Armada de la República Bolivariana de Venezuela

SAETA2003 · Mensaje por **SAETA2003** » 29 Mar 2018, 23:17

Me imagino que el 76 SR y el MILENIUM serán utilizados para armar al PC24.

sahureka · Mensaje por **sahureka** » 30 Mar 2018, 01:07

SAETA2003 escribió:Me imagino que el 76 SR y el MILENIUM serán utilizados para armar al PC24.

Siempre si Warao no es recuperable y si aún no se han entregado los destinados al GC-24, sí sería una opción, pero, al menos para el armamento principal, uno de los 76/62 Compact que se instaló en la clase Almirante Clemente esta disponible y funcionando en la Base Naval “CONTRALMIRANTE AGUSTÍN ARMARIO” (BNAR).

Imagen

Sería más que suficiente si al GC-24 quieren usarlo como guardacostas y con el Millennium 35mm tiene un excedente de potencia de fuego.

Esta excedente de potencia aumentará aún más instalando el 76/62SR Stealth del Warao, tanto para preguntarse si no sería apropiado terminarlo como una corbeta real, añadiendo algunos juguetes que amplificarían las habilidades ofensivas y defensivas.

Anderson · Mensaje por **Anderson** » 30 Mar 2018, 01:15

sahureka escribió: La idea no está mal, pero primero sería apropiado que el Warao sea puesto oficialmente fuera de servicio, lo que normalmente se realiza con un acto que luego se inserta en la Gaceta oficial de la República Bolivariana.

Eso de "ponerlo fuera de servicio" entiendo que ya se hizo. *CLIK*

¿O es que tu tienes la esperanza de que el buque sea recuperado?

sahureka · Mensaje por **sahureka** » 30 Mar 2018, 01:52

Anderson escribió:
sahureka escribió: La idea no está mal, pero primero sería apropiado que el Warao sea puesto oficialmente fuera de servicio, lo que normalmente se realiza con un acto que luego se inserta en la Gaceta oficial de la República Bolivariana.
Eso de "ponerlo fuera de servicio" entiendo que ya se hizo. *CLIK*

¿O es que tu tienes la esperanza de que el buque sea recuperado?

Ese documento ya ha sido discutido en el pasado y no resuelve el problema de manera efectiva

Esto

es lo que quiero decir con noticias oficiales, ejemplo Resolución del Despacho Ministerial Desincorporación de unidades de la Armada Nacional Bolivariana, que luego se convierte en oficial con la publicación en la Gaceta Oficial de la República Bolivariana de Venezuela

Imagen

Warao recuperable?
Honestamente, no puedo responder porque nunca tuve la oportunidad de hacer un reconocimiento en el buque.
Por lo que vimos en la imagen, el daño fue enorme, parcialmente sumergido, pero alrededor del planeta se recuperaron y regresaron al servicio operacional naves con daño superior.
Sin embargo, debemos considerar cuidadosamente si cuesta más repararlo o comprar un casco nuevo e instalar el equipo recuperable de Warao.

salud a todos

SAETA2003 · Mensaje por **SAETA2003** » 30 Mar 2018, 02:03

Existen otras dos opciones:
1.- colocar los equipos y armas en cascos ya existentes (lupos)
2.- utilizar los equipos y armas como fuentes de repuestos para los otros tres POVZEE.

particularmente quisiera que se concretara la primera opción pero con el estado actual de la economía venezolana no me extrañaría que ya se fuese hecho lo segundo.

spooky · Mensaje por **spooky** » 30 Mar 2018, 02:08

2.- utilizar los equipos y armas como fuentes de repuestos para los otros tres POVZEE.

Eso debe ser lo que se esta haciendo para mantener operativa la flota porque ahora mismo los Españoles están totalmente desligados de Venezuela en todo lo relacionado a estos buques.

Pensar que el Warao volverá a estar operativo es vivir en el mundo de las fantasías, si no lo arreglaron en Brasil mucho menos lo harán en Venezuela y ya fue despojado de todos sus equipos.

Seaman · Mensaje por **Seaman** » 30 Mar 2018, 07:37

Buenas noches.

Algunos puntos.

-Efectivamente el WARAO NO ESTA desincorporado. Oficialmente está DESMOVILIZADO que parece lo mismo pero no es igual. El buque ya no tiene ni tripulación asignada ni presupuesto, pero aún sigue siendo un activo de la ARV y conserva su numeral dentro de la flota. AÚN NO TIENE UN DESTINO FINAL. La desmovilización es un paso previo a la desincorporación definitiva.

-El WARAO está tal cual como llegó de Brasil y en el mismo lugar desde hace un año. Ese buque no ha pasado por ningún proceso de recuperación o desmantelamiento, más allá de lo que se hizo donde los cariocas. Aún conserva sus cañones y no hay intención de retirarlos.

-¿Navegará de nuevo el WARAO? NO y en lo PERSONAL pienso que esta es esperando cupo en DIANCA para ser desmantelado.

Saludos.

sahureka · Mensaje por **sahureka** » 30 Mar 2018, 21:21

SAETA2003 escribió:Me imagino que el 76 SR y el MILENIUM serán utilizados para armar al PC24.

probablemente querías escribir GC-24.
para ver como puede aparecer con el 76/62SR, te hice este fotomontaje

Imagen

SAETA2003 · Mensaje por **SAETA2003** » 30 Mar 2018, 21:28

Tienes razón. Quice decir GC24 mis disculpas y gracias por el montaje. Aunque tienes razón en que seria un despoposito utilizar un 76SR en un OPV más aún existiendo piezas 76 compact retiradas de los clemente que serian mucho más adecuadas.

sahureka · Mensaje por **sahureka** » 30 Mar 2018, 22:57

SAETA2003 escribió:Tienes razón. Quice decir GC24 mis disculpas y gracias por el montaje. Aunque tienes razón en que seria un despoposito utilizar un 76SR en un OPV más aún existiendo piezas 76 compact retiradas de los clemente que serian mucho más adecuadas.

Pero instalando el 76/62SR Stealth del Warao y terminarlo como una verdadera corbeta, añadiendo algunos juguetes que amplificarían las habilidades ofensivas y defensivas.

...siempre jugando con imágenes

Una nueva corbeta para la Armada Bolivariana, ensamblada en Venezuela y bastante disuasiva para sus posibles oponentes.

salud a todos

SAETA2003 · Mensaje por **SAETA2003** » 30 Mar 2018, 23:28

Dos observaciones:

1- de llegar a darse tu hipótesis el numeral no sería F27 como lo colocas en tu foto montaje sino F31 ya que la clase F20 corresponde a las Mariscal Sucre.

2- te recuerdo que el diseño de los GC20 es el de un OPV por lo tanto posee los requerimientos necesario para cumplir misiones como tal. Colocar lar armas que tu sugieres implicaría una inmensa cantidad de modificaciones en el diseño (capacidad generadora de energía, cambios en el balance del centro de gravedad, cableado, puntos de refrigeración, refuerzos estructurales, sensores y una gran lista de etc por lo que considero eso totalmente inadecuado pues se gastaría mucho dinero (que no tenemos) para transformar una excepcional OPV en una corbeta mediocre, seria infinitamente más eficiente colocar los sensores y el 76 SR en una lupo, el armamento que propones poner en la GC24 (SSM y Torpedos) ponerlos en un POVZEE (los cuales si fueron diseñados como corbetas multi proposito) y finalmente terminar el GC24 con una pieza 76 compact recuperada de los Clemente y el MILENIUM del Warao.

Como dicen por allí "zapatero a su zapato"

sahureka · Mensaje por **sahureka** » 31 Mar 2018, 00:50

SAETA2003 escribió:Dos observaciones:

2- te recuerdo que el diseño de los GC20 es el de un OPV por lo tanto posee los requerimientos necesario para cumplir misiones como tal. Colocar lar armas que tu sugieres implicaría una *inmensa cantidad de modificaciones en el diseño* **capacidad generadora de energía**, ***cambios en el balance del centro de gravedad***, cableado, puntos de refrigeración, refuerzos estructurales, sensores y una gran lista de etc por lo que considero eso totalmente inadecuado pues se gastaría mucho dinero (que no tenemos) para transformar una excepcional OPV en una corbeta mediocre, seria infinitamente más eficiente colocar los sensores y el 76 SR en una lupo, el armamento que propones poner en la GC24 (SSM y Torpedos) ponerlos en un POVZEE (los cuales si fueron diseñados como corbetas multi proposito) y finalmente terminar el GC24 con una pieza 76 compact recuperada de los Clemente y el MILENIUM del Warao.

Como dicen por allí "zapatero a su zapato"

* absolutamente no!
** https://s18.postimg.org/w8t3vt13t/phot1_3.jpg
***con esa disposición de los juguetes nuevos, el problema no surge

PD1
Sonar remolcado idéntico al del POVZEE y en la misma posición donde instalarlo
PD2
Para los misiles, las posiciones pueden ser múltiples, solo el tipo de misil adoptado puede hacer elegir el número de canister que se instalarán en la posición de mi fotomontaje.

Sin embargo, tal como está escrito, las posiciones son múltiples y los ejemplos hechos por otros países en unidades de dimensiones similares o incluso más pequeñas pueden servir para abrir la mente a las diferentes posibilidades.

Ahora creo que es inútil enumerar las posiciones del barco, o qué ejemplos, o por qué puede instalarlos en esas posiciones, simplemente observe el Avante 1400 y lo que está presente en la posición o lo que puede acomodarse, y la respuesta es automática.

Entonces ciertamente debemos tener la capacidad de hacerlo, en cualquier caso el GC-24 se ha ensamblado en Dianca, por lo que los ingenieros, técnicos y trabajadores conocen el barco y esto es bueno.

salud a todos

SAETA2003 · Mensaje por **SAETA2003** » 31 Mar 2018, 01:13

El problema está en que estas asumiendo que colocar nuevos sistemas es tan simple como simplemente enchufarlos y listo y la realidad dista mucho de eso.

1. Estarías colocando sistemas de armas sobre cubiertas que posiblemente no estén diseñadas para soportar el peso por lo que requeriría de refuerzos estructurales que a su vez generan otro incremento de peso en ese "momentum" o punto distante del centro de gravedad.

2. Dices que con la disposición planteada por ti no surge el problema de modificar el centro de gravedad? Cómo puedes saberlo? Acaso sabes tu donde esta ubicado el momentum 0 o centro de gravedad del barco? Los sistemas pesan EXACTAMENTE lo mismo? Y te recuerdo que 100 kg en el momentum X pueden pesar mucho más o mucho menos que 100 mg en el momentum Y.

3. Colocar nuevos sistemas de armas y sensores requeriría incrementar la capacidad de generar energía para poder operarlos. La pregunta es: tienen los motores de estos buques capacidad para adicionarles un generador más grande o para un generador adicional? Se tiene el espacio requerido?

4. A su vez, nuevos sistemas se traduce en incremento del numero de tripulantes. Se tienen camarotes suficientes para ellos? La capacidad de almacenamiento de alimentos es lo suficientemente grande como para mantenerse un razonable periodo de tiempo de patrulla?

5. Se dispone de espacio para el cableado alimentación y refrigeración de las consolas y sistemas asociados a las armas?

Y así podríamos seguir todo el día. Te repito, me parece un absurdo tratar de transformar un excelente OPV en una corveta cuyo desempeño seguro será mediocre, sería infinitamente más racional destinar esos recursos para armar a un POVZEE y obtener así una excelente corbeta sin sacrificar al excelente OPV.

sahureka · Mensaje por **sahureka** » 31 Mar 2018, 01:30

SAETA2003 escribió:El problema está en que estas asumiendo que colocar nuevos sistemas es tan simple como simplemente enchufarlos y listo y la realidad dista mucho de eso.

1. Estarías colocando sistemas de armas sobre cubiertas que posiblemente no estén diseñadas para soportar el peso por lo que requeriría de refuerzos estructurales que a su vez generan otro incremento de peso en ese "momentum" o punto distante del centro de gravedad.

2. Dices que con la disposición planteada por ti no surge el problema de modificar el centro de gravedad? Cómo puedes saberlo? Acaso sabes tu donde esta ubicado el momentum 0 o centro de gravedad del barco? Los sistemas pesan EXACTAMENTE lo mismo? Y te recuerdo que 100 kg en el momentum X pueden pesar mucho más o mucho menos que 100 mg en el momentum Y.

3. Colocar nuevos sistemas de armas y sensores requeriría incrementar la capacidad de generar energía para poder operarlos. La pregunta es: tienen los motores de estos buques capacidad para adicionarles un generador más grande o para un generador adicional? Se tiene el espacio requerido?

4. A su vez, nuevos sistemas se traduce en incremento del numero de tripulantes. Se tienen camarotes suficientes para ellos? La capacidad de almacenamiento de alimentos es lo suficientemente grande como para mantenerse un razonable periodo de tiempo de patrulla?

5. Se dispone de espacio para el cableado alimentación y refrigeración de las consolas y sistemas asociados a las armas?

Y así podríamos seguir todo el día. Te repito, me parece un absurdo tratar de transformar un excelente OPV en una corveta cuyo desempeño seguro será mediocre, sería infinitamente más racional destinar esos recursos para armar a un POVZEE y obtener así una excelente corbeta sin sacrificar al excelente OPV.

PD2
omissis....

Sin embargo, tal como está escrito, las posiciones son múltiples y los ejemplos hechos por otros países en unidades de dimensiones similares o incluso más pequeñas pueden servir para abrir la mente a las diferentes posibilidades.

salud y buenas noches a todos

SAETA2003 · Mensaje por **SAETA2003** » 31 Mar 2018, 01:39

En la doctrina naval moderna los OPV brindan la posibilidad de ejecutar un gran número de misiones vitales a un bajo costo de operacion.

Te pregunto: ¿en verdad se justifica sacrificar una OPV, hacer todas esas modificaciones e invertir todo ese dinero para tener como resultado una corbeta mediocre? Yo particularmente creo que no y menos aún teniendo actualmente tres excelentes cascos de corbetas multi propósito con todos sus sensores sólo esperando por la instalación del armamento.

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