Armada de Chile

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
Doorman
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Mensaje por Doorman »

Pathfinder...
Supongo , entonces, que "mantener fuerzas navales con el máximo de sus capacidades de combate" no se aplica a su BAE, ni menos a la capacidad de transporte y soporte a una fuerza expedicionaria... :pena:

De nuevo recordemos que existe una infanteria chilena con proyección estrategica, la llamada BAE...Mientras que en el vecindario solo existe un cuerpo de infanteria con mínima capacidad embarcada ,sin capacidad de proyección...o a lo menos muy limitada...

Ni siquiera tienen su primer Lpd listo...

O sea,nuestra capacidad embarcada y de proyección es superior.Y esta acorde a la política de defensa de Chile...

D...


badghost
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Mensaje por badghost »

1° No es una BAE con todas las de la Ley, y;
2° "Lo que sea", está operativa y con capacidad de proyección, SI, pero solo hasta el próximo refit o mantención del Aldea...¿recuerdas que el Scirocco no lo compramos?!!!!.

Asi que si quieres ir a pelear (con la BAE-whatever se entiende), primero, debemos coordinar con las mantenciones del ÚNICO LHD que poseemos...esa es la cagada...

Saludos :cool:


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Doorman
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Mensaje por Doorman »

Vamos a analizar esa potencial amenaza....Vamos a despejar las dudas y aclarar e informar lo que tenemos al frente:

La fuerza anfibia de la MGP hoy y en dos años mas ,se basa en dos LST de la clase Terrebone Parish del año 1953...o sea con 62 años de vida operativa...Ambos navíos con una forzada sobrevida de mas de 20 años!!....un mojón de gaviota los traspasa de lado a lado...con suerte alcanza una velocidad adecuada para hacer una operación anfibia sin que sufra los efectos de la extrema vejez...

Imagen

Tienen un alcance marginal, no tienen capacidad adecuada para helos de transporte, son buques de varamiento que tienen que acercarse a la costa para bajar el material pesado...sumado a eso que no tienen la cobertura necesaria...tienen problemas hasta con la flota de superficie, les falta un segunto petrolero de combate para formar un comando anfibio independiente...les falta un transporte de tropas netos y buque hospital(Como el Aquiles)...

El problema de la IM peruana,seguirá por lo menos hasta que aparezca el segundo LPD makasar en servicio.Porque aún teniendo el primero LPD en dos años mas(a fines del 2017)...solo tendrá un navío capaz mas una lst de 64 años encima...y seguira por debajo del comando anfibio chileno en capacidad de embraque , movilidad y proyección...

Recién cuando tengan los dos LPD Makasar operativos, mas un segundo petrolero o buque logístico y apoyado por un verdadero transporte de tropas(tipo aquiles) ...se nivelarán a la actual formación anfibia chilena....Pero en un futuro muy remoto, porque ni siquiera esta asegurado la construcción del segundo LPD...menos comprar un segunto Aor, menos de hablar den un tercer buque de transporte anfibio...

Tienen problemas graves con su FLOTA DE SUPERFICIE....tienen problemas graves con su Flota SUBMARINA...tienen problemas con su Aviación naval basada solo en patrulleros aeronavales....etc...


Mientras Chile y su comando anfibio y su BAE:

Imagen

Imagen

Estamos varios escalones arriba....Tenemos 10 años de ventaja en ese sentido...10 años en que podemos ahorrar y esperar a mejores proyectos.

Espero se entienda de una buena vez....

D....


Alberto Elgueta
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Mensaje por Alberto Elgueta »

Ojo que el rival de nuestra BAE no es la BAE de nuestros potenciales contrincantes en una guerra... Ellos pueden tener un bote a remos con una ametralladora a manivela del siglo XIX y no me va a importar para estos efectos... El rival de la BAE será lo que el enemigo pueda poner en tierra frente ante una operación militar nuestra y frente a eso es que nuestros cosacos deben estar preparados.


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__DiaMoND__
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Mensaje por __DiaMoND__ »

y trasnformar las L en un AWD tipo Saar 5 o bien un baby kalkota class destroyer

mantener los LW-08 en alerta temprana como los kalkota ponerle un 2248 apar e instalare unos barack 8

o mandarle cara de palta un green pine a un opv-80 y volarle la plataforma de helos para unos VLS :militar21:


houston we have a probl€m
Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Doorman escribió:Tienen un alcance marginal, no tienen capacidad adecuada para helos de transporte, son buques de varamiento que tienen que acercarse a la costa para bajar el material pesado...sumado a eso que no tienen la cobertura necesaria...tienen problemas hasta con la flota de superficie, les falta un segunto petrolero de combate para formar un comando anfibio independiente...les falta un transporte de tropas netos y buque hospital(Como el Aquiles)...
Exactamente, ¿qué funciones cumple el Aquiles en la ACH? ¿Qué capacidad de embarcar medios materiales y humanos tiene? En España hay una distinción clara entre los buques anfibios (los LHDs, LPDs, LSTs cuando los hubo) y los transportes auxiliares (de los cuales hay tres en servicio), teniendo estos últimos una escasa capacidad y habitabilidad, por lo que son usados como buques logísticos y nunca en operaciones anfibias. De ahí que pregunte por el Aquiles.


Falcon Sprint
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Mensaje por Falcon Sprint »

Vaya como algunos amigos foristas insisten en querer buscar amenazas para Chile (que justifiquen toda la rabia, rencor polítiquero y desánimo hacia el actual equipamiento de nuestras FFAA), que serian tan probables como por fin leer un análisis aterrizado y profesional de Pathfinder ....


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Mensaje por Falcon Sprint »

badghost escribió:1° No es una BAE con todas las de la Ley, y;
2° "Lo que sea", está operativa y con capacidad de proyección, SI, pero solo hasta el próximo refit o mantención del Aldea...¿recuerdas que el Scirocco no lo compramos?!!!!.

Asi que si quieres ir a pelear (con la BAE-whatever se entiende), primero, debemos coordinar con las mantenciones del ÚNICO LHD que poseemos...esa es la cagada...

Saludos :cool:
Bad,

Favor si nos explicas en que contexto disuasivo se necesita esa "capacidad de proyección" de la BAE, dadas nuestras actuales amenazas y material disponible, que te tienen tal aproblemado por tener solo un LPD........para reconquistar el triángulo terrestre de una invasión peruana??? que me recuerdo que el argumento hace meses era para tener un backup para casos de catástrofes naturales.......por lo que no quedan claras las propuestas de ustedes.....

Porque insisto..
....de mi parte y dada la actual coyuntura, prefiero en hacer el upgrade a las Tipo 23 o a las M....

Saludos


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Mensaje por badghost »

Yo pienso en modo militar, no civil. Sin duda el apoyo a catástrofes, perfecto...pero yo pienso en poseer la capacidad de realizar una operación anfibia en otro territorio, de proyectar una fuerza operativa suficientemente contundente, que pueda obligar al potencial adversario a repensar sus planes, a distraer fuerzas o que nos sirva para hacer bascular a una adversario, a sorprender, y ante una determinada coyuntura militar, tener la capacidad de colocar una punta de lanza en un lugar que nadie había pensado y decidir la acción...

Piensen en Iraq. Cuando atacaron a Sadam la segunda vez, los Marines estaban en el mar, y asi estuvieron varios días mientras se metían por el SO unidades acorazadas del ARMY y aliados...¿que hizo Sadam?, dejó miles de soldados apostados esperando el desembarco que finalmente llegó, pero varios días después, cuando la distracción de recursos valiosos, había logrado el efecto de hacer descuidar el poto al adversario...

El rival, no es la fuerza anfibia peruana, no se trata de compararnos con ellos, porque no estamos pensando en defendernos de SUS infantes de marina,,,el rival como bien dice Alberto, es lo que oponga el adversario a esa fuerza expedicionaria EN TIERRA, y que por lo tanto, debe poseer ciertas características de velocidad, capacidad de detectar, comunicarse, de defenderse llegado el caso y también de disponibilidad y capacidad de carga para lograr su objetivo. Llegar, sorprender, asegurar cabeza de playa, permitir el desembarque efectivo de las unidades más pesadas (EJCH) y proyectarse dentro del territorio enemigo...para eso, para todo eso, necesitábamos el Scirocco, y hoy en día, estamos cojos...

Saludos :cool:


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Mensaje por Falcon Sprint »

Con todo respeto, los argumentos de Bad exceden con muuuuuucho a las demandas disuasivas y amenazas que una nación con nuestro actual poderío militar DESEQUILIBRANTE vs sus vecinos (y caja de USD 5000 millones a utilizar en compra de armas) y CERO ambiciones de territorios de 3os, puede tener........

Saludos

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Ildefonso Machuca
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

pareciera que no entienden que en la america latina actual no hay posibilidades de guerras entre estados, ni tan siquiera por disputas territoriales, y por mas razón que se pueda tener en la reclamación.

es innegable que la frontera trilateral entre perú, bolivia y chile es un punto de disputa y conflicto centenario y más allá, en el que cada uno de los paises "tira de la manta" a su conveniencia y necesidad, desconociendo a "conveniencia" lo negociado y pactado en 1904... estando perú como "caimán en boca e caño" tirando la piedra y escondiendo la mano para "atizar" el conflicto y ver que puede trincar...

LO CIERTO es que ya parte del conflicto está en manos de la corte internacioal de justicia y lo que dicte será lo que vaya a misa... (como ha pasado con colombia y nicaragua), y si un problema tienen los juristas es que son pragmacticos y basan sus decisiones principalmente en "usos y costumbres" para tratar de que sus sentencias sean lo menos traumaticas posibles y mus "diplomaticas" al afectar por igual a las partes en conflicto...

CIERTO ES TAMBIEN... que quien inicie cualquier conflicto lo perderá de inmediato ante la opinión publica mundial y aunque gane terrenos, los tendrá que devolver a futuro y "cuidado" no con alguna que otra compensación por los daños y perjuicios que haya podido ocasionar la contienda armada.

BOLIVIA, solo esta jugando a ver que gana exponiendose al mundo y a la corte como el gran perjudicado por una guerra ocurrida hace ya mas de 100 años y que no solo perdió, si no que aceptó las consecuencias derivadas de la misma en el denominado Tratado de Paz y Amistad del 20 de octubre de 1904...

LOS PERUANOS... pues mas que buscar territorio lo que desean es una simple y vulgar venganza por la ocupación de Lima en enero de 1881, "espinita" que aun no se han sacado del cuerpo a pesar de haber transcurrido mas de 130 años y de que tal ocupación durara casi dos años y medio y que fue revertida sin combate alguno y solo tras la firma del tratado de Ancón en el que perú evidentemente en vista de su situación salió evidentemente muy beneficiado, pues chile se la pudo haber puesto mucho mas dificil...

LO QUE NO HARAN LOS JURISTAS... desde luego va a ser el obviar lo que se haya convenido, aceptado y firmado hace ya mas de 100 años y que por tanto se entiende y asume como materia ya vista y sentenciada, por mas injustas que tales convenios puedan ser... LO QUE SI HARAN es obligar al extrricto cumplimiento de lo pactado y a dilucidar cualquier materia inconsistente que haya podido quedar en los tratados o que se haya obviado en los mismos...

todo lo demás insisto será intentar "pescar en rio revuelto"...

agur


No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
Doorman
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Mensaje por Doorman »

Alberto E...

Estamos claro que el soldado del mar no siempre se enfrenta a su par...Pero, por este lado del barrio existe solo una BAE con capacidad de distraer a las ff.aa enemigas(y es chilena)...y que ellos no tienen esa capacidad...a lo menos cuando tengan sus dos LPD clase Paita en servicio...


Cartaphilus...

El Aquiles es un buque de transporte de carga y pasajeros(infanteria de marina) de labores logísticas en segunda línea en un asalto anfibio .Y de primera Línea en el tren logístico...

Badghost....

Aunque no lo creas...la BAE chilena puede hacer eso; moviendo en el teatro regional mas de 500 tropas bien apertrechadas con sus vehículos y todo...

El ejemplo de Irak no viene al caso, porque hay una desproporción de fuerzas en una guerra asimetrica....donde USA tenía una enorme ventaja...era un día de campo para ellos...

Calderon 41 y Idelfonso Machuca...

Coincido con sus opiniones...

D...


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Fulvio Boni
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Mensaje por Fulvio Boni »

calderon41 escribió:Muy interesante, y cuando piensas que sucederá lo de la invasión, porque entonces Perú tendrá que armarse y por ende nosotros( Ecuador )al ver que Perú se está armando, y entonces Bolivia, y nos metemos en una carrera armamentista, fenomenal.

Uds pueden hacer lo que estimen pertinente en defensa de su país, ese no es mas nuestro problema, ni siquiera de nuestra incumbencia ni interés.
A su vez lo que Chile haga o deje de hacer a Uds no debería importarles, creo que arreglaron todos sus problemas con Peru , no ? no fueron esas sus treinta piezas de plata ?


Lamentablemente un gobierno incompetente decidió en un momento determinado que no se requería un buque para la IM y TRES DÍAS DESPUÉS CAMBIO DE OPINIÓN cuando ya era muy tarde.
Que ahora los escuderos quieran defender lo indefendible con balances de fuerzas y over kills y demás yerbas para salvar la cara de la torpeza de ese gobierno en general, y en ese momento respecto de esa decisión en particular es otra cosa.

Sería interesante para el debate que los que defienden el no ejercicio de la primera opción de compra por este gobierno explicaran por que ese mismo gobierno cambia de opinión a los pocos días
El resto es hacer el loco


Llorad por él, llorad hasta que mojen, mujeres, vuestras lágrimas la tierra, la tierra que él amó, su idolatría.
Llorad, guerreros ásperos de Chile, acostumbrados a montaña y ola, este vacío es como un ventisquero, esta muerte es el mar que nos golpea.
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Mensaje por JRIVERA »

Haber se preocupan con quien enfrentarán a su BAE, luego dicen que no tiene oponente en la Región. con lo que tienen basta y sobra, pero lloran porque se perdió la oportunidad de hacerse del SIROCO, cuando nunca hubo intención de hacerse de otro buque, cuando ocurre todo lo contrario, ya que se están deshaciendo de importantes medios por la excesiva carga que representan (lease buque madrina de los submarinos).

Argentina tendría que cruzar el estrecho y como que no tiene sentido, pues si entrase en un hipotético conflicto más le sale a cuenta cruzar por cualquier punto de la extensa cordillera de lo Andes y causar daño dado la delgadez del territorio chileno. luego descartada.

Que la Marina de Guerra Boliviana intente en caso de conflicto atacar, tampoco pues solo tiene una Marina Lacustre y Fluvial, también descartada.

Que su antiguo aliado, Ecuador se convierta en un hipotético adversario, es un caso jalado de los cabellos, descartado. Encuentro muy ofensivo lo de las "30 monedas de plata" sobre todo de quien viene, pues más me parece una proyección con el episodio del conflicto de Las Malvinas.

NI hablar de Colombia, Venezuela, México o Brasil. Todos descartados.

Solo queda el Gran y Noble Perú que opto dentro de sus programas duales hacerse de dos medianos transportes. Entonces toda esa flota chilena (en caso de conflicto) tiene en mente solo al Perú, que interesante, y Yo que pensaba que era para proteger su mar soberano de las grandes empresas pesqueras que se encuentran frente a sus costas.

Estos últimos mensajes sinceramente quitan la careta de nuestros interlocutores chilenos, toda pero toda su preocupación es el Perú y nosotros acá comprando solo lo que nos otorga un uso dual y nada verdaderamente disuasivo.

No tomen a mal lo que escribo, pero es lo que pienso, con la total transparencia, y vuelvo a indicar que pueden reclamar de Ecuador, acaso tiene u pacto secreto que lo obligue. El Perú lo tendrá con Argentina, o con Bolivia. Piensan que existe el llamado irredentismo Peruano.

En todo caso los temas en nuestros países es llevado por las políticas de nuestras cancillerías y si el actuar de la chilena no fue de su agrado, no es culpa del Perú, ni de Ecuador, ni de nadie.


Un Saludo,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por Falcon Sprint »

Cuando leo a esta mezcla de entre militaristas sin cable a tierra y a polítiqueros de baja monta, vaya que me recuerdo de un gran General que en su propio país le tocó luchar en contra de esta fauna poco presentable: el ex Pdte Dwight D. Eisenhower....

En fin.....da para la anécdota...

Con suerte......


Falcon V8


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