Estimado Alberto y RT,
Desde mí punto de vista, tenemos una excelente plataforma que se adapta mucho a los disponibilidades presupuestarias y requerimientos del barrio de aquí a un buen tiempo más, un resumen y opinión muy superficial:
- El buque posee un desplazamiento bastante aceptable para las capacidades que ofrece, quizá queda corto al momento de pensar en mejoras pero eso es para más adelante.
- En lo que respecta a sistemas de armas se ve bastante balanceado en lo referido a AsuW y defensa puntual AA, manco eso en si en ASW, pocos sensores y armas en la plataforma, pero quizá lo que los diseñadores pensaron fue siempre unir el buque con su medio aéreo como un sólo sistema, y se habla de un NH-90 como alternativa (por cierto muy pero muy costoso para cualquier presupuesto), alternativa que si le entrega un brazo interesante en materia ASW.
- Como plataforma y pensando en una flota unificada de 8 unidades, su tamaño limita el embarque de un grupo de mando, quizá uno de los buques podría ser modificado en su construcción y ampliar ciertos compartimientos para permitir subsanar el problema, hay que ver eso si que se ve afectado.
- Al igual que Ildefonso, creo que montar la pieza de artillería de 127 de la Lupo supondría una reingeniería de la plataforma para mantener sus estandares óptimos de flotabilidad, ello con el costo y tiempo que esto involucra, ahora, claramente el perder tan magnifica pieza supone una pena, en especial pensando en escenarios como un situación de FAN en apoyo de fuerzas anfibias.
En todo caso insisto muy buena plataforma, me preocupa eso si, el tema de la aeronave para complementarla, el AB-212 o los "recauchados" Sea Sprite que están recibiendo en este momento la MGP quedarían un poco "cortos" para las necesidades a cubrir.
Saludos
ATLANTA
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ATLANTA
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\\\\\\\"Mientras más sudor derrames en la paz, menos sangre derramaras en la guerra\\\\\\\\"
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JRIVERA
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La cifra asciende a 690.000 dólares
EE UU reembolsa a la Marina del Perú los costes del fuel usado en el ejercicio naval UNITAS LV-2014
Estados Unidos reembolsó a la Marina de Guerra del Perú (MGP) los costos asociados al consumo de combustibles y lubricantes durante su participación en ejercicio naval UNITAS LV-2014, realizados el pasado mes de septiembre en las costas peruanas.
A tal efecto, el Comando Sur de Estados Unidos, a través del Grupo Consultivo y de Ayuda Militar norteamericano en Perú, hizo efectiva la donación de 690.000 dólares a la Armada peruana. En las maniobras combinadas UNITAS LV-2014, participaron unidades navales de Colombia, Chile, Estados Unidos, México y Perú.
Cabe señalar que, de acuerdo a la Ley General de Presupuesto, las donaciones de entidades nacionales o extranjeras, diferentes a aquellas provenientes de convenios de cooperación técnica no reembolsable, deben necesariamente ser aprobadas por resolución de la entidad receptora y publicadas en el diario oficial en el caso de que la donación supere las cinco unidades impositivas tributarias, monto actualmente equivalente a 19.250 soles, unos 6.200 dólares.
En este sentido, mediante la resolución ministerial 108-2015-DE/MGP, publicada a finales del pasado mes de febrero, el Estado Mayor y la Comandancia General de la Marina, así como el Ministerio de Defensa, aprobaron la donación indicada, asignando a la Dirección General de Relaciones Internacionales del Viceministerio de Políticas para la Defensa la supervisión de la aplicación de los montos dinerarios donados por Estados Unidos.
Ejercicios Silent Forces
Durante UNITAS LV-2014 tuvo una participación desatacada la patrullera oceánica BAP Guardiamarina San Martín, que es una unidad modificada para tales fines a partir una fragata misilera tipo Lupo.
Acto seguido al ejercicio, Perú fue anfitrión de las maniobras Silent Forces Exercise (SIFOREX 2014), un ejercicio de guerra antisubmarina en el que participaron las Marinas de Brasil, Colombia, Estados Unidos y Perú, que aportó tres submarinos diesel eléctricos para mayor realismo.
http://www.infodefensa.com/latam/2015/0 ... v2014.html
Debe crearse un fondo para la adquisición de nuevos submarinos para la MGP.
Saludos,
JRIVERA
EE UU reembolsa a la Marina del Perú los costes del fuel usado en el ejercicio naval UNITAS LV-2014
Estados Unidos reembolsó a la Marina de Guerra del Perú (MGP) los costos asociados al consumo de combustibles y lubricantes durante su participación en ejercicio naval UNITAS LV-2014, realizados el pasado mes de septiembre en las costas peruanas.
A tal efecto, el Comando Sur de Estados Unidos, a través del Grupo Consultivo y de Ayuda Militar norteamericano en Perú, hizo efectiva la donación de 690.000 dólares a la Armada peruana. En las maniobras combinadas UNITAS LV-2014, participaron unidades navales de Colombia, Chile, Estados Unidos, México y Perú.
Cabe señalar que, de acuerdo a la Ley General de Presupuesto, las donaciones de entidades nacionales o extranjeras, diferentes a aquellas provenientes de convenios de cooperación técnica no reembolsable, deben necesariamente ser aprobadas por resolución de la entidad receptora y publicadas en el diario oficial en el caso de que la donación supere las cinco unidades impositivas tributarias, monto actualmente equivalente a 19.250 soles, unos 6.200 dólares.
En este sentido, mediante la resolución ministerial 108-2015-DE/MGP, publicada a finales del pasado mes de febrero, el Estado Mayor y la Comandancia General de la Marina, así como el Ministerio de Defensa, aprobaron la donación indicada, asignando a la Dirección General de Relaciones Internacionales del Viceministerio de Políticas para la Defensa la supervisión de la aplicación de los montos dinerarios donados por Estados Unidos.
Ejercicios Silent Forces
Durante UNITAS LV-2014 tuvo una participación desatacada la patrullera oceánica BAP Guardiamarina San Martín, que es una unidad modificada para tales fines a partir una fragata misilera tipo Lupo.
Acto seguido al ejercicio, Perú fue anfitrión de las maniobras Silent Forces Exercise (SIFOREX 2014), un ejercicio de guerra antisubmarina en el que participaron las Marinas de Brasil, Colombia, Estados Unidos y Perú, que aportó tres submarinos diesel eléctricos para mayor realismo.
http://www.infodefensa.com/latam/2015/0 ... v2014.html
Debe crearse un fondo para la adquisición de nuevos submarinos para la MGP.
Saludos,
JRIVERA
A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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ATLANTA
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Marina de Guerra del Perú
Es algo normal lo del reembolso de los gastos de combustible en varios de los ejercicios combinados que realiza la USN con marinas amigas, se viene haciendo desde siempre y es parte del acuerdo.
saludos
ATLANTA
saludos
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JRIVERA
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Están interesados en embarcaciones del astillero SIMA
La Autoridad del Canal de Panamá se reúne con empresas peruanas para adquirir material
La visita de la comitiva de la División de Mantenimiento de Flotas y Equipos de la ACP fue gestionada por la Oficina Comercial de Perú en Panamá (OCEX Panamá), entidad que promueve la exportación de bienes manufacturados al país centroamericano.
El presupuesto anual para la compra de bienes de la división panameña asciende a unos 240 millones de dólares. Los productos y servicios de interés para la ACP en el segmento de mantenimiento y expansión incluyen a lanchas, remolcadores, grúas, barcazas de volteo, dragas de succión, dragas tipo cucharón, locomotoras, rieles y herramientas, entre otros.
SIMA Perú mantiene una interesante relación de negocios con Panamá, habiendo ya colocado remolcadores, barcazas tipo gánguil (soporte a labores de dragado) y barcazas de doble casco para transporte de combustible. Además, en abril del año pasado, el Ministerio de Defensa del Perú y el Ministerio de Seguridad Pública de Panamá firmaron un acuerdo para la instalación de un astillero subsidiario de SIMA en la costa oeste de Panamá.
http://www.infodefensa.com/latam/2015/03/12/noticia-autoridad-canal-panama-analiza-opciones-negocios.html
De hecho que al SIMA le cae uno de los contratos de adquisición panameños.
Saludos,
La Autoridad del Canal de Panamá se reúne con empresas peruanas para adquirir material
La visita de la comitiva de la División de Mantenimiento de Flotas y Equipos de la ACP fue gestionada por la Oficina Comercial de Perú en Panamá (OCEX Panamá), entidad que promueve la exportación de bienes manufacturados al país centroamericano.
El presupuesto anual para la compra de bienes de la división panameña asciende a unos 240 millones de dólares. Los productos y servicios de interés para la ACP en el segmento de mantenimiento y expansión incluyen a lanchas, remolcadores, grúas, barcazas de volteo, dragas de succión, dragas tipo cucharón, locomotoras, rieles y herramientas, entre otros.
SIMA Perú mantiene una interesante relación de negocios con Panamá, habiendo ya colocado remolcadores, barcazas tipo gánguil (soporte a labores de dragado) y barcazas de doble casco para transporte de combustible. Además, en abril del año pasado, el Ministerio de Defensa del Perú y el Ministerio de Seguridad Pública de Panamá firmaron un acuerdo para la instalación de un astillero subsidiario de SIMA en la costa oeste de Panamá.
http://www.infodefensa.com/latam/2015/03/12/noticia-autoridad-canal-panama-analiza-opciones-negocios.html
De hecho que al SIMA le cae uno de los contratos de adquisición panameños.
Saludos,
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faust
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Marina de Guerra del Perú
sobre las unidades propuestas por Navantia para la MGP:
Tendría que pensarlo bien, pero me parece a priori excelente opciones, sin duda una unidad capaz de fungir como unidades de sea control en espacios maritimos oceanicos, precisamente lo que necesitaria la MGP.
sobre el 127-vs-76mm, creo que prima lo multifuncional del 76mm (sobretodo en su rol CWIS y AAW) sobre la capacidad de fuego a costa del 127 (y municiones asistida y guiadas), para eso se puede dedicar otras unidades...
sobre lo "manco" del ASW, no me parece algo malo si se adopta un funcional operacional diferente a un buque "para todo" y la tarea se delega a otro tipo de vector
sobre el espacio para "el mando", creo que estamos en el S.XXI y no se necesita tanta gente "paseando" en alta mar para cumplir con tareas de mando, tampoco es que la MGP es la armada zentraedi que operara al otro lado del universo.
lo de reducir y homogeneizar combatientes, me parece excelente, pero 8 unidades top-class nuevas me parece dificil de lograr para cualquier armada en la actualidad que no sea EEUU o china.
lo del CODAD? me parece genial, más si puede asegurar una velocidad superior a 28nudos, da, aparte de buen autonomia, unas ventajas tacticas a la hora de evitar ser arponeado por unidades subacuaticas adversarias.
la propuesta de Navantia pareciera bastante aceptable y deseable a vuelo de pajaro, pero hay algo que me hizo ruido de inmediato:
los 4000nm de autonomia...
jo.der, no es que sean unidades de patas cortas, pero para un pais oceanico como el Peru, limita (y complica) algo tactica y operativamente la funcionalidad de esas unidades en la "new MGP"...
si no fuese por eso, una propuesta de hacer unidades similares con equipamiento similar pero con ligeras modificaciones para que se paliara cada requrimiento de la MGP, podria ser valida... pero recordé lo que me dijo pit una ves:" hoy en dia, en el mar, mas vale la electrónica que el metal"
asi que, y por que la MGP debe de contenerse en dimensiones/peso de la propuesta de Navantia? con una unidad un poquito más larga, y un poquito mas pesada, se puede paliar todas las cosas: habria espacio para un 127 (y meter un convetiente 76 tambien), habria espacio para 2 helos medios-grandes, habria espacio para un VDS, habria espacio para los almirantes y sequitos, hasta habria espacio para mas fuel y mas autonomia...
lo unico es que quizas ya CODAD no seria viable (si se desea una velocidad maxima de al menos +28nudos)
pero seria un mal menor, más si la unidad final seria de polivalencia total y de capacidades equivalente a 1 y fraccion de una unidad menor
es decir, en ves de tener +-8 unidades limtadas, tener 6 unidades totales
porque lo que cuesta meter un SMART y un TACTICOS a una unidad de 4500tn, cuesta lo mismo a una de 6500.
Tendría que pensarlo bien, pero me parece a priori excelente opciones, sin duda una unidad capaz de fungir como unidades de sea control en espacios maritimos oceanicos, precisamente lo que necesitaria la MGP.
sobre el 127-vs-76mm, creo que prima lo multifuncional del 76mm (sobretodo en su rol CWIS y AAW) sobre la capacidad de fuego a costa del 127 (y municiones asistida y guiadas), para eso se puede dedicar otras unidades... sobre lo "manco" del ASW, no me parece algo malo si se adopta un funcional operacional diferente a un buque "para todo" y la tarea se delega a otro tipo de vector sobre el espacio para "el mando", creo que estamos en el S.XXI y no se necesita tanta gente "paseando" en alta mar para cumplir con tareas de mando, tampoco es que la MGP es la armada zentraedi que operara al otro lado del universo. lo de reducir y homogeneizar combatientes, me parece excelente, pero 8 unidades top-class nuevas me parece dificil de lograr para cualquier armada en la actualidad que no sea EEUU o china. lo del CODAD? me parece genial, más si puede asegurar una velocidad superior a 28nudos, da, aparte de buen autonomia, unas ventajas tacticas a la hora de evitar ser arponeado por unidades subacuaticas adversarias.la propuesta de Navantia pareciera bastante aceptable y deseable a vuelo de pajaro, pero hay algo que me hizo ruido de inmediato:
los 4000nm de autonomia...
jo.der, no es que sean unidades de patas cortas, pero para un pais oceanico como el Peru, limita (y complica) algo tactica y operativamente la funcionalidad de esas unidades en la "new MGP"...
si no fuese por eso, una propuesta de hacer unidades similares con equipamiento similar pero con ligeras modificaciones para que se paliara cada requrimiento de la MGP, podria ser valida... pero recordé lo que me dijo pit una ves:" hoy en dia, en el mar, mas vale la electrónica que el metal"
asi que, y por que la MGP debe de contenerse en dimensiones/peso de la propuesta de Navantia? con una unidad un poquito más larga, y un poquito mas pesada, se puede paliar todas las cosas: habria espacio para un 127 (y meter un convetiente 76 tambien), habria espacio para 2 helos medios-grandes, habria espacio para un VDS, habria espacio para los almirantes y sequitos, hasta habria espacio para mas fuel y mas autonomia...
lo unico es que quizas ya CODAD no seria viable (si se desea una velocidad maxima de al menos +28nudos)
pero seria un mal menor, más si la unidad final seria de polivalencia total y de capacidades equivalente a 1 y fraccion de una unidad menor
es decir, en ves de tener +-8 unidades limtadas, tener 6 unidades totales
porque lo que cuesta meter un SMART y un TACTICOS a una unidad de 4500tn, cuesta lo mismo a una de 6500.
"El que no es tolerante con la intolerancia, es un intolerante"
-
ventura
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Marina de Guerra del Perú
Una pregunta para los entendidos : porque no ofrecen el diseño con equipos de guerra electronica de indra? o es que al ir ya con sensores de thales es impoisible?
-
Ildefonso Machuca
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Marina de Guerra del Perú
hola VENTURA...
una de las cosas que llama la atención sobre la "oferta" de la F-538 es que en la "oferta pública" aun cuando se habla de sensores electronicos THALES,
por el otro lado en vez del sistema de gestion de combate TACTICOS (de THALES), se especifia el sistema español de gestión de combate.... mas especificamente el conocido como SCOMBA, el cual ya ha sido probado en los cuatro BAM clase METEORO, en el BPE JUAN CARLOS I y en el buque de reabastecimiento CANTABRIA, además de la modernización actualización de las fragatas SANTA MARIA.
en su aplicación más compleja, esta el SCOMBA a bordo del BPE JUAN CARLOS I, a bordo del cual se integran los siguientes sensores:
Radar LANZA-N. (radar 3D)
Radares ARIES. (radar 2D)
IFF con modo 5 y modo S.
Radar de aproximación PAR (basado en dos radares ARIES).
Dirección de tiro optrónico-radárica DORNA
Radar de navegación convencional y el equipo de contramedidas RIGEL
http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... wcocpx.jpg
ello además de integrar sistemas de mapas cartograficos y la dirección y control de tiro de cañones y misiles
El SCOMBA es un desarrollo de BAZAN SISTEMAS FABA basado en parte en los trabajos que FABA hizo a bordo de las F100 para montar e integrar el sistema AEGIS, compartiendo principalmente el sosftware, no así el hardware que es de fabricación (o mas bien integración) propia de FABA.
http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... ad2crn.jpg
POR QUÉ SCOMBA y no TACTICOS ?
bueno por un lado está el interés de BAZAN SISTEMAS FABA de abrir y penetrar mercados, es un poco dificil "vender" radares como el LANZA N o el ARIES, pues la tecnologia española es estas áreas es sin duda alguna "muy novel" y probablemente los usuarios internacionales tendran recelo en hacer una inversion muy alta en equipos "poco conocidos", no así el SCOMBA que al ser un sucesor directo de lo aprendido en el AEGIS y tras haber montado "tres sistemas" diferentes que van desde el más "sencillito" a bordo del CANTABRIA, pasando por lo más "rendidores" de los BAM, hasta llegar al complejo sistema montado en el BPE JC1...
http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... 4xc373.jpg
articulo descriptivo del sistema SCOMBA
http://adf.ly/1BNFNc
adevertir que INDRA participa en el SCOMBA con los radares LANZA N y ARIES y a través del fabricante de las consolas y WEDICS...
agur
una de las cosas que llama la atención sobre la "oferta" de la F-538 es que en la "oferta pública" aun cuando se habla de sensores electronicos THALES,
- A Smart-S Mk2 radar by Thales
- A Thales Sting 2.0 fire control radar
- A Thales Kingklip hull sonar
por el otro lado en vez del sistema de gestion de combate TACTICOS (de THALES), se especifia el sistema español de gestión de combate.... mas especificamente el conocido como SCOMBA, el cual ya ha sido probado en los cuatro BAM clase METEORO, en el BPE JUAN CARLOS I y en el buque de reabastecimiento CANTABRIA, además de la modernización actualización de las fragatas SANTA MARIA.
The F-538 incorporates the Spanish Navy Combat Management System (CMS) foundand proven on board Spanish Navy LHD, replennishment vessel and Meteoro class OPVs. The new Frigate is fitted with the COMPLEX Integrated Platform Management System developed entirely by Navantia.
en su aplicación más compleja, esta el SCOMBA a bordo del BPE JUAN CARLOS I, a bordo del cual se integran los siguientes sensores:
Radar LANZA-N. (radar 3D)
Radares ARIES. (radar 2D)
IFF con modo 5 y modo S.
Radar de aproximación PAR (basado en dos radares ARIES).
Dirección de tiro optrónico-radárica DORNA
Radar de navegación convencional y el equipo de contramedidas RIGEL
http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... wcocpx.jpg
ello además de integrar sistemas de mapas cartograficos y la dirección y control de tiro de cañones y misiles
El SCOMBA es un desarrollo de BAZAN SISTEMAS FABA basado en parte en los trabajos que FABA hizo a bordo de las F100 para montar e integrar el sistema AEGIS, compartiendo principalmente el sosftware, no así el hardware que es de fabricación (o mas bien integración) propia de FABA.
http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... ad2crn.jpg
POR QUÉ SCOMBA y no TACTICOS ?
bueno por un lado está el interés de BAZAN SISTEMAS FABA de abrir y penetrar mercados, es un poco dificil "vender" radares como el LANZA N o el ARIES, pues la tecnologia española es estas áreas es sin duda alguna "muy novel" y probablemente los usuarios internacionales tendran recelo en hacer una inversion muy alta en equipos "poco conocidos", no así el SCOMBA que al ser un sucesor directo de lo aprendido en el AEGIS y tras haber montado "tres sistemas" diferentes que van desde el más "sencillito" a bordo del CANTABRIA, pasando por lo más "rendidores" de los BAM, hasta llegar al complejo sistema montado en el BPE JC1...
http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... 4xc373.jpg
articulo descriptivo del sistema SCOMBA
http://adf.ly/1BNFNc
adevertir que INDRA participa en el SCOMBA con los radares LANZA N y ARIES y a través del fabricante de las consolas y WEDICS...
agur
ventura escribió:Una pregunta para los entendidos : porque no ofrecen el diseño con equipos de guerra electronica de indra? o es que al ir ya con sensores de thales es impoisible?
No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
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Ildefonso Machuca
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Marina de Guerra del Perú
hola...
por lo de la artilleria naval, hoy de medio calibre... un articulo que puede ser interesante para algunos
http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... yzygq2.jpg
http://adf.ly/1BWUXg
agur
por lo de la artilleria naval, hoy de medio calibre... un articulo que puede ser interesante para algunos
http://i74.photobucket.com/albums/i252/ ... yzygq2.jpg
http://adf.ly/1BWUXg
agur
No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
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JRIVERA
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Marina de Guerra del Perú
A tres meses de su adquisición, el Buque Tacna, el más grande de la armada nacional, alista su tripulación para actuar en casos de desastre, vigilar nuestras costas y asistir a otras unidades navales.
El Tacna posee una eslora (largo) de 166.3 metros, una manga (ancho) de 22 metros y un calado de 8.2 metros.
En plena prueba, apagando un incendio. Ante cualquier accidente, los marinos tienen una moderna sala de hospitalización y de operaciones.
Están equipados con dos lanchas, que alcanzan los 32 nudos. Son para la interdicción en la lucha contra el narcotráfico y el contrabando.
Los cuartos son de lujo. Gracias a una planta desalinizadora, el buque produce 80 toneladas de agua potable al día.
Con el pase a retiro del Talara (ATP-152) y el Lobitos (ATP-153) en el 2008, y el Paita (DT-141) en el 2012, nuestra capacidad de carga, pero sobre todo de reabastecimiento de combustible quedó reducida al Bayóvar (ATP-154), tanquero de petróleo, y a los cargueros Callao (DT-143) y Eten (DT-144), capaces de transportar dos mil toneladas.
Saludos,
El Tacna posee una eslora (largo) de 166.3 metros, una manga (ancho) de 22 metros y un calado de 8.2 metros.
En plena prueba, apagando un incendio. Ante cualquier accidente, los marinos tienen una moderna sala de hospitalización y de operaciones.
Están equipados con dos lanchas, que alcanzan los 32 nudos. Son para la interdicción en la lucha contra el narcotráfico y el contrabando.
Los cuartos son de lujo. Gracias a una planta desalinizadora, el buque produce 80 toneladas de agua potable al día.
Con el pase a retiro del Talara (ATP-152) y el Lobitos (ATP-153) en el 2008, y el Paita (DT-141) en el 2012, nuestra capacidad de carga, pero sobre todo de reabastecimiento de combustible quedó reducida al Bayóvar (ATP-154), tanquero de petróleo, y a los cargueros Callao (DT-143) y Eten (DT-144), capaces de transportar dos mil toneladas.
Saludos,
A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Ildefonso Machuca
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Marina de Guerra del Perú
hola a todos...
este otro, "Viejito"... pero que no deja de ser de referencia...
Maquinas de Guerra 122 Artilleria Naval Moderna.pdf
http://adf.ly/1BYPLN
y
Rapid_Fire.pdf
http://adf.ly/stkTs
que lo disfruten...
agur
este otro, "Viejito"... pero que no deja de ser de referencia...
Maquinas de Guerra 122 Artilleria Naval Moderna.pdf
http://adf.ly/1BYPLN
y
Rapid_Fire.pdf
http://adf.ly/stkTs
que lo disfruten...
agur
No pierdas el tiempo dando tantas explicaciones, tus amigos no las necesitan, tus enemigos no las quieren creer y los estúpidos no las van a entender
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JRIVERA
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- Ubicación: Pera del Amor - San Isidro
Marina de Guerra del Perú
Perú busca en el mercado internacional la construcción de 2 Nuevos Submarinos .
Se han cursado invitaciones a Francia, Alemania y Japón a participar en el concurso.
Saludos,
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reytuerto
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Oh! Japón. Estamos hablando de ligas mayores. Eso sí, a empezar a preparar la chequera, que de 600 Mus$ no bajan.
La verdad nos hara libres
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comando_pachacutec
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Marina de Guerra del Perú
Una buena cortina de humo para el momento electoral.
Ojala escojan algo A1.
Alemania seria la mejor opción.
Saludos
P.d. Al parecer la MGP recupero su voto de decisión, ya no hay "postores" chinos o rusos.
Ojala escojan algo A1.
Alemania seria la mejor opción.
Saludos
P.d. Al parecer la MGP recupero su voto de decisión, ya no hay "postores" chinos o rusos.
"SER Y NO PARECER"
El Comando Nunca Muere
God is Airborne, because he failed the Commando Course
Mas preocupado que Infante en bote
El Comando Nunca Muere
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Lucho_Pistolas
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comando_pachacutec escribió:Una buena cortina de humo para el momento electoral.
Ojala escojan algo A1.
Alemania seria la mejor opción.
Saludos
P.d. Al parecer la MGP recupero su voto de decisión, ya no hay "postores" chinos o rusos.
cortinaza.....
6 fragatas nuevas F-538
2 submarinos nuevos....
mmm demasiado....
"si hay que luchar por honor o por dinero lo hare por dinero pues honor no me falta..."
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vimeria
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