Armada República de Colombia

Las fuerzas navales de Latinoamérica. Su estructura, marinos y buques de guerra.
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MAXWELL
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Mensaje por MAXWELL »

Carlos velasquez escribió: Es decir si lanzan un misil a corbeta 51 pero cm52 esta cerca puede intervenir 52?
Gracias
Creo que el amigo Carlos,se refiere a que."Si le lanzan un misil a X corbeta,pero Z corbeta esta cerca,entonces la corbeta Z puede interceptar el misil que tiene como destino a la corbeta X.
(En ningun momento el amigo Carlos habla de misiles mistral)

R/ Estimado Carlos,si es posible la acción que planteas,obviamente mientras el misil este dentro del alcance del sistema Strales de la segunda corbeta.

R2/En cuanto a que si los sistemas actuan en conjunto o por separado,es una pregunta muy interesante veamos:

Vamos a suponer que ahi 3 corbetas bajo ataque por parte de los SU30,que a 2 de estas corbetas les han destruido sus radares,mas no sus cañones Strales.
La 3 corbeta,con su radar intacto y operando puede detectar los 3 misiles entrantes,aqui la pregunta del millon,es ¿Puede esta corbeta transmitir estos datos a las 2 corbetas que se encuentran sin radar y estas ser capaces de tomar estos datos e introducirlos a el sistema Strales para apuntarlos hacia los misiles que vienen entrando?
Por aqui el amigo Eric Suameth ,trajo información sobre un contrato que firmo la ARC con los chilenos,para la adquisición de un sistema de Datalink,quizas po reste medio,una corbeta pueda entregar información a otras corbetas.
SAETA2003 escribió:en caso de referirse a los Strales el problema es que este sistema debe mantenerse iluminando su blanco hasta que lo derriba, esto debido a que son "municiones guiadas" y no misiles aunto guiados, eso lo hace fácilmente saturable.


Es muy cierto,que el Strales debe mantener a su blanco iluminado todo el tiempo hasta su derribo,creo que los Italianos,lo hicieron asi,pensando en lo nuevos y modernos misiles antibuques,que tiene la capacidad de Dancing,como estos misiles suben,bajan y se mueven de un lado a otro,es muy indicado tenerlos todo el tiempo bajo el control del radar del sistema de armas.
Tambien los Italianos,echaron numeros y salia mas efectiva la relación costo/beneficio y mas practica las soluciones de ingeneria,el utilizar este tipo de municiones,que tener misiles autogiados.
SAETA2003 escribió: debido a que son "municiones guiadas" y no misiles aunto guiados, eso lo hace fácilmente saturable.


Habria que definir "Facilmente saturable"

Facilmente saturable,seria que el sistema Strales NO pudiera manejar 2 misiles entrantes.
Por ejemplo, un sistema que enfrenta 2 misiles,pero sus municiones no son guiadas y cada vez que el misil se mueve,tiene que volver a corregir la posición del cañon y las balas que este cañon dispara,tienen que volver a salir de la boca del cañon y volver a recorrer x distancia para tratar de impactar al misil.Esos tiempos en que el sistema vuelve a mover el cañon y las balas salen desde los cero metros(boca del cañon)Son tiempos o segundos en los que permite que los misiles vayan acercandose.
Por tanto,cuando este tipo de sistemas,destruye el primer misil,ya el segundo misil esta tan cerca que no le da tiempo de interceptarlo.
Cosa que no ocurre con el Strales,si el misil entrante cambia de posición,tambien lo hacen las municiones que lanzo el Strales,con esto no se pierden las balas diparadas,como sucede con el sistema anteriormente descrito,tampoco se hace necesario disparar nuevas balas,lo que se traduce en un ahorro de costos y municiones,tambien se traduce en una mayor vida util del cañon e igualmente se traduce en un mayor espacio util dentro del barco y a un menor peso(La munición de 20 -30 mm pesa bastante, )lo
que se traduce en ahorro de combustible.
Ahora,tendriamos que sentarnos a hacer el siguiente ejercicio:
>Tomar el alcance maximo del Strales(Si mal no estoy,son 8000 mts.)
>Tomar la velocidad de salida de la munición del Strales y ver cuanto tiempo le toma recorrer esos 8000mts.
>Tomar la velocidad a la que se acerca el misil y entender que, apartir del momento en que el misil esta dentro de los 8000 mts,menos tiempo demorara la municiones del strales en impactarlo,en otras palabras el tiempo sera inversamente proporcional a la velocidad a la que se aproxima el misil.
>Tomar cuanto tiempo demora el cañon Strales en rotar para encarar al segundo misil.
>Tomar la distancia en grados entre el misil #1 y el misil #2,para ver cuanto tiene que rotar el cañon.
>tomar el desface entre ambos misiles,es decir la diferencia en tiempos o distancias entre el primer misil y el segundo misil.
>Tomar la distancia que recorrio el segundo misil,mientras el strales destruia el primer misil.
Con estos datos se pude calcular a que distancia del buque sera destruido el segundo misil y que tienpo le tomaria al strales destruir n misiles,en n posiciones diferentes.
Pero, por lo que he leido,el Strales podria negociar con 3 misiles acercandose por la misma banda.

Los que puedan aportar los datos se les agradece y entre todos podriamos hacer el ejercico y debatir la efectividad y cuan facilmente saturable es el Strales.

Nota: en mis momentos de distracción me he dado a la tarea de teoricamente mejorar el Strales y si mi solución es correcta,el Strales puede ser mejorado en un 600%.Lastima que las patentes exijan un modelo practico del invento y pues,yo no tengo a mi disposición un cañon Strales.
Slds.


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NBQ forista
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Mensaje por NBQ forista »

Bueno Maxwell, supongo que lo que dice SAETA es enfocado a que si el Strales tiene enganchado un misil, y le dispara 3 Darts, debe iluminar ese misil hasta que lo destruya, y luego tomará otro blanco y le disparará otros tres cerditos y debe iluminarlo también y así con todo lo que le lancen, por lo que si le lanzan dos misiles simultáneamente no podría guiar 6 dart hacia los dos misiles. Les agradezco las aclaraciones y correcciones de mi planteamiento.


El socialismo es la filosofía del fracaso, el credo a la ignorancia y la prédica a la envidia; su virtud inherente es la distribución igualitaria de la miseria.Winston Churchill
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Mensaje por gustavog182 »

este sistema es ciws?


"profundicen el socialismo, pero bien profundo...........................................y luego tápenlo con tierrita"
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Mensaje por Ildefonso Machuca »

bueno... para ilustrar el tema... ignoro si ya este video habia sido posteado con aterioridad...

es una demostracion "en vivo" de como trabaja el sistema


para bajarlo si lo quieren..... http://adf.ly/1Mrwnt

en cuanto a si es un CIWS...

en teoría por su concepto de operación, si podría considerarse un CIWS en toda regla, aunque desde el punto de vista de operación y funcionamiento, no comparte lo que hasta ahora se entendía por un sistema CIWS... ya que hasta ahora a falta de una munición direccionable, de forma similar que un misil AAW, la unica forma que hasta ahora tenian los CIWS de hacer su labor era "interponiendo una nube de metralla" entre el blanco y el misil atacante para destruirlo...

la munición strales y el sistema artillero "radarizado" permite ahorrar la munición necesaria para "bloquear" el misil atacante, mediante el uso de munición direccionable y detonable a control remoto, por lo que permite trakear el blanco entrante y atacarlo digamos que de una forma "quirurgica", con menos munición que los CIWS tradicionales que conocemos hasta la fecha...

su eficacia... pues bueno... como casi todos los sistemas CIWS actualemnte, solo hay "pruebas de laboratorio" y no "live atacks" o lo que los ingleses acuñaron en las malvinas para algunos de sus sistemas de armas "combat proven"...

agur


No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
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Carlos velasquez
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Mensaje por Carlos velasquez »

ltcol. solo escribió:
SAETA2003 escribió:obviamente se refiere a los mistral de las padilla.

Creo que se refiere al Strales , pero piensa que es un sistema de misilies.
No , me refiero a el strales, Me imaginaba un sistema en linea , es decir 3 corbetas relativamente cerca formado entre comillas un domo y que la que estuviera mas cerca operaba anulando las otras 2.
Esa era mi pregunta!!es decir se comunican entre si para optimizar tiempo de reaccion y en el caso de multiple ataque las 3 responderian dependiendo de la proximidad del misil agresor.
gracias


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Carlos velasquez escribió:
ltcol. solo escribió:
SAETA2003 escribió:obviamente se refiere a los mistral de las padilla.
Creo que se refiere al Strales , pero piensa que es un sistema de misilies.
No , me refiero a el strales, Me imaginaba un sistema en linea , es decir 3 corbetas relativamente cerca formado entre comillas un domo y que la que estuviera mas cerca operaba anulando las otras 2.
Esa era mi pregunta!!es decir se comunican entre si para optimizar tiempo de reaccion y en el caso de multiple ataque las 3 responderian dependiendo de la proximidad del misil agresor.
gracias
El asunto es que tu planteamiento tiene dos problemas que le dificultan el trabajo al Strales, primero dices que colocas al menos tres buques y luego mencionas que el ataque seria de saturacion. En una situacion asi, viendo que se tienen tres blancos (que en nuestra HdC representa el 75% de la flota adversaria) la cantidad de misiles seria la necesaria para desbordar el sistema. Es seguro que no se lanzaria solo un par de misiles por una misma banda sino varios desde diferentes direcciones.

Saludos :cool2:


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Carlos velasquez
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Mensaje por Carlos velasquez »

ok mil gracias!!


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Carlos velasquez escribió:ok mil gracias!!
Siempre a la orden Carlos. :saludo2:

Saludos cordiales :cool2:


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Mensaje por SAETA2003 »

NBQ forista escribió:Bueno Maxwell, supongo que lo que dice SAETA es enfocado a que si el Strales tiene enganchado un misil, y le dispara 3 Darts, debe iluminar ese misil hasta que lo destruya, y luego tomará otro blanco y le disparará otros tres cerditos y debe iluminarlo también y así con todo lo que le lancen, por lo que si le lanzan dos misiles simultáneamente no podría guiar 6 dart hacia los dos misiles. Les agradezco las aclaraciones y correcciones de mi planteamiento.
es exactamente lo que quiero decir, gracias por aclararlo.

si le disparan tres o incluso dos misiles simultameamente al buque que porta el Strales este solo podrá iluminar y disparar contra uno de ellos y hasta que este primer misil no sea derribado el strales no podrá cambiar su blanco, a eso se le llama saturacion y dependiendo de la velocidad del misil incoming y si estos son disparados o no desde otros angulos la intercepcion del segundo misil se hace muy difícil y la del tercero se hace muy poco probable.


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Mensaje por ltcol. solo »

SAETA2003 escribió:
NBQ forista escribió:Bueno Maxwell, supongo que lo que dice SAETA es enfocado a que si el Strales tiene enganchado un misil, y le dispara 3 Darts, debe iluminar ese misil hasta que lo destruya, y luego tomará otro blanco y le disparará otros tres cerditos y debe iluminarlo también y así con todo lo que le lancen, por lo que si le lanzan dos misiles simultáneamente no podría guiar 6 dart hacia los dos misiles. Les agradezco las aclaraciones y correcciones de mi planteamiento.
es exactamente lo que quiero decir, gracias por aclararlo.

si le disparan tres o incluso dos misiles simultameamente al buque que porta el Strales este solo podrá iluminar y disparar contra uno de ellos y hasta que este primer misil no sea derribado el strales no podrá cambiar su blanco, a eso se le llama saturacion y dependiendo de la velocidad del misil incoming y si estos son disparados o no desde otros angulos la intercepcion del segundo misil se hace muy difícil y la del tercero se hace muy poco probable.
Saludo

Con permiso me autocito :
Como sea pocos buques, por no decir ningúno, sobrevive a un ataqe aéreo multiple. Eso desde que se invento combate avión vs buque. Pasando por el Yamato , con las mejores defensas AA de su tiempo, el Bismarck y mas reciente el Sheffild
Estoy de acuerdo. Es el resultado de siempre de avión vs buque. Hace 70 años eran 20 + aviones contra un buque lo que saturaban sus defensas AA. Hoy dia por la mucho mayor velocidad, menor tamaño y absoluta precision 3 o 4 misiles desbordan igual las defensas de un buque, o de dos operando en pareja ( caso del HMS Conventry, HMS Broadsword. No fueron golpeados por misiles pero si por multiples aviones muy rapidos)
Última edición por ltcol. solo el 29 Sep 2015, 05:55, editado 1 vez en total.


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Mensaje por MAXWELL »

Para el tema del strales,además de los kh29 y kh59,¿que otros misiles antibuque posee Venezuela en su arsenal?
creo que existe uno supersonico,se agradecen los datos.
sld.
Última edición por MAXWELL el 29 Sep 2015, 14:28, editado 1 vez en total.


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Mensaje por viperah1z »

Estimados, al dia de hoy siendo realistas , la ARC es una armada de GUARDACOSTAS, no importan si las Padilla tienen STRALES o rayos laser. LA realidad es que a los Sukhois venezolanos no les hace falta Kh29 o Kh59 para mandarlas al fondo. Unas simples KAB- 500KR de 500 kg y de guiado electroptico( tontos los venecos si no las compraron ya que pueden penetrar 1,5 mts de hormigon armado), volando por encima del alcance del STRALES o los MISTRAL y bim, bam , bum, las Padilla cosas del pasado. Dos Sukhos , 6 bombas por aparato y la ARC cosa del pasado. Lo mismo con sus submarinos si los pillan tomando baños de sol en Cartagena. Si algun almirante de la ARC o algun senador de la Comision Segunda lee este foro, pues que se den cuentan que de disuasion estrategica nada, que dejen el mundo de Oz y le metan dinero a sus fuerzas militares y dejen de ponerle pañitos de agua caliente para curar un dengue( por decir algo). Ni que decir si los bolivarianos hermanos tienen KAB- 1500KR, lo mismo pero mas gordota para dejarla caer sobre el Palacio de Nariño o el honorable Senado de la Republica.Y eso que a algun iluminado ( venezolano) no le ha dado por comprar drones, perdon ART que queda mas cool, de ultimisima generacion o de cagate lorito en la madre Rusia o en la socialista( solo le queda el nombre) China del camarada Mao, que ya tienen en jaque a nada mas y nada menos que la todopoderosa( porque provienen del planeta Klingon) US NAVY " PRIMUS INTER PARES" por las tremendas capacidades que estos drones poseen en el ambito de las operaciones de reconociemto de largo radio de accion y ataque. Creo que ya que su hermoso pais va a pasar pagina muy pronto de 50 años de lucha fraticida, se merece un equipamiento de primer orden y no andar comprando en ferias de saldos. Saludos.


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FRANCISCO JAVIER RESTREPO
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Mensaje por FRANCISCO JAVIER RESTREPO »

Con sistemas como el STRALES hay que hacer una precisión: sus proyectiles son dirigidos, pero no es un proyectil de carga hueca, sino que es un proyectil de dispersión, semejante en principio al flak de los alemanes en la segunda guerra. Lo que se busca es crear un nube que cubra la trayectoria del agresor. Los proyectiles reciben un mensaje para hacer explosión a determinada distancia del disparo. Visto lo visto, si se produce una agresión múltiple, esta puede ser desencadenada por uno o más vectores. Si es por un mismo vector vendrán con la misma o similar trayectoria y eso puede dificultar la intercepción si uno hace sombra a la traza del otro, pero al venir en la misma trayectoria pueden ser dianas de la misma andanada. Si son dos o más vectores los atacantes, hablaremos de múltiples trayectorias y esto si puede en determinado momento saturar el sistema de defensa.


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FRANCISCO JAVIER RESTREPO
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Mensaje por FRANCISCO JAVIER RESTREPO »

Se me olvidaba decir que funciona con fusible de proximidad y libera con su explosión multitud de fragmentos de tungsteno.


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

MAXWELL escribió:Para el tema del strales,además de los kh29 y kh59,¿que otros misiles antibuque posee Venezuela en su arsenal?
creo que existe uno supersonico,se agradecen los datos.
https://en.wikipedia.org/wiki/Kh-31

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