemar una capsula. Educar al indio, inspirarle patriotismo, sera obra no de las instituciones sino de los tiempos. Por otra parte los antecedentes historicos nos dicen con sobrada elocuencia, que el indio es organicamente cobarde"".

""Bastaron 172 aventureros hispanos para aprisonar a Atahuallpa, que iba escoltado por CINCUENTA MIL HOMBRES y realizar la conquista de un imperio, cuyos habitantes se contaban por millones. Aunque nos duela reconocerlo y declararlo, hay que covenir que la RZA ARAUCANA fue mas viril, pues resistio con tenacidad la conquista hispana.""

Carta dirigida a Pierola el 8 de Febrero de 1881.

Grumo se les viene el problema colonial en el contexto de La Guerra del Pacifico.

Patricio Lynch el Comandante en Jefe de la Fuerza Expedicionaria Chilena, visitaba en compania del Almirante Frances Du Petit Thouars, uno de los hospitales de Lima. Luego de las batallas de San Juan y Miraflores, que provocaron la ocupacion de la ciudad.

Lynch tratando de explicar las causas de la derrota peruana al Almirante frances, se acerco a dos heridos peruanos y luego de dirigirles palabras consoladoras, les pregunto separadamente:

Y por quien tomo Ud. parte en estas batallas?

yo...le contesto el uno...por don Nicolas.

Y el otro....por don Miguel. (don Nicolas era Pierola y don Miguel era el Coronel Iglesias).

Dirigio la misma preguna a dos heridos del ejercito chileno y ambos respondieron con profunda extraneza: ""por mi patria mi general"".

Y Lynch volviendose a Du Petit Thouars, le dijo: ""Por eso hemos vencido. Unos se batian por su patria...los otros dos por don FULANO de tal.""

El autor de la recopilacion de esta sencilla conversacion es el Sr. Heraclio Bonilla, Profesor Principal del Dpto. de Economia de la Universidad Catolica de Lima, Miembro del Instituto de estudios Peruanos (IEP), extraida del Diario y Cartas de Patricio Lynch en La Guerra del Pacifico.. P.D. por lo visto eso del repase es otro MITO PERUANO. Saludos a todos.


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