Creo que es mejor invertir en la CPV Misilera que comprar Molniyas. ¿Por qué?.
Bueno estimado,se que render son render,pero los rusos dicen que sus Molniyas,pueden disparara sus misiles con un mar de fuerza +5.Ezehl7 escribió:Colombia con una zona económica exclusiva extensa, tanto en el pacífico como en el caribe, debe tener unidades que permitan cumplir su rol en prácticamente todo tiempo.
MAXWELL escribió:Estimado Andres:
Pues siento mucho decirte que la capacidad de la CPV actual y futura,no le da ni por los tobillos a la actual Molniya.
En cuanto a defensa AA,la unica diferencia entre una Molniya y una Padilla la haria el Cañon strales y su munición,de resto la Molniya tiene la misma capacidad(Y creo que la Molniya por su pequeño tamaño y por su doble montaje de CIW´s en popa esta mejor defendida)
Ahora 100 millones de US en una OPV,que solo tiene un cañón decente,frente a 16 misiles uran,12misiles igla,2 CWI´s,un cañon
automatico de 76mm + un CIC con todo esa electronica asociada.
No,no hay punto de comparación.
Claro, hay OPV en el mundo que vale más que una Molniya y una OPV-80 de COTECMAR, eso no tiene discusión. El lío que usted hace es que está comparando naves que no se parecen en nada y que son para misiones totalmente distintas.
hablamos de una diferencia importante entre ambas naves... la CPV con tan solo 45.25m de eslora y unas 300 ton de desplazamiento contra los casi 57m de eslora y 550 ton de la MOLNIYA... lo que las pone mas bien a la par de las ESMERALDA ecuatorianas... que como dije se les llegó a llmar "mini lupo" y de diferencia de precios entre una y otra ya ni hablemos...MAXWELL escribió:Pues siento mucho decirte que la capacidad de la CPV actual y futura,no le da ni por los tobillos a la actual Molniya.
ESA es la principal falla de casi todas las FAC's... ahora si comparamos la MOLNIYA con la ESMERALDA veremos que esta ultima monta 4 aspide... todo un lujo en tan solo 500 ton...MAXWELL escribió:En cuanto a defensa AA,la unica diferencia entre una Molniya y una Padilla la haria el Cañon strales y su munición,de resto la Molniya tiene la misma capacidad(Y creo que la Molniya por su pequeño tamaño y por su doble montaje de CIW´s en popa esta mejor defendida)
BUENOOOOOOO... ninguna de las 2 OPV de la ARC ha llegado a los 60 millones USD... y segun tengo entendido... las MOLNIYA vietnamitas han costado "hechas en vietnam" en más de 60 millones USD "peladas" es decir sin el armamento... recuerda que los BVL han salido por 115 millones USD con tan solo un milenium y un 76/62...MAXWELL escribió:Ahora 100 millones de US en una OPV,que solo tiene un cañón decente,frente a 16 misiles uran,12misiles igla,2 CWI´s,un cañon automatico de 76mm + un CIC con todo esa electronica asociada.
No,no hay punto de comparación.
A ver,creo que no fui lo suficientemente claro,la idea no es comparar a la Molniya con la OPV en cuanto a misiones a desarrollar,ni siquiera en suscapacidades,solo exprese que me parece mejor invertir 100 milliones de U$ en un bote que viene mejor equipado y que aumentaria más nuestra capacidad de pegada, que en un bote con un solo cañon y un radar civil.Andrés Eduardo González escribió:eso no tiene discusión. El lío que usted hace es que está comparando naves que no se parecen en nada y que son para misiones totalmente distintas.
Y las Molniyas tienen 2 CIW´s de 35 mm,en otras palabras,mientras la Padilla se le satura su defensa de popa con 2 misiles,a la Molniya tienes que lanzarle 3.Andrés Eduardo González escribió:Y no se le olvide, las Padillas (para mal o bien) para su defensa AAW tiene un Oto Breda Bitubo de 40mm a popa,
La Molniya porta 12 misiles Iglas,tambien puede ella situar a 6 marinos en la cubierta y con esto superar en numero y eficiencia a los simbad de la Padilla.Andrés Eduardo González escribió:2 Sistemas Simbad (estribor y babor)
La Molniya tambien tiene un cañon automatico de 76mm,la unica diferencia(muy grande por cierto) es que no dispara munición guiada.Andrés Eduardo González escribió:además cuenta con el Dart Strales a proa (cañón de 76mm)
Es posible,pero creo que la Molniya alcanza a disparar sus misiles.Andrés Eduardo González escribió: Padilla detectará primero y más rápido a una Molniya que ésta detecte nuestra fragata, así que para cuando la Molniya se dé cuenta de la presencia de la Padilla, ya a su encuentro irán unos C-Star.
Respondo en otro color:MAXWELL escribió:A ver,creo que no fui lo suficientemente claro,la idea no es comparar a la Molniya con la OPV en cuanto a misiones a desarrollar,ni siquiera en suscapacidades,solo exprese que me parece mejor invertir 100 milliones de U$ en un bote que viene mejor equipado y que aumentaria más nuestra capacidad de pegada, que en un bote con un solo cañon y un radar civil.Andrés Eduardo González escribió:eso no tiene discusión. El lío que usted hace es que está comparando naves que no se parecen en nada y que son para misiones totalmente distintas.
El que comparo 2 buques totalmente dististos es Ud al comparar las CPV,con las Molniyas.
Niet, tampoco comparé las Molniya con las CPV Misileras. Sólo dije que saldrían mucho más económicas.
Y las Molniyas tienen 2 CIW´s de 35 mm,en otras palabras,mientras la Padilla se le satura su defensa de popa con 2 misiles,a la Molniya tienes que lanzarle 3.Andrés Eduardo González escribió:Y no se le olvide, las Padillas (para mal o bien) para su defensa AAW tiene un Oto Breda Bitubo de 40mm a popa,
Ademas la Molniya puede manejar 2 misiles que se acerquen por 2 direcciones distintas al mismo tiempo,la Padilla no puede hacer eso,por tanto es más efectiva la defensa de popa de la Molniya,que la de la Padilla.
Mmmm... interesante, ¿qué director de tiro tiene la Molniya?, ¿ese director de tiro es independiente por cada cañón o es único para los dos?
La Molniya porta 12 misiles Iglas,tambien puede ella situar a 6 marinos en la cubierta y con esto superar en numero y eficiencia a los simbad de la Padilla.Andrés Eduardo González escribió:2 Sistemas Simbad (estribor y babor)
Qué moral, igual que el Simbad: a ojímetro pues...
La Molniya tambien tiene un cañon automatico de 76mm,la unica diferencia(muy grande por cierto) es que no dispara munición guiada.Andrés Eduardo González escribió:además cuenta con el Dart Strales a proa (cañón de 76mm)
Bien dicho: esa diferencia sí que es bien grande. Es decir, la única protección creíble de la Molniya está a Popa...
Es posible,pero creo que la Molniya alcanza a disparar sus misiles.Andrés Eduardo González escribió: Padilla detectará primero y más rápido a una Molniya que ésta detecte nuestra fragata, así que para cuando la Molniya se dé cuenta de la presencia de la Padilla, ya a su encuentro irán unos C-Star.
Que se quedarán, posiblemente, sin quién los guíe al objetivo. Además, como lo mencionaba AlexC páginas atrás, esos buques al no llevar helo u otro elemento que ayude a guiar los misiles, no pueden explotar al máximo el alcance de dichos misiles. Así que en realidad, habría que ver si en verdad esa Molniya alcanza a tirar algo antes que el primero C-Star le esté abriendo su respectivo hueco...
MAXWELL escribió:El tiro de la Padilla tambien debe ser transhorizonte,pues de lo contrario la Molniya tambien puede hundirla e incluso una Molniya podria saturar a 2 Padillas si dispara 5 misiles a cada una y en el mejor de los casos podria saturar e impactar a las 4 Padillas con sus 16 misiles.
Claro que esto es en una situación ideal.
slds.
MAXWELL escribió:El tiro de la Padilla tambien debe ser transhorizonte,pues de lo contrario la Molniya tambien puede hundirla e incluso una Molniya podria saturar a 2 Padillas si dispara 5 misiles a cada una y en el mejor de los casos podria saturar e impactar a las 4 Padillas con sus 16 misiles.
Claro que esto es en una situación ideal.
slds.
Efectivamente, pero usted omite un detalle muy importante: el alcance de detección. ¿Quién pillará primero a quién? Bueno, si los misiles Uran que carga la Molniya,segun su fabricante son muy parecidos a los harpoon,infiero que estos pueden hacer el llamado ataque de lobos.Ildefonso Machuca escribió:cuidado con eso de la "saturación", pues no solamente se satura el sistema por el numero de misiles que estan "entrando" al blanco.... si no por la dirección de donde estos vienes y la "incapacidad" y "limitaciones mecánicas" de los sistemas de defensa de poder enfrentar, es decir apuntar, disparar y abatir esos blancos cuando vienen de direcciones distintas o "flancos" (por bandas distintas)... para lo cual necesitas de dos o mas vectores o medios de ataque (MOLNIYA's)...
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