Armada Argentina

[urquhart]

Hola a todos,

Señor BM7, 3 Escuadras en 2020 se me antoja sumamente dificil.

En primer lugar propone triplicar la flota de superficie, en un periodo de 6 años. Le concedo que a través de operaciones financieras con China y Rusia, pudieran adquirirse esas 18 a 24 unidades, aunque coincidirá cinmigo que es un imposible en el plazo por Usted sugerido.

Pero más allá de los cascos, triplicar la flota, supone casi triplicar la marinería; partiendo d ela actual, una que más allá de tener que adaptarse a armas muy diferentes a las acostumbradas, lamentablemente no ha disparado nada más que munición artillera en las últimas temporadas. Las noticias indican que las Brown tienen sus pañoles de armas vacíos.

Para empezar, y como bien indica, la ARA debería recuperar las Mekos, lo que de empezar hoy mismo, y por cuestiones logísticas nos pone más allá de ese 2020, y siempre y cuando los astilleros trabajaran a ritmo que llamaremos productivo... ya hemos hablado de la recuperación del Irizar y de la MBT de la que no recuerdo su nombre.

Por otro lado, le he dado muchas vueltas, y no veo el porqué de 3 escuadras. Desde la lejanía es difícil encontrale un sentido, más allá de la extensión del litoral y ZEE argentinos, pero aquí es donde entraría las OPV, poco importa si en manos de la Prefactura o de la propia ARA.

Y para finalizar, poco importa si el kichnerismo, el Menenismo o el Delaruísmo, no podemos cambiar el pasado, sí el futuro; pero de ser ciertas las informaciones de la adquisición de los buques rusos, creo sinceramente que la dirección tomada emprende una senda todavía más errática a la anterior. Podrán ser pocos rublos o pesos o kilos de soja o de carne, tal vez fueran esos fondos más adecuados para que la flota navegara algunas horas más.

Saludos

[Batalla de Matasiete]

Hable de dos a tres Mini-Escuadras con 6~8 escoltas cada una.

La ARA dispone de 4 FFG y 6 PFG. Tendría que adquirir (de segunda mano puede ser) al menos de 2 a 3 DDG/FFG como flagstaff de estas unidades, y lo demas complementarlo con nuevas corbetas (nuevas o usadas).

He pensado incluso, en buscar la disponiblidad de comprar algunos buques MEKO de segunda mano, los nigerianos conservan un MEKO-360, y los malayos tienen 6 MEKO-A100. Asi como las mismas opciones chinas que hemos debatido para Venezuela, tambien serían debatibles para Argentina. TODO SUMA.

http://en.wikipedia.org/wiki/MEKO_100

Quiero enfatizar esto ultimo que dije:

Esto se puede lograr antes del 2020. Lo que ha pasado hasta el dia de hoy en Argentina (retratado en el post de Carta), no se puede tomar como una norma invariable en el tiempo, tanto a nivel de plazos como de resultados.

[urquhart]

Estimado BM7

sí, leí la totalidad de su escrito, incluyendo el último párrafo. Creo que coincidiremos que cualquier planificación, poco importa el ámbito, necesita de una dead line. Usted propuso 2020, todo y su último párrafo, pero necesitaba un horizonte temporal para argumentar.

Fijese Usted, que concediendo la disponibilidad de cascos, entre posibilidades de adquisición en otras marinas y de nueva construcción, veo problemático contar con esa nueva marinería.

Cada una de las Escudras que propone, serían conformadas por en azul nuebas adquisiciones, en rojo, existentes

1 DDG
3 FFG/PFG
de 2 a 4 FFG

Necesarias 3 DDG y de 6 a 12 corbetas

Respecto a las corbetas, tengo dudas acerca de si nos referimos al mismo tipo de buque, es una denominación que va desde

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... %A4vle.JPG

a

http://www.naval.com.br/blog/wp-content ... heonan.jpg

pasando por

http://i120.photobucket.com/albums/o168 ... _20380.jpg

[Batalla de Matasiete]

Claro, con PFG me refería a lo más cercano posible en caracteristicas a las MEKO-140 (entre 1000tn a 2000tn de desplazamiento a plena carga).

No hay disponibilidad en el mercado de segunda mano, pero no lo sabemos del todo.

Siempre he pensado que todo es preguntar. Inicialmente, la Armada malaya tenia previsto construir 24 MEKO-A100, al final (por razones que no he profundizado) solo recibió 6 unidades. Si bien no es el modelo exacto del que posee Argentina, es una aproximación. Especulando afirmo lo siguiente: Si la ARA pregunta por estas corbetas, la Armada malaya podria pensar, retomar ese proyecto inicial de 24 OPV/PFG pero con otro modelo (incluso alguno de los Avante de Navantia, o los SIGMA de Damen, u otro), siempre pensando en beneficiar la politica de estandarización de las fuerzas. Repito, es solo una especulación personal.

[reytuerto]

Estimado M7:

Creo que para el 2020 se puede planificar no 3, sino 1 miniescuadra como la que propones (3 Meko 360, 6 Meko 140, 2 SSK HDW, 1 Durance). No veo posibilidades de nuevos cascos, al menos no veo voluntad de hacerse de algunos, sean estos viejos y mucho menos, nuevos.

No creo que sea buen negocio comprar la Aradu nigeriana, no hace una navegacion grande desde el 2005, y aunque recibio una modernizacion de sus sensores a principios de siglo, el mantenimiento no ha sido de los mejores. Por otro lado, no se de cascos a la venta, mucho menos una oportunidad como la que tuvieron los chilenos para hacerse de buques con menos de la mitad de su vida util a muy buen precio. Tal vez (ojo, solo tal vez) se pudiesen decantar por una alternativa oriental, pues el unico casco disponible en buen numero y con reemplazo ad portas es la fragata ligera china Jiangwei II. Saludos cordiales.

[El_Zorro]

Antes de pensar en tener nada menos que 24 buques de superficie ,hay que pensar en las menos glamurosas pero si importantes embarcaciones auxiliares (tren naval) y en la infraestructura.

En el mercado hay un sinfín de interesantes posibilidades de cascos nuevos,si se quieren reactivar los astilleros,una joint venture como la que hizo India y Rusia con las Shivalik puede ser provechoso,y son buques que parecen buenos,si no se quieren reactivar los astilleros por las razones que sean (muy posible incremento de costes mas largos retrasos,poca productividad y lastre económico),pues se construye fuera y se buscan otras constraprestaciones.


Desconozco que cascos viejos y que merezcan la pena hay disponibles hoy en día.

Pero para todo eso,hacen falta cosas que hoy en día no hay.

[SAETA2003]

por el amor de dios........


en que cabeza cabe que una nacion que no ha mostrado el mas minimo interes en el adecuado mantenimiento de las unidades existentes de la noche a la mañana salga comprando mas de diez cascos (entre fragatas y corbetas) nuevos o de segunda mano

al sol de hoy la ARA esta con buques desfasados con armamento y electronica de mas de trenta años, si el dia de mañana asume la presidencia un simpatizante de la defenza activa de la soberania nacional y de una adecuada politica de disuacion lo mas que podra hacer sin dejar las escuelas y hospitales sin recursos seria combertir las Drumon en OPV ademas de adquirir de 2 a 4 OPV nuevas para garantizar la vigilancia de su amplia ZEE y efectuar un completo upgrade de las Meko 360 y Meko 140, embarcando electronica y armamento de punta, dejar de lado la mini flota de aviones de combate y destinar esos recursos para adquirir un buen lote de helicopteros y aviones MPA con capacidades ASW/ASuW y si aun queda algo de dinero adquirir dos SSK nuevos para dar de baja a los mas anticuados de su escuadra silente. con todo eso la ARA lograria un nivel adecuado a sus necesidades y sin duda es mucho mas realista que pensar en una flota de 24 buques que ni pueden adquirir ni pueden mantener.

quedaria con:

- 04 fragatas
- 06 corbetas
- 04-06 OPV
- 02 SSK

[El_Zorro]

por el amor de dios........


en que cabeza cabe que una nacion que no ha mostrado el mas minimo interes en el adecuado mantenimiento de las unidades existentes de la noche a la mañana salga comprando mas de diez cascos (entre fragatas y corbetas) nuevos o de segunda mano

al sol de hoy la ARA esta con buques desfasados con armamento y electronica de mas de trenta años, si el dia de mañana asume la presidencia un simpatizante de la defenza activa de la soberania nacional y de una adecuada politica de disuacion lo mas que podra hacer sin dejar las escuelas y hospitales sin recursos seria combertir las Drumon en OPV ademas de adquirir de 2 a 4 OPV nuevas para garantizar la vigilancia de su amplia ZEE y efectuar un completo upgrade de las Meko 360 y Meko 140, embarcando electronica y armamento de punta, dejar de lado la mini flota de aviones de combate y destinar esos recursos para adquirir un buen lote de helicopteros y aviones MPA con capacidades ASW/ASuW y si aun queda algo de dinero adquirir dos SSK nuevos para dar de baja a los mas anticuados de su escuadra silente. con todo eso la ARA lograria un nivel adecuado a sus necesidades y sin duda es mucho mas realista que pensar en una flota de 24 buques que ni pueden adquirir ni pueden mantener.

quedaria con:

- 04 fragatas
- 06 corbetas
- 04-06 OPV
- 02 SSK

Su propuesta es mas realista e inteligente.

Lo único que le añadía sería unos 4 o 6 dragaminas y 2 submarinos mas,aunque fuese sacrificando 2 corbetas y poniendo los OPV a la Prefectura Naval,teniendo una escuadrilla de cada.

[reytuerto]

ESstimado Saeta:
Segun varios indicios, una de las 360 ya no esta operativa. Sinceramente, llegado este punto (Dianca dixit, aunque es una experiencia ajena, no podemos dejar de recordar el volcamiento en camara lenta -fue una muerte de varios meses- de un destructor misilero, el cual aun se encuentra con la quilla al aire en el principal fondeadero de la ARA, con el efecto negativo a la moral que esto ocasiona) no se que tan realista sea volver a colocarla en la lista de buques activos del 2020. Saludos cordiales.

[SAETA2003]

ESstimado Saeta:
Segun varios indicios, una de las 360 ya no esta operativa. Sinceramente, llegado este punto (Dianca dixit, aunque es una experiencia ajena, no podemos dejar de recordar el volcamiento en camara lenta -fue una muerte de varios meses- de un destructor misilero, el cual aun se encuentra con la quilla al aire en el principal fondeadero de la ARA, con el efecto negativo a la moral que esto ocasiona) no se que tan realista sea volver a colocarla en la lista de buques activos del 2020. Saludos cordiales.

seguramente seria mas barato comprar uno nuevo

[Batalla de Matasiete]

Creo que nos estamos quedando con la realidad actual, y no estamos analizando que la misma se debe entre otras razones, a "fenomenos irregulares", no previstos. Si el gobierno argentino y las FFAA argentinas, solucionan esos "fenomenos", y se ponen de acuerdo, un plan tan modesto como el que he planteado, es completamente viable.

Si solo nos quedasemos con lo que sucede hoy en la ARA, el pronostico sería tan o más catastrofico que el que plantea Carta, como como buenos militares y/o aficionados a estos temas, debemos pasarnos por todas las alternativas, desde las más cartaphilunanas, hasta las más matasietenanas.

[SAETA2003]

Creo que nos estamos quedando con la realidad actual, y no estamos analizando que la misma se debe entre otras razones, a "fenomenos irregulares", no previstos. Si el gobierno argentino y las FFAA argentinas, solucionan esos "fenomenos", y se ponen de acuerdo, un plan tan modesto como el que he planteado, es completamente viable.

Si solo nos quedasemos con lo que sucede hoy en la ARA, el pronostico sería tan o más catastrofico que el que plantea Carta, como como buenos militares y/o aficionados a estos temas, debemos pasarnos por todas las alternativas, desde las más cartaphilunanas, hasta las más matasietenanas.

plan modesto?????

24 buques de guerra te parece modesto

ademas a que fenomenos te refieres?

[Batalla de Matasiete]

Es modesto para lo que necesita realmente la ARA. Ademas, dentro de ese plan incluyo los buques actuales (exceptuando los Type A69).

[SAETA2003]

Es modesto para lo que necesita realmente la ARA. Ademas, dentro de ese plan incluyo los buques actuales (exceptuando los Type A69).

los buques actuales??? la ARA solo cuenta con 10 unidades de combate con verdaderas posibilidades de ser recuperadas y que de por si ya requieren una gran inversion y tu propones una flota de 24 buques de guerra, eso quiere decir que ademas de la ya mencionada inversión en recuperar los Meko tambien habria que comprar otras 14 unidades de combate y eso sin mencionar el esfuerzo titanico en adecuacion de infraestructura, entrenamiento de personal, y las mejoras que se deben hacer en buques auxiliares, armamento, logistica y aviacion naval, me perdonas pero el lujo de un programa de esa magnitud no se la dan ni siquiera paises como Reino Unido, Alemania o España menos lo va a hacer Argentina con todos los problemas economicos que afronta.

[reytuerto]

Estimado M7.
Una cosa es la necesidad argentina de una fuerza naval significativa y otra muy diferente, que la vaya a tener. Mas aun dando un plazo de 6 años, a todas luces es una meta irrealizable. Saludos cordiales.

PS: El Alte. von Tirpitz decia a fines del S. XIX que para pasar de una flota modesta a una flota de primera potencia, se necesitaba una generacion (20 años). Solo 2 almirantes en tiempos modernos lo han conseguido (Tirpitz y Groshkov). En este caso, se esta hablando de una reestructuracion profunda de la institucion y de sus medios. Tan dificil o mas que la tarea realizada por los geniales planificadores navales antes mencionados.