Armada República de Colombia

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 29966
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Armada República de Colombia

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Bueno, en un río es más "fácil" detectar ese tipo de movimientos que en una costa marítima. Y como me informaron hace poco, que el refuerzo de la IM llegó una hora después vía marítima (pensaba que llegaron en helicóptero), pues el mar da la opción de moverse sin llegar a cruzarse por lo extenso del mismo.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
camilo1ats
Coronel
Coronel
Mensajes: 2936
Registrado: 13 Nov 2013, 19:14
Colombia

Armada República de Colombia

Mensaje por camilo1ats »

Acabo de leer en Kienyke (no se como poner el link desde el celular) que se sabia del ataque desde octubre, quieren seguir defendiendo lo indefendible?


"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez
ltcol. solo
General de División
General de División
Mensajes: 6640
Registrado: 10 Jul 2012, 18:28
Colombia

Armada República de Colombia

Mensaje por ltcol. solo »

camilo1ats escribió:Acabo de leer en Kienyke (no se como poner el link desde el celular) que se sabia del ataque desde octubre, quieren seguir defendiendo lo indefendible?


saludos


No lo he leído y no todo lo que dice Kienyke es verdad. Pero de ser asi las implicaciones serian graves. Implicaría que el raid se permitió con fines no muy difíciles de imaginar.

Te falto el link Camilo.


Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 29966
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Armada República de Colombia

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Supuestamente lo del ataque se "sabía" desde octubre, así lo afirma el personal de AVIATUR, sin embargo, y por experiencia propia, no se saca nada conque la gente lo sepa si no denuncia, se queda callada. Sólo vienen a hablar cuando ya todo pasa.

Pero lo que he escrito no deja sin culpa a la Inteligencia, porque la tarea de ellos es andar en la jugada y pillar esas cosas. Pero bueno, nada es perfecto y acá veo exceso de confianza de todo mundo: como es parque natural, pues no lo atacarán.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
camilo1ats
Coronel
Coronel
Mensajes: 2936
Registrado: 13 Nov 2013, 19:14
Colombia

Armada República de Colombia

Mensaje por camilo1ats »

ltcol. solo escribió:
camilo1ats escribió:Acabo de leer en Kienyke (no se como poner el link desde el celular) que se sabia del ataque desde octubre, quieren seguir defendiendo lo indefendible?


saludos


No lo he leído y no todo lo que dice Kienyke es verdad. Pero de ser asi las implicaciones serian graves. Implicaría que el raid se permitió con fines no muy difíciles de imaginar.

Te falto el link Camilo.


Estimado itcol.solo

A veces la tecnología me gana y el teléfono que tengo lo entiende solamente un japonés, aquí va el link:

http://www.kienyke.com/noticias/confirmado-las-farc-son-responsables-de-ataque-a-isla-gorgona/

Por su parte, la comunidad informó que este ataque ya estaba advertido. Desde el pasado mes de octubre, las autoridades conocían la posibilidad de una toma guerrillera a la isla


Saludos,


"El diablo estuvo aquí" - Hugo Chávez
Helboy
Comandante
Comandante
Mensajes: 1503
Registrado: 15 Feb 2013, 17:15

Armada República de Colombia

Mensaje por Helboy »

Así de sencillo como todo en nuestro país hasta que no suceden las cosas se empiezan a tomar medidas, no hay cultura de la prevención, hablo del caso Gorgona y si yo fuera familiar con todo el respeto que me merecen por haber ofrendado a uno de los suyos a la patria, Héroes, demandaría al estado Colombiano por omisión, no cabe duda, pues si los Generales se van de paseo Dominguero a zona roja, no se que pasa en la cabeza de la fuerza.


Avatar de Usuario
Ildefonso Machuca
Comandante
Comandante
Mensajes: 1586
Registrado: 17 Jun 2014, 19:37

Armada República de Colombia

Mensaje por Ildefonso Machuca »

hola a TODOS...

ante todo mi pesar por la muerte se personas inocentes a manos de asesinos indiscriminados que hoy en dia pretenden engañar al mundo justificando sus acciones "en defensa de un ideal y de la justicia" :pena:

para los que tienen que lidiar con "terroristas" o "grupos beligerantes violentos e irregulares", solo la implementación de un sistema de "inteligencia" es la UNICA FORMA de medianamente prevenir y descubrir la realización de este tipo de ataques, pero ello es sin duda casi una mision imposible de hacer, maxime cuando hay diversidad de grupos y con una gran dispersion geográfica y en zonas casi inaccesibles. Creo que la unica manera de "vigilancia" seria la que se puede hacer por satélice, pero la extensión del territorio a vigilar la facilidad de camuflarse en el mismo, de nuevo convierten la lavor "preventiva" en una mision imposible... lo mismo aplica para los grupos terroristas operando en ciudades y poblaciones...

LA CULPA NO ES DE LAS AUTORIDADES, pues los atacantes nada tienen que ver, y mucho menos la culpa es de las victimas objeto del ataque, los UNICOS CULPABLES EN ESTOS EVENTOS SON LOS QUE PLANIFICAN Y EJECUTAN EL ATAQUE aprovechándose del oportunismo, el engaño, la sorpresa, la premeditación y la alevosia...

LO TRISTE... que a fecha de hoy todavía vengan algunos creyendose el cuento del dialogo y la negociación con "grupúsculos" que en definitava lo unico que desean es "enrricerse" y beneficiarse del descontento y la ignorancia del pueblo...

NI QUE SE MILITARICE UN PAIS DE NORTE A SU Y DE ESTE A OESTE, se pueden evitar ataques a escondidas y sin dar frente y oportunidad a los atacados de defenderse de forma adecuada y oportuna...

asi que no entiendo como se puede buscar culpables y responsables en aquellos que simplemente son parte de las victimas de una guerra injusta y cobardemente ejecutada por aquellos que dicen "luchar por un ideal"...

agur :militar-beer:



Helboy escribió:Así de sencillo como todo en nuestro país hasta que no suceden las cosas se empiezan a tomar medidas, no hay cultura de la prevención, hablo del caso Gorgona y si yo fuera familiar con todo el respeto que me merecen por haber ofrendado a uno de los suyos a la patria, Héroes, demandaría al estado Colombiano por omisión, no cabe duda, pues si los Generales se van de paseo Dominguero a zona roja, no se que pasa en la cabeza de la fuerza.


No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
ltcol. solo
General de División
General de División
Mensajes: 6640
Registrado: 10 Jul 2012, 18:28
Colombia

Armada República de Colombia

Mensaje por ltcol. solo »

Estimado y docto Ildefonso


NI QUE SE MILITARICE UN PAIS DE NORTE A SU Y DE ESTE A OESTE, se pueden evitar ataques a escondidas y sin dar frente y oportunidad a los atacados de defenderse de forma adecuada y oportuna...

asi que no entiendo como se puede buscar culpables y responsables en aquellos que simplemente son parte de las victimas de una guerra injusta y cobardemente ejecutada por aquellos que dicen "luchar por un ideal"...


No se que tanto sepas del conflicto en Colombia, estimado Doctor. Me permito la siguiente explicación.
Lo que dices cabria dentro de un conflicto naciente, en un País, digamos como Ecuador o Bolivia, donde no hay guerrilla, pero no en Colombia que lleva ya mas de 50 años luchando contra una guerrilla habilidosa, veterana y asesina.
Esa zona del Pacifico Sur Colombiano es de reconocida actividad de la FARC, pero no de ahora! no inició con Gorgona.
Colombia tiene la tercera o cuarta Infantería de Marina mas grande del mundo,la que precisamente es la encargada de combatir la Guerrilla en esa zona, un sistema de Inteligencia moderno forjado en años de conflicto con ayuda de los lideres Occidentales en la materia y que, hay que decirlo, frecuentemente previene ataques y atentados. Colombia es líder mundial en guerra antisubersiva y artes conexas, tan es así que mas de 20 países regularmente envían personal acá para ser entrenado, tiene la flota de helos mas grande de las Americas, excepción de la obvia. Todo esto para que ? para precisamente PREVENIR, DESALENTAR y COMBATIR ese tipo de ataques Es que todo el aparato Militar Colombiano esta enfocado a ese tipo de operaciones, desde hace décadas.
Como podrás entender por eso se critica y se cuestiona la ausencia TOTAL de las FFAA , muy especialmente de al ARC, en todas las faces de este episodio ( planeación, ejecución, escape)

Tan se tenia inteligencia sobre un posible ataque a Gorgona que el puesto en la Isla se reforzó solo unas semanas, pero con 5 o 6 Policias. Faltaron medidas.



saludo cordial


Avatar de Usuario
Ildefonso Machuca
Comandante
Comandante
Mensajes: 1586
Registrado: 17 Jun 2014, 19:37

Armada República de Colombia

Mensaje por Ildefonso Machuca »

hola ITCOL. SOLO

gracias por lo de estimado... pero lo de doctor sobra...

del conflicto colombiano se un poco mas de lo que son las noticias y la cultura general, pero no un experto, igual del terrorismo de ETA...

de tu post solo lo siguiente...

"dos no pelean si uno no quiere"... queda claro que TODO CONFLICTO involucra al menos dos elementos que por X o por Y simplemente no tienen puentos de encuentro y mucho menos congenian, luego el conflicto genera acciones ofensivas de lado y lado que buscan amenzar y minimizar en la media de lo posible la presencia y existencia del otro para que desaparecido uno de los elementos... "queda solo uno"...

LUEGO... es evidente que las FARC y demas "grupúsculos" (yo no los veo como mayoria representativa del descontento del pueblo colombiano, luego son menos que minoría por que encima se niegan al juego politico y legal, recurriendo a la ilegalidad y el crimen) que buscan desestabilidaz y anular al gobierno... esto desde hace 50 años...

PERO... como la mal llamada guerra de los cien años... no ha cuerpo que lo aguante y como resultado de la "natural evolución" el conflicto ha perdido definitivamente toda intención de "supuesto cambio" y esos "grupúsculos" simplemente tienen en la mal llamada "lucha armada" una justificacion perfecta de existencia para justificar "otras actividades delictivas" a las que se han unido en principio para poder sobrevivir como "grupúsculo" armado, pero hoy por hoy simplemente como "modus vivendi"...

ASI... por ejemplo es "malamente común" achacar la culpa de un robo a que la gente hace obstentación de lo que tiene (lo cual puede ser relativamente y muy discutiblemente cierto)... pero incluso y esto para mi es el colmo, a que simplemente te roban por usar un reloj en la muñeca, usar una cadena o un anillo o simplemente por salir de un banco... lo cual no es para nada obstentancaión, pero TODOS sabemos que hoy por hoy es buena parte de la "culpa" de que te roben... es decir le echamos la culpa a la victima achacandole que "provoca" el delito del robo... claro si no llevas nada en teoria no llamas la atención y por ende no te deben robar, PERO a cuantos no roban sin tener nada encima y por retaliación simplemente te matan... luego el asesinato es por no llevar nada encima de valor... AL FINAL EN QUE QUEDAMOS... llevamos cosas de valor para que nos roben... o dejamos de llevar nada encima para que nos maten... y así podemos dar miles de justificaciones a los crimenes que se comenten en las sociedades y pueblos...

AL TEMA... los atacados en la isla eran funcionarios "ligeramente armados" ya que sus funciones principales y previsibles no ameritaban ni que el cuartel fuera blindado y con casamatras y garitas y mucho menos que tubieran que tener armamento automatico pesado... LUEGO DEBEMOS ENTENDER que la culpa era de los atacados por no estar armados hasta los dientes ??

MAS AUN... entonces se critica cito (sic) "... por eso se critica y se cuestiona la ausencia TOTAL de las FFAA , muy especialmente de al ARC, en todas las faces de este episodio ( planeación, ejecución, escape)"... es decir... Colombia no posee unas FFAA capaces y debidamente capacitadas para proteger a sus nacionales y extranjeros en su territorio..?? (en tu post dices lo contario)... es que el problema fue un fallo de la "inteligencia"... TE PREGUNTO es tan facil penetrar e infiltrar elementos "fiables" de inteligencia en esos "grupúsculos" que en la mayoria de los casos lo mas que se sabe es la zona en donde se mueven, pero con desconocimiento absoluto del detalle de rutas y posición real de campamentos..??

ES QUE ACASO... para dar cumplimiento al principio de "dos no pelean si uno no quiere" el gobierno y las autoridades colombianas deben ser entregistas y cobardes ante la "segun tú... evidente falta de capacidad y voluntad para controlar y atacar a estos grupúsculos"... y por tanto deben rendirse ante el "enemigo"... por dios :desacuerdo: :pena:

es que si TODOS LOS COLOMBIANOS FUERAN MILITARES O DE LA POLICIA O DE CUALQUIER CUERPO DE SEGURIDAD, crees que se acabarían ataques como el ocurrido... creo que no :desacuerdo:

Hasta donde se ha informado la respuesta ha sido mas o menos adecuada, SI INSUFICIENTE TAL VEZ, pero es que tal y como lo indicas... AUN CUANDO LAS FFAA COLOMBIANAS SON "GRANDES" SEGUN TU NO SON AUN LO SUFICIENTEMENTE GRANDES PARA GARANTIZAR LA PRESENCIA Y EVITAR ASI ESTE TIPO DE ATAQUES (perdon por las mayusculas pero es solo para resaltar el mensaje y concepto)... pues ya te digo ni que "militarices toda la nacion" evitaras este tipo de ataques en los que la premeditacion y alevosia son la base principal... SIEMPRE habra alguien indefenso o desprotegido o con la guardia baja... el eslabon mas debil de la cadena...

y es que esa es el principio fundamental de los ataques guerrilleros y terroristas, buscar al debil y atacarlo, no van al cuartel general de ninguna fuerza, pues saben que ello supondría ya no solo una derrota casi segura, si no mas bien un suicidio, es por ello que cuando las FFAA o cuerpos de seguridad utilizan sus tacticas y principios (la premeditación o detallada planificación de un ataque... y la alevosía, buscar el punto mas debil y oportuno estrategicamente para garantizar un exito total y absoluto como el "asesinato" del HDLGP "MONO JOJOY" en la muy acertada "operación Sodoma" (es decir dar por el mismisimo cuuuuuuuuuu) fue tan criticada pues los agarraron desprevenidos y "supuestamente" amparados y protegidos... que se joooooooo

ASI PUES no niego desde luego que las cosas deben hacerse mejor y que la previsión mas que un medio es un fin, pero de ahi a que muy "alegremente" se despotrique contras las fuerzas de seguridad... nada que ver

agur :militar-beer:

ltcol. solo escribió:Estimado y docto Ildefonso


NI QUE SE MILITARICE UN PAIS DE NORTE A SU Y DE ESTE A OESTE, se pueden evitar ataques a escondidas y sin dar frente y oportunidad a los atacados de defenderse de forma adecuada y oportuna...

asi que no entiendo como se puede buscar culpables y responsables en aquellos que simplemente son parte de las victimas de una guerra injusta y cobardemente ejecutada por aquellos que dicen "luchar por un ideal"...


No se que tanto sepas del conflicto en Colombia, estimado Doctor. Me permito la siguiente explicación.
Lo que dices cabria dentro de un conflicto naciente, en un País, digamos como Ecuador o Bolivia, donde no hay guerrilla, pero no en Colombia que lleva ya mas de 50 años luchando contra una guerrilla habilidosa, veterana y asesina.
Esa zona del Pacifico Sur Colombiano es de reconocida actividad de la FARC, pero no de ahora! no inició con Gorgona.
Colombia tiene la tercera o cuarta Infantería de Marina mas grande del mundo,la que precisamente es la encargada de combatir la Guerrilla en esa zona, un sistema de Inteligencia moderno forjado en años de conflicto con ayuda de los lideres Occidentales en la materia y que, hay que decirlo, frecuentemente previene ataques y atentados. Colombia es líder mundial en guerra antisubersiva y artes conexas, tan es así que mas de 20 países regularmente envían personal acá para ser entrenado, tiene la flota de helos mas grande de las Americas, excepción de la obvia. Todo esto para que ? para precisamente PREVENIR, DESALENTAR y COMBATIR ese tipo de ataques Es que todo el aparato Militar Colombiano esta enfocado a ese tipo de operaciones, desde hace décadas.
Como podrás entender por eso se critica y se cuestiona la ausencia TOTAL de las FFAA , muy especialmente de al ARC, en todas las faces de este episodio ( planeación, ejecución, escape)

Tan se tenia inteligencia sobre un posible ataque a Gorgona que el puesto en la Isla se reforzó solo unas semanas, pero con 5 o 6 Policias. Faltaron medidas.



saludo cordial


No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
Avatar de Usuario
Andrés Eduardo González
General
General
Mensajes: 29966
Registrado: 05 Jul 2007, 17:33
Ubicación: Bogotá (Colombia)
Colombia

Armada República de Colombia

Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Qué pillaron una tronera en la defensa, sí y bien grande, pero eso son los grupos terroristas y en eso se basa su accionar: la sorpresa y el desconcierto. No conozco la primera inteligencia que sea 100% eficaz (MI-6 fracasó hace poco en un intento por rescatar a sus ciudadanos del ISIS y ya sabemos cómo terminaron ellos: sin cabeza. Y los gringos perdieron éste año a un General en Afganistán en plena base militar gringo-OTAN-afgana), es muy complicado estar detrás de cada uno de los terroristas y más si estos andan de civil y disgregados.

Lo curioso es que ese mismo día que se dio el golpe en Gorgona, las FFAA y la PONAL capturaban en varios lugares del país a 2 ó 3 jefes de frente, pero ya conocemos cuál fue la noticia del día y hasta hoy.

Bien sabio es en el mundo militar cuando se dice: Para que la autoridad sea exitosa, debe evitar el 100% de los atentados; el terrorista sólo necesita que le salga bien una y eso es 100% de éxito para él.


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
Avatar de Usuario
Ildefonso Machuca
Comandante
Comandante
Mensajes: 1586
Registrado: 17 Jun 2014, 19:37

Armada República de Colombia

Mensaje por Ildefonso Machuca »

Andrés Eduardo González escribió:Bien sabio es en el mundo militar cuando se dice: Para que la autoridad sea exitosa, debe evitar el 100% de los atentados; el terrorista sólo necesita que le salga bien una y eso es 100% de éxito para él.


:thumbs: :thumbs: :thumbs:

triste pero asi es...

agur


No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
Loneagle
Capitán
Capitán
Mensajes: 1418
Registrado: 05 Sep 2014, 16:47
Ubicación: Medellin

Armada República de Colombia

Mensaje por Loneagle »

Andrés Eduardo González escribió:Bien sabio es en el mundo militar cuando se dice: Para que la autoridad sea exitosa, debe evitar el 100% de los atentados; el terrorista sólo necesita que le salga bien una y eso es 100% de éxito para él.


Totalmente de acuerdo, el tema es que algunos no entienden que estamos luchando una guerra contra el terrorismo y asi nos guste o no en la guerra hay victimas quienes ese dia fueron nuestro Policias y el dia de mañana probablmente seran los culpables de ese hecho.

Aceptemos que mientras las farc sigan con su guerra y nosotros combatiendolos, estas cosas seguiran sucediendo porque no somos perfectos y si por errores en cuanto a la inteligencia se refiere vamos a castigar a todos los "culpables" entonces no existiria servicio de inteligencia en ninguna fuerza.


Helboy
Comandante
Comandante
Mensajes: 1503
Registrado: 15 Feb 2013, 17:15

Armada República de Colombia

Mensaje por Helboy »

Muy cierto todo lo dicho pero como Colombia es una país que esta en una confrontación interna y como consecuencia de ella murieron unos policías, que no tenia lo necesario para defender el lugar o no contaron con el apoyo necesario a pesar de la alta probabilidad de un ataque, esto en el Consejo de Estado podría ser condena para la nación, en el eventual caso.

Todo lo dicho esta muy bien pero recuerdo que no solamente penalmente hay responsabilidades, también las hay disciplinarias, y responsabilidades administrativas, que es lo que se trajo a colación y fiscales.


Avatar de Usuario
ALEX C.
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1046
Registrado: 02 Feb 2011, 01:44

Armada República de Colombia

Mensaje por ALEX C. »

A los amigos foristas los invito para que hoy por Dyscovery Chanel, vean un especial sobre COTECMAR :thumbs:

http://www.colombia.discovery.com/?x-co ... session=CO


camiluri
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 878
Registrado: 27 Dic 2006, 00:10
Colombia

Armada República de Colombia

Mensaje por camiluri »

Pues lo que dieron fue un especial sobre la explotación del oro en Colombia.


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 0 invitados