Andrés Eduardo González escribió::cool: Haciendo algo de offtopic, la PES es un proyecto totalmente nuevo, no es de segundazos, así que eso descartaría cualquier compra de segunda de venga de donde venga.
Y la PES hace rato dejó de estar sólo en el papel...
Y que hay fisico?? que siga en el papel no es malo mientras todo este de acuerdo al cronograma y lo presupuestado, pero por ahora no hay diseño, equipos o armamento definido y menos construido o en construcción tampoco se han firmado contratos vinculantes de ninguna tipo, se están analizado las opciones que se adapten a los requisitos.
La expresión "en el papel" me suena a abandono, a que no se hizo nada, pero la PES sí que ha avanzado, sí que se ha planificado y se ha hecho tal como lo indica el cronograma. Pero bueno, son puntos distintos de una sintaxis. No hay problema...
"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
la PES es sin duda alguna un RETO tremendo para cualquier astillero de construccion naval, más, si se trata de un astillero que tiene tan poco tiempo de vida comercial y tecnica.
se olvidan de las fotos de como se construyó el primer OPV... en la tierra, por piezas (no bloques ni sub bloques), todo un desafio y reto para un astillero que tenia solo 10 años escasos de actividad... HOY pues ya van por el tercero... y nada que ver como se cosntruia y como se construye...
el diseño de un buque como el PES es complejo, su costo muy alto y se manejan decisiones muy "importantes y costosas", no en vano segun lo planificado seria para el 2025... faltan 10 años...
CLARO que no hay que dormirse en lo laureles y dentro de las muchas cosas pendientes por hacer de seguro que esta la ampliación del astillero, a una dimensión justa y correcta... nada de un elefante blanco que despues se muera de hambre...
agur
No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
Como dicen, off topic..... Una pregunta, la fragata que ya estaba en puerto, se le ha visto operativa, tienen algun indicio de las "modificaciones-adaptaciones-actualizaciones" realizadas? Al parecer son ahora mas livianas, serán mas veloces?
El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.Winston Churchill
tal y como es costumbre en la "nueva" ARBV, simplemente la manda a "cuba" a una "recuperación funcional" dentro del nuevo léxico naval venezolano...
92 millones de euros... cas1 100 millones de dolares...
la lista de cosas que se deberían hacer es muy largaaaaaaa o muy corta... ello segun lo quieras ver...
la larga, por abreviar, es la renovación y sustitución DE TODOS LOS SISTEMAS DE A BORDO... TODOS... es decir las sala de maquinas nuevas de punta a rabo, renovación de planchas nas cuantas, renovación de al menos el 50% del sistema electrico de a bordo y en fin TODO... de habilitacion... otro tanto... pero lo va a hacer cuba... tranquilo
y de armamento... pues bueno... mejor no hablar...
ahora... una cosa es cuando se vá... y otra muy distinta cuando volverá... los transportes CAPANA que fueron para allá se encharon casi tres años... unos buques sencillitos del todo... la fragata pues no menos de 6 años... eso como minimo...
agur
spooky escribió:Ya anunciaron que trabajos y sistemas le van a instalar a la fragata que van a llevar a Cuba ?? por que el contrato es bastante elevado.
No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
viéndolo así no se trata nada mas que de seguir guisando a costillas de las lupo. La única ventaja que veo yo de mandarla a Cuba es que que no se tiene que repartir el guiso con los sindicatos de Dianca y así les queda mas platica. Bien por ellos que los disfruten.
mucho más les queda a los del astillero... son 92 millones por una "recuperación funcional" que va a distar mucho de lo que en su tiempo se le hizo a las F21 y F22...
y este de hecho es el presupuesto "inicial"... ya sabemos que los transportes se excedieron de lo presupuestado... y de ahi el retraso en la entrega... y ahora los "cobres" estan bajiticos...
hablamos dentro de seis años...
agur
No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
A54- escribió:viéndolo así no se trata nada mas que de seguir guisando a costillas de las lupo. La única ventaja que veo yo de mandarla a Cuba es que que no se tiene que repartir el guiso con los sindicatos de Dianca y así les queda mas platica. Bien por ellos que los disfruten.
Por la Fragata Mariscal Sucre F 21 en astilleros EE.UU. 3 anos "El Buque fue modernizado entre 1998 y 2002 en los astilleros Ingalls Shipbuilding de Pascagoula, Misisipi, Estados Unidos, a trabajos de repotenciación que incluyeron recorrido total del casco, remplazo de las plantas propulsoras diesel, modernización de las turbinas a gas, actualización y puesta a punto de los sistemas de armas, sistemas electrónicos y de comando y control, entre otros."
probablemente las razones para el envío de los F-24 en Cuba se podía leer entre las líneas de lo que será decidido en la reunión a que se refiere el capitán de fragata Leonardo Barreto, jefe del proyecto.
"No obstante, notificó la intención de retomar las negociaciones con la Armada para hacer el cierre del contrato por resolución a mutuo acuerdo. Después de la Semana Santa está prevista una reunión con el alto mando naval para discutir esos aspectos, además de puntos importantes para el cierre del contrato , dijo. "
Última edición por sahureka el 15 Abr 2015, 01:17, editado 1 vez en total.
este parrafito de la noticia que tanto ha recalcado no tiene entrelineas que valga... y menos sabiendo la situación de DIANCA, la ARBV, por separado y "arrejuntados"
sabes lo que es un cierre del contrato por resolución a mutuo acuerdo ???
pues que ambas partes de "mutuo acuerdo" convienen y aceptan "cerrar el contrato" que los relaciones por que "no se ha cerrado normalmente por el cumplimiento de los compromisos suscritos en el contrato, acordando "nuevas condiciones para poder dar por cerrado el contrato... mas ná!!!
es decir... la relación DIANCA ARBV se acabó, al menos con las DIANQUERAS, y la forma en que han sacado al mar dos de las tres unidades, aligeradas, parcialmente armadas Y SIN HELICES NI EJES DE PROPULSION, dice mucho de como se le ha dado "carpetazo" al contrato que ya tiene nás de 8 años con unos resultados mas que evidentemente muy deficientes.
EL FUTURO... pues la llevada de la F24 a cuba en mi opinion es un regalo que la "hermana" ARBV le hará a cuba, pues la nave se echará no menos de 5 o 6 años... si no más... pues el trabajo es muy grande, complejo y los "cobres" no van a llegar para pagar lo poco que se le haga a esta nave... asi que demos por perdida esa nave...
quedará por ver como la ARBV pagará a DIANCA por los más de 8 años de ocupación de tres puestos de varada... a unos 100usd diarios y más de 3000 dias de ocupación... hablamos de tan solo 300.000 usd por barco... casi un millón de dolares por los tres... ah... y falta ver si podrán salvar algo de la F26...
agur
sahureka escribió:"No obstante, notificó la intención de retomar las negociaciones con la Armada para hacer el cierre del contrato por resolución a mutuo acuerdo. Después de la Semana Santa está prevista una reunión con el alto mando naval para discutir esos aspectos, además de puntos importantes para el cierre del contrato , dijo."
No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
si con DELTA-SAHUREKA este señor significar sahureka, proponer de nuevo lo que está escrito 08 Ene 2015
sahureka escribió:2015 debería ser portador de noticias interesantes, por lo que:
1) Creo que mi respuesta es articulada y completa, por lo tanto definitiva. 2) Por respecto a el Reglamento (todas), por respcto a Moderador y Administrador, y aún más para los demás usuarios no politizadas (todo-derecha, centro, izquierda) será evitar más disputas con el usuario Sr. Idelfonso Machuca, con el que es inútil y una pérdida de tiempo para pensar en él puede tener un contradictorio basado principalmente en el respecto, por lo tanto, será libre de hacer o deshacer o autorreferencial lo que quiere. Sin duda tratar de menospreciar mi elección, si en el cumplimiento de las normas, sus palabras serán como una brisa matutina, de lo contrario os dejo la decisión al moderador o administrador del foro.
Voy a tratar de seguir dando mi pequeño contribución, imágenes y noticias, como siempre respetando todos los usuarios
Salud !
Siempre estaré honrado de hablar con otros usuarios
veo que le "encanta" la legalidad "cuando la cumple", pero no cuando la "incumple...
2.8. La política de moderación y/o las sanciones se tratan sólo en privado por Mensaje Privado o por correo a la Moderación. Las peticiones de revisión de sanciones pueden ser apeladas, y se dirigiran sólo en privado a la Moderación, y serán tratadas de forma privada por el Consejo Moderador. La decision de este Consejo Moderador es definitiva e inapelable.
2.9. Cualquier usuario puede dirigirse a la Moderación señalando las infracciones que vea.
es decir lo por "usted" acotado esta fuera de lugar... pues el "foro" no es el sitio ni el lugar para ello...
3.3. No se permite la formación de grupos, asociaciones o reuniones de usuarios con el fin de atacar, acallar o silenciar a usuarios que discrepen del sentir u opiniones mayoritarias o que se aparten de ellos, así como tampoco la realizacion de estas conductas de forma coordinada.
sabemos que usted "hablaba" mucho con sus "ex-amigos" aqui y en otros foros, en donde se me alaba mucho... pero que lamentablemente el tiempo me ha venido dando la razón, sobre todo con el final de estos tan bellos y maravillosos buques...
ah... y por cierto... en mi ultimo post solo les "explicaba" lo que por estas latitudes y longitudes se entiende por
cierre del contrato por resolución a mutuo acuerdo
lo que no es "ni amistoso" ni "tampoco" la forma de cerrar una relación contractual, a menos claro esta que el incumplimiento de una de las partes o "de ambas" lleve a una situación en el tiempo (más de 8 años) insostenible sin que se vean "avances" o "resultados" en la dirección de lo contratado (buques sin propulsión y malamente "parapeteados" para poder "al fin" ponerlos a flote)
asi que "amigo" si usted tiene algo que aportar... bienvenido... de lo contrario "silencio"...
agur
3.3. No se permite la formación de grupos, asociaciones o reuniones de usuarios con el fin de atacar, acallar o silenciar a usuarios que discrepen del sentir u opiniones mayoritarias o que se aparten de ellos, así como tampoco la realizacion de estas conductas de forma coordinada.
del resto siga aportando, o cambiese el "nick" o simplemente "silencio"...
agur
sahureka escribió:si con DELTA-SAHUREKA este señor significar sahureka, proponer de nuevo lo que está escrito 08 Ene 2015
sahureka escribió:2015 debería ser portador de noticias interesantes, por lo que:
1) Creo que mi respuesta es articulada y completa, por lo tanto definitiva. 2) Por respecto a el Reglamento (todas), por respcto a Moderador y Administrador, y aún más para los demás usuarios no politizadas (todo-derecha, centro, izquierda) será evitar más disputas con el usuario Sr. Idelfonso Machuca, con el que es inútil y una pérdida de tiempo para pensar en él puede tener un contradictorio basado principalmente en el respecto, por lo tanto, será libre de hacer o deshacer o autorreferencial lo que quiere. Sin duda tratar de menospreciar mi elección, si en el cumplimiento de las normas, sus palabras serán como una brisa matutina, de lo contrario os dejo la decisión al moderador o administrador del foro.
Voy a tratar de seguir dando mi pequeño contribución, imágenes y noticias, como siempre respetando todos los usuarios
Salud !
Siempre estaré honrado de hablar con otros usuarios
No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
y este señor sigue, por lo tanto, propongo otra vez
sahureka escribió:1) Omissis 2) Por respecto a el Reglamento (todas), por respcto a Moderador y Administrador, y aún más para los demás usuarios no politizadas (todo-derecha, centro, izquierda) será evitar más disputas con el usuario Sr. Idelfonso Machuca, con el que es inútil y una pérdida de tiempo para pensar en él puede tener un contradictorio basado principalmente en el respecto, por lo tanto, será libre de hacer o deshacer o autorreferencial lo que quiere. Sin duda tratar de menospreciar mi elección, si en el cumplimiento de las normas, sus palabras serán como una brisa matutina, de lo contrario os dejo la decisión al moderador o administrador del foro.
Voy a tratar de seguir dando mi pequeño contribución, imágenes y noticias, como siempre respetando todos los usuarios
Salud !
Siempre estaré honrado de hablar con otros usuarios
Partiendo de lo planteado por el compatriota KL Albrecht Achilles, compatriotas faust, reytuerto, MAXWELL, ARMANDODFL y Greenbull, estos serian los números de unidades a desplegar y su respectivo peso, comencemos por la mas nuevas llegadas y por llegar:
Bueno a esto hay que sumarle: 6.- 11 unidades deFMC LVTP-7: - 9 unidades de la versión de Transporte de Personal (LVTP-7) - 1 unidad Puesto de Comando (LVTC-7). - 1 unidad Recuperador (LVTR-7). - Peso: 22,80 tn.
7.- 38 unidades de Engesa EE-11 Urutú: - Transporte de tropas (VTTR) en las versión tiene dos variantes en servicio, el EE-11 M3-S6 (Modelo 3 Versión 6), armado con una ametralladora M-2HB 12,7mm instalada en una torreta monoplaza y EE-11 M3-S7 armado con un cañón Oerlikon GAM-BO1 de 20mm/L90 instalado en el mismo tipo de torreta. - Vehículo Puesto de Mando (VCMD) EE-11 M3-S1, dotado con equipos de comunicaciones adicionales. - Vehículo recuperador (VRCP) EE-11 M3-S2: Está equipado con una grúa y armado con una ametralladora M-2HB. - Peso de Combate: 14 tn.
A los cuales se les estaría realizando mantenimiento mayor y modernización.
A.- Unidades Nuevas: ((18 U x 4,80 tn./U) = 86,80 tn. ) + ((18 U x 25 tn./U) = 450 tn.) + ((40 U x 21 tn./ U) = 840 tn.) = ((50 U x 26,20 tn.) = 1.310 tn.) Sub-Total tn.: 2.686,80 tn.
B.- Unidades Existentes: ((11 U x 22,80 tn./U) = 250,80 tn.) + ((38 U x 14 tn.) = 532 tn.) Sub-Total tn.: 782,80 tn.
Total: 6.469,60 tn.
Total Unidades: 175 Unidades.
Ya teniendo en cuenta el número de huevos vamos a contabilizar las canastas para transportarlo:
1.- Clase Capana (LST), número de unidades 4, Carga: Vehículos y suministros varios, 1.800 toneladas máximo. ((4 U x 1.800 tn,) = 7.200 tn.)
2.- Clase Margarita (LCU), número de unidades 2, su capacidad serian 60 tn. AP. ((2 U x 60 tn.) = 120 tn,)
3.- Clase Los Frailes (Damen Stan Lander 5612) Buques Multipropósito, número de unidades operativas 4 + 8 solicitadas, su capacidad 600 tn., ((4 U x 600 tn,) = 2.400 tn.)
Teniendo una capacidad de carga aproximada Total: 9.720 tn. Sin contar con las 8 unidades adicionales de la Clase Los Frailes, por los números el Escuadrón de Buques Anfibios tendría la capacidad en toneladas de desplegar a las unidades blindadas de la Infantería de Marina con solo los Clase Capana (LST) y con el apoyo del resto los complementarían.
Haciendo algo de offtopic, la PES es un proyecto totalmente nuevo, no es de segundazos, así que eso descartaría cualquier compra de segunda de venga de donde venga.
