Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
Avatar de Usuario
ALEX C.
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1046
Registrado: 02 Feb 2011, 01:44

Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Mensaje por ALEX C. »

faust escribió:y como una padilla detectaría una amenaza submarina?


La detección de una amenaza Submarina no recae solo en una sola plataforma en la ARC ni en ninguna armada, pero si citamos únicamente los sensores que llevan las FS.1500 para detectar un submarino, se limita a su Sonar de casco que fue reparado en la fase II del plan orion junto con el mantenimiento de los torpedos ( estamos tratando de confirmar si en el trabajo de los torpedos A-244, se les paso a Mod.3).. ahora como los submarinos también pueden utilizar sistemas activos para localizar su objetivo (Ping de sonar- radar de Superficie) en el caso del radar de superficie, las padillas pueden detectar la emisión del radar por medio del ESM Vigile.

¿ Cuantos sensores puede poner la ARC en el agua y en el aire para detectar una amenaza Submarina ??

Puede poner dos plataformas Submarinas con sensores de ultima generación inclusive con sonares de flanco (FlanK Array):

Imagen

Y podrá poner en un futuro cercano otros dos submarinos con un sistema de sensores menos avanzado ( CSU-83) pero muy valido en nuestro contexto para la detección de amenazas submarinas:

Imagen

En el aire y para detectar los submarinos que no tienen capacidad AIP, la ARC cuenta con 3 CN-235 con Radar de apertura sintética y un EOP:

Imagen

Estos sistemas de los CN-235 han sido de utilidad para localizar narcosubmarinos en alta mar, donde su detección al navegar a profundidad de periscopio, es muy difícil por su baja firma IR y RCS.

Esa es toda la capacidad de detección que tiene la ARC para localizar una amenaza submarina, por supuesto comparado con otras armadas es deficiente, pero en estos momentos no veo ninguna amenaza submarina en el caribe, que pueda pasar todos esos sensores sin ser detectada.


Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12472
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Andrés Eduardo González escribió:No KL, pensé que tenías espíritu pedagógico...


Mi muy estimado Andres, la pedagogia es para niños, me inclino mas por la andragogia, que aqui muchos tenemos canas y siempre que sea posible usando el principio de la navaja de Ockham; nada de estar enredando las cosas o haciendo manuscritos para al final decir poco o nada.

Saludos cordiales :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12472
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Hasta que alguien entendio el sentido de mi pregunta, muchas gracias al amigo faust.

faust escribió:y como una padilla detectaría una amenaza submarina?

los sonares de quilla originales eran un poco más que simples hidrofonos y el espacio para instalar mejores transductores de sonares modernos (y efectivos) es limitado y por ende dificil...

y su helos ASW no tienen sensores ASW ni capacidad de usar info de otra plataforma...

no se en las modernizaciones que haya cambiado, pero en ambientes caribeños, las padillas eran virtualmente sordas y yo especialmente no se que mejora tengan ahora...

si no puedes detectar la amenaza subacuatica, ni el arma que te lancen, como se usaria supuestas contramedidas?



Y la respuesta que debio haber dado Alex-C desde un principio sin muchas vueltas:

ALEX C. escribió:Esa es toda la capacidad de detección que tiene la ARC para localizar una amenaza submarina, por supuesto comparado con otras armadas es deficiente...


Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 29943
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Andrés Eduardo González »

KL Albrecht Achilles escribió:
Andrés Eduardo González escribió:No KL, pensé que tenías espíritu pedagógico...


Mi muy estimado Andres, la pedagogia es para niños, me inclino mas por la andragogia, que aqui muchos tenemos canas y siempre que sea posible usando el principio de la navaja de Ockham; nada de estar enredando las cosas o haciendo manuscritos para al final decir poco o nada.

Saludos cordiales :cool2:


:cool: :cool: Realmente ya estamos viejos...

Imagen


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
MAXWELL
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2608
Registrado: 09 Ago 2013, 01:40
Ubicación: Barranquilla
Colombia

Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Mensaje por MAXWELL »

Muy interesante esta el tema.Voy a hacerles ver que la ARC tiene una ventaja enorme frente a la ARV en este campo:

>La ARC tiene un submarino muy parecido al que posee la ARV que es el U209-1200,siendo el de Venezuela el U209-1300.
Por lo tanto la ARC durante decadas a tenido la oportunidad de sensar y practicar hasta el cansancio cuales son los rangos de ataque de el submarino venezolano,a que distancias lo puede localizar a la padilla,cuales son las debilidades de este sub y cuales son sus fortalezas,cuales son las mejores tacticas de evasión y como enfrentar a los torpedos disparados por el.

Algunos diran que la ARV tambien tenia la capacidad de estudiar a los U209 de Colombia aplicando la misma logica y si,es cierto,pero esa capacidad se perdio en el momento en que la ARC decidio modernizar sus torpedos y se cambio a los torpedos bivalentes DM2A3.Los cuales estan a otro nivel.

Ahora los sub colombianos tienen sonares de flanco(Flank array)los cuales en modo pasivo pueden detectar a los contactos o blancos.Tambien tienen nuevos periscopios de ataque con optronica muy moderna e incluso con camaras infrarojas.
por lo tanto ya la ARV no puede simular el espectro de ataque de los U209 colombianos o´no puede hacerlo con exactitud,situación que la ARC si puede hacer ya que los Sub de la ARV no tienen modernización en sus torpedos y por tanto mantienen su antiguo espectro o rango de ataque.
por ultimo decir que si la Padilla la tiene dificil para detectar a los U209,la ARV la tiene el triple de dificil ya que las lupo no tienen su sonar en el mejor de sus estados,ahora los sub de la ARC pueden disparar a mayor distancia y con mejores torpedos y los sistemas de detección,seguimiento y ataque de los Sub de la ARC han sido modernizados.
A todo esto sumarle la llegada de los U206 que son mas dificiles de detectar que un 209,pero que para colmo de males para la ARV poseen el mismo torpedo de "nueva generación" que hoy día portan los U209,con todas las ventajas que esto implica.

Asi que la ARC conoce muy bien al sub U209 y sus rangos y ya habra implementado toda una serie de maniobras de defensa,por el contrario la ARV se enfrenta a un nuevo sub U209 y a unos nuevos torpedos y es aqui donde radica la doble ventaja de la ARC.

>El conocer a su atacante
>El poder atacar a la flota de la ARV con nuevas armas y tecnologias.

Slds.


No arrojes tus perlas a los cerdos.
Avatar de Usuario
ALEX C.
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1046
Registrado: 02 Feb 2011, 01:44

Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Mensaje por ALEX C. »

KL Albrecht Achilles escribió:Mi muy estimado Andres, la pedagogia es para niños,


Tal vez en un foro de moda donde la temática es un poco mas simple que la militar, se podrá aplicar el método de la navaja de Ockham que tu afirmas, pero en un foro militar donde se debate - entre otras cosas- sobre sistemas de defensa y la forma como operan en las diferentes plataformas, la pedagogía es necesaria porque el tema de debatir sobre tecnología militar es bien complejo; por supuesto, la pedagogía la hacen los foristas que pueden y entienden de estos sistemas donde les puedes ver post bien largos y explicativos sobre un tema en especifico y ejemplos de post largos y explicativos de foristas de militaría hay varios.

nada de estar enredando las cosas o haciendo manuscritos para al final decir poco o nada.


Esto mismo traducido al español castizo es: " no tengo put@ idea del tema que debaten y por eso mejor no opino "

Y la respuesta que debio haber dado Alex-C desde un principio sin muchas vueltas:


Si lo explico brevemente, tu y otros seguirán pensando que solo se cuenta en la ARC con los sonares de casco de las FS-1500 para ubicar amenazas submarinas... pero con el post les recordé que, en la ARC hay otras plataformas que cuentan hasta con sonares de flanco para hacer esa detección....

Y sí, es deficiente la capacidad de detección que tiene la ARC contra amenazas submarinas comprada con la capacidad que tienen otras armadas, pero como nuestro contexto operacional no incluye el mar mediterráneo ni el de Bering, ni tampoco esta en nuestros planes bajarnos hasta Perú o Chile para iniciar un conflicto naval :alegre: , pues por ahora y viendo las amenazas submarinas de nuestras HdC, esa detección deficiente esta acorde a su hipotética amenaza :thumbs:


Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12472
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ALEX C. escribió:
KL Albrecht Achilles escribió:Mi muy estimado Andres, la pedagogia es para niños...


Tal vez en un foro de moda donde la temática es un poco mas simple que la militar, se podrá aplicar el método de la navaja de Ockham que tu afirmas, pero en un foro militar donde se debate - entre otras cosas- sobre sistemas de defensa y la forma como operan en las diferentes plataformas, la pedagogía es necesaria porque el tema de debatir sobre tecnología militar es bien complejo; por supuesto, la pedagogía la hacen los foristas que pueden y entienden de estos sistemas donde les puedes ver post bien largos y explicativos sobre un tema en especifico y ejemplos de post largos y explicativos de foristas de militaría hay varios.


En efecto, tu eres todo un pedagogo, olvidando que aqui la gran mayoria somos adultos.

Etimologia de pedagogia:
La palabra proviene del griego παιδαγωγέω (paidagōgeō); en el cual παῖς (παιδός, paidos) significa "niño" y άγω (ágō) significa "guía", o sea "dirigir al niño".
http://es.wikipedia.org/wiki/Pedagog%C3%ADa


ALEX C. escribió:
nada de estar enredando las cosas o haciendo manuscritos para al final decir poco o nada.


Esto mismo traducido al español castizo es: " no tengo put@ idea del tema que debaten y por eso mejor no opino "


Quise decir que tu escribes mucho y dices poco, pense que estaba claro. :green:
Y recuerda: No hay que ser grosero para comunicarse, ten presente la regla 4.6 del foro.

ALEX C. escribió:Si lo explico brevemente, tu y otros seguirán pensando que solo se cuenta en la ARC con los sonares de casco de las FS-1500 para ubicar amenazas submarinas... pero con el post les recordé que, en la ARC hay otras plataformas que cuentan hasta con sonares de flanco para hacer esa detección....


Pero Alex, se estaba hablando de las Padilla, ¿porque te enredas mencionando submarinos y aviones?, ¿te das cuenta como te gusta divagar y no te enfocas en la pregunta que se hace o el tema que se plantea?

ALEX C. escribió:Y sí, es deficiente la capacidad de detección que tiene la ARC contra amenazas submarinas comprada con la capacidad que tienen otras armadas


¿Ves que si puedes?, una respuesta clara y concisa que todos entienden sin escribir mucho. :thumbs:

Saludos cordiales :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
camiluri
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 878
Registrado: 27 Dic 2006, 00:10
Colombia

Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Mensaje por camiluri »

A mi la repuesta del forista Alex me pareció buena y completa y como tal le agradezco que se tome el tiempo y la molestia de publicarla.

Imagen
ARC Antioquia


Avatar de Usuario
ALEX C.
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1046
Registrado: 02 Feb 2011, 01:44

Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Mensaje por ALEX C. »

KL Albrecht Achilles escribió:En efecto, tu eres todo un pedagogo, olvidando que aqui la gran mayoria somos adultos.


El hecho de que los foristas sean adultos, no significa que para todos el nivel de comprensión es igual para entender , mucho de los temas que se debaten aquí ... la pedagogía esta presente en todos los aspectos de nuestra vida y no tiene nada que ver con ser adultos o niños.... y esto que citas si es la tapa de tu desespero para defender tu punto:

Etimologia de pedagogia:
La palabra proviene del griego παιδαγωγέω (paidagōgeō); en el cual παῖς (παιδός, paidos) significa "niño" y άγω (ágō) significa "guía", o sea "dirigir al niño".
http://es.wikipedia.org/wiki/Pedagog%C3%ADa


De verdad quieres presentar como argumento que la palabra es griega y por eso se limita o aplica solo a niños :pena: ..... debería hacerte una pedagogia sobre la evolución de los términos griegos y como después de siglos no se puede tomar su traducción tan literalmente, pero mejor quedémonos solo con la palabra pedagogía:

http://www.ifeanet.org/publicaciones/bo ... 29/451.pdf
REFLEXIONES SOBRE PEDAGOGÎA UNIVERSITARIA

:thumbs:

Quise decir que tu escribes mucho y dices poco, pense que estaba claro. :green:


Pues otros foristas no piensen igual que tu y así me lo han hecho saber y hasta las gracias me han dado porque si les ha servido esos post extensos que hago para entender como operan muchos sistemas .. y no hablamos de niños :alegre: ... lastima que a ti no te hayan aportado nada mis post :cry:

Y recuerda: No hay que ser grosero para comunicarse, ten presente la regla 4.6 del foro.


Sera que me sanciona porque escribí Put@ idea ??.... me retracto, no vuelvo a escribir Put@ idea... put@ madre volví hacerlo :pena:

Pero Alex, se estaba hablando de las Padilla, ¿porque te enredas mencionando submarinos y aviones?


Porque La detección anti-submarina en la ARC no se puede resumir solo a los sensores de las Padilla.


Avatar de Usuario
KL Albrecht Achilles
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 12472
Registrado: 27 Ago 2009, 03:16
Ubicación: Venezuela
Venezuela

Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Mensaje por KL Albrecht Achilles »

ALEX C. escribió:... la pedagogía esta presente en todos los aspectos de nuestra vida y no tiene nada que ver con ser adultos o niños....


La Andragogía (del griego ἀνήρ "hombre" y ἀγωγή "guía" o "conducción") es el conjunto de técnicas de enseñanza orientadas a educar personas adultas, en contraposición de la pedagogía, que es la enseñanza orientada a los niños. http://es.wikipedia.org/wiki/Andragog%C3%ADa


Está demostrado que no es igual educar a ñiños y adolescentes (pedagogía) que hacer lo mismo con adultos (andragogía) http://andragogiaaprendizajeparalavida. ... ponia.html


En fin... :asombro:

Saludos :cool2:


It matters not how strait the gate. How charged with punishments the scroll.
I am the master of my fate: I am the captain of my soul. - From "Invictus", poem by William Ernest Henley
Avatar de Usuario
ALEX C.
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1046
Registrado: 02 Feb 2011, 01:44

Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Mensaje por ALEX C. »

KL Albrecht Achilles escribió:En fin...


:conf:

https://www.google.com.co/webhp?sourcei ... versitaria


Avatar de Usuario
Ildefonso Machuca
Comandante
Comandante
Mensajes: 1586
Registrado: 17 Jun 2014, 19:37

Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Mensaje por Ildefonso Machuca »

para "pedagogiar"...

SRBOC - SKWS - ALEX - chaft decoys
http://adf.ly/1CuGFR

y algo mas graficamente...

[youtube]IVlVWXEQauA[/youtube]

[youtube]49HuxLVT9QM[/youtube]

agur


No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
Avatar de Usuario
faust
General de División
General de División
Mensajes: 6069
Registrado: 18 Abr 2004, 16:07

Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Mensaje por faust »

MAXWELL escribió:Muy interesante esta el tema.Voy a hacerles ver que la ARC tiene una ventaja enorme frente a la ARV en este campo:

>La ARC tiene un submarino muy parecido al que posee la ARV que es el U209-1200,siendo el de Venezuela el U209-1300.
Por lo tanto la ARC durante decadas a tenido la oportunidad de sensar y practicar hasta el cansancio cuales son los rangos de ataque de el submarino venezolano,a que distancias lo puede localizar a la padilla,cuales son las debilidades de este sub y cuales son sus fortalezas,cuales son las mejores tacticas de evasión y como enfrentar a los torpedos disparados por el.

Algunos diran que la ARV tambien tenia la capacidad de estudiar a los U209 de Colombia aplicando la misma logica y si,es cierto,pero esa capacidad se perdio en el momento en que la ARC decidio modernizar sus torpedos y se cambio a los torpedos bivalentes DM2A3.Los cuales estan a otro nivel.

Ahora los sub colombianos tienen sonares de flanco(Flank array)los cuales en modo pasivo pueden detectar a los contactos o blancos.Tambien tienen nuevos periscopios de ataque con optronica muy moderna e incluso con camaras infrarojas.
por lo tanto ya la ARV no puede simular el espectro de ataque de los U209 colombianos o´no puede hacerlo con exactitud,situación que la ARC si puede hacer ya que los Sub de la ARV no tienen modernización en sus torpedos y por tanto mantienen su antiguo espectro o rango de ataque.
por ultimo decir que si la Padilla la tiene dificil para detectar a los U209,la ARV la tiene el triple de dificil ya que las lupo no tienen su sonar en el mejor de sus estados,ahora los sub de la ARC pueden disparar a mayor distancia y con mejores torpedos y los sistemas de detección,seguimiento y ataque de los Sub de la ARC han sido modernizados.
A todo esto sumarle la llegada de los U206 que son mas dificiles de detectar que un 209,pero que para colmo de males para la ARV poseen el mismo torpedo de "nueva generación" que hoy día portan los U209,con todas las ventajas que esto implica.

Asi que la ARC conoce muy bien al sub U209 y sus rangos y ya habra implementado toda una serie de maniobras de defensa,por el contrario la ARV se enfrenta a un nuevo sub U209 y a unos nuevos torpedos y es aqui donde radica la doble ventaja de la ARC.

>El conocer a su atacante
>El poder atacar a la flota de la ARV con nuevas armas y tecnologias.

Slds.


si bien llevaste la discusion ARB-vs-ARC, y sacas de la ecuacion los sonares calables de los 212ASW (no se si siguen operativos despues de la modernización) realmente no tocaste el tema principal del off-topics:

¿Cómo se defiende una Padilla-mod de un ataque subacuatico si no tiene sensores adecuados?

ya que para usar contramedidas subacuaticas (sobretodo del tipo "lanzables" de SRBOC para desplegarlos a tiempo y efectivamente) necesitas una alerta previa adecuada

otra cosa que no tomas en cuenta es que la mayoría de contramedidas subacuaticas (sobretodos del tipo utilizable en un SRBOC) estan destinadas-enfocadas-diseñadas principalmente a 2 fases: o evitar el "fix" correcto del sensor de control de tiro, o en el soft kill del arma en su guia terminal (bueno, casi toda contramedida se enfocan en eso).

Si pones eso en el contexto del U-209-1300 venezolano, su sistema de control de tiro y su arma subacuatica (el SST-4) vemos que el sistema de arma es de torpedo filoguiado, por lo tanto el "spoofing" del arma en fase de ataque o guia terminal es menos efectiva que si se tratase de un arma autónoma, y para evitar el "fix" inicial del sistema de control de fuego, pues se debe saber que la amenaza esta alli y esta a punto de atacar...

y es alli donde las padilla tienen limitaciones (o de plano falta de capacidades).

entonces, en el caso de que realmente la ARC haya equipado de contramedidas subacuaticas a los morteros SRBOC: ¿de que manera puede desplegarlo si sus sensores son limitados y no existen otras plataformas que ayuden a la deteccion y alerta temprana de la amenaza y del ataque?

todo esto es un caso hipotetico, porque hablar de capacidades de la ARB actuales es solo hablar de capacidades hipoteticas posibles, por eso, para mi, es invalido el hablar ARB-ARC


"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
Avatar de Usuario
MAXWELL
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2608
Registrado: 09 Ago 2013, 01:40
Ubicación: Barranquilla
Colombia

Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Mensaje por MAXWELL »

Bueno...aqui les dejo alguito de lo que traen las Padillas espero que les aclare en algo.

TERMA SKSW DL-12T (Soft Kill Weapon System)


El terma SKSW es un moderno sistema lanza señuelos que puede disparar todas los señuelos de 130mm disponibles (también conocidos como Señuelos SeaGnat). El sistema está compuesto por dos lanzaderas Terma DL-12T, instaladas a babor y a estribor de la fragata. El lanzador está diseñado para proveer una cobertura de 360º frente a misiles anti-buque entrantes. Esta cobertura es obtenida gracias a el cuidadoso posicionamiento multi-angular de los tubos lanzadores.

Modos de Operación

El SKWS puede operar en Automático, Semiautomático o Manual. El modo de operación puede ser fácilmente predeterminado por el operador en la unidad del control del sistema o desde el Sistema de Combate SETIS.
Cuando una o mas amenazas son designadas al SKWS, el LCC (Launch Control Computer) evaluará miles de diferentes opciones y elegirá la solución de tiro con la mas alta posibilidad de supervivencia para el buque. En modo automático, la mejor solución de tiro es disparada luego de una pequeña demora, tiempo en el cual el disparo puede se abortado. Si el tiempo es predeterminado a cero el disparo es inmediato. En modo semiautomático, el operador escogerá entre las dos mejores soluciones de tiro.

Características Principales:
-Lanzadores livianos y con reducida huella.
-Monturas en cubierta de baja presión.
-Cobertura efectiva de 360ª
-Avanzados algoritmos de lanzamiento.
-Operación completamente automatizada.
-Capaz de operar señuelos SeaGnat.
-Capaz de operar Señuelos SIREN (Señuelo De Interferencia Activa).
-Alta Flexibilidad y Facilidad de integración.

Tipos de Señueño:
-Chaff de Seduction: SeaGnat 214
-Chaff de Distraccion/Confusion : SeaGnat 216 / PW 216
-Señuelo Infrarojos: PIRATE / GIANT (Mk245 & DM 19A1) / TALOS
-Señuelo Modo Dual (RF & IF): Chimera & Bullfighter
-Señuelo Activo Fuera de Borda: SIREN
-Señuelo para Torpedos: LEAD MK12 - MK15 y LESCUT

Slds.


No arrojes tus perlas a los cerdos.
Avatar de Usuario
ALEX C.
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1046
Registrado: 02 Feb 2011, 01:44

Armada de la República Bolivariana de Venezuela

Mensaje por ALEX C. »

faust escribió:entonces, en el caso de que realmente la ARC haya equipado de contramedidas subacuaticas a los morteros SRBOC: ¿de que manera puede desplegarlo si sus sensores son limitados y no existen otras plataformas que ayuden a la deteccion y alerta temprana de la amenaza y del ataque?


A ver si te entiendo faust: tu lo que afirmas es que la ARC, a parte del sonar de casco que llevan las FS-1500, no cuenta con otra plataforma para detectar una amenaza Submarina ???


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados