Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
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jupiter
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Mensaje por jupiter »

Gabriel31 escribió:
jupiter escribió:
Gabriel31 escribió: la Antártida es parte del territorio nacional, y es obligación del Estado ejercer soberanía en el mismo.
Pues no. En realidad Argentina tiene mas posibilidades de recuperar la soberanía de las Falklands, que de que la comunidad internacional le reconozca la soberanía sobre territorio antártico.
la base antartida de orcadas del sur es la mas antigua de todas las bases permanentes del continente existe desde 1904

pueden decir lo que quieran pero para la ley de argentina es lo que es y el estado esta obligado a mantener las bases.

este no es el lugar para hablar de esto perdon por el OT
La ley de Argentina puede decir misa, pero si la comunidad internacional no lo reconoce, tiene el mismo valor que si la ley argentina se anexiona todo el continente americano.

Y no, el estado no esta obligado a mantener esas bases, como tampoco esta obligado a comprar cazabombarderos supersónicos. Es el gobierno de turno el que elije donde se gasta el dinero, y de momento ha decidido gastarse parte de ese dinero en unas bases situadas fuera del territorio argentino, o en unos entrenadores obsoletos. Naturalmente son muy libres de gastarse su dinero en lo que crean conveniente.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

jupiter escribió:

La ley de Argentina puede decir misa, pero si la comunidad internacional no lo reconoce, tiene el mismo valor que si la ley argentina se anexiona todo el continente americano.

Las Argentina es uno de los firmantes originales de tratado Antártico y también es uno de signatarios consultivos con derecho a voto para modificar el mismo junto a 29 paises .
La provincia de Tierra del Fuego, Antártida e Islas del Atlántico Sur es la que contempla los territorios de la Antártida que reclama Argentina desde el 26 de abril de 1990 y por la Ley Nacional N°23.775 del Congreso de la Nación Argentina.
Por esa razón para dar pruebas de presencia permanente la República Argentina mantiene 13 bases en la Antártida.
Es decir solo 29 paises pueden decidir llegado el momento a quién corresponde el territorio reclamado.
Hasta 2040 el tratado antártico no va a discutir temas de reclamo de soberanía sobre el territorio antártico.
El tratado permite que los estados reclamantes preserven sus títulos de soberanía y ejerzan ésta, con las limitaciones que su firma impuso, en todos los aspectos que el tratado no regula expresamente, aunque otros estados no las reconozcan, es por eso que países como Argentina y Chile consideran a sus reclamaciones territoriales en la Antártida como partes soberanas integrales de sus respectivos territorios. Si bien el tratado menciona las reclamaciones de soberanía territorial previamente hechas valer, ni las reconoce como válidas ni las desestima.
jupiter escribió:
Y no, el estado no esta obligado a mantener esas bases, como tampoco esta obligado a comprar cazabombarderos supersónicos. Es el gobierno de turno el que elije donde se gasta el dinero, y de momento ha decidido gastarse parte de ese dinero en unas bases situadas fuera del territorio argentino, o en unos entrenadores obsoletos. Naturalmente son muy libres de gastarse su dinero en lo que crean conveniente.
Si está obligado por la Constitución Nacional a mantener bases en la Antártida porque ese territorio es parte de la Provincia de Tierra del Fuego y además de los militares hay habitantentes civiles permanentes familias enteras incluyendo niños, algunos nacieron en ese lugar.
Está también obligado a comprar armamento (incluyendo lo más moderno: cazas supersónicos) para proveer a la defensa común según la Constitución Nacional y al no hacerlo como ahora, está inclumpliendo los deberes de funcionario público y es pasible de un juicio político , también podriá alcanzarle una denuncia por " infames traidores a la Patria" si se comprueba que la indefensión militar argentina actual obedece a los intereses de potencias extranjeras .
Es evidente que el estado de las FFAA es funcional a la conveniencia de los actuales ocupantes ilegales de territorio argentino, como son según la Constitución Nacional las Islas Malvinas que pertenecen a la Provincia de Tierra del Fuego.


Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Si está obligado por la Constitución Nacional a mantener bases en la Antártida porque ese territorio es parte de la Provincia de Tierra del Fuego
Según la Constitución, también las Malvinas son parte de esa provincia, y que yo sepa no hay presencia militar argentina allí. Lo que nos lleva a tener que asumir que lo que diga una constitución es un brindis al sol si no hay hechos que lo respalden.
y además de los militares hay habitantentes civiles permanentes familias enteras incluyendo niños, algunos nacieron en ese lugar.
En las Malvinas llevan naciendo niños británicos desde hace unos ciento ochenta años. Así que sería recomendable que no uses el argumento porque entonces se te cae el tenderete de la reclamación de las islas.
Está también obligado a comprar armamento (incluyendo lo más moderno: cazas supersónicos) para proveer a la defensa común según la Constitución Nacional y al no hacerlo como ahora, está inclumpliendo los deberes de funcionario público y es pasible de un juicio político
Vaya, entonces faltarían cárceles en Argentina, si fuese delito que un Gobierno no compre armamento. Porque, que se recuerde, la ARA no incorpora nada importante desde los buques que llegaron de Alemania a mediados de los 80, la FAA desde los A-4 de Carlos Saúl, y el EA desde que se inició la cadena de montaje de los TAM hace casi cuarenta años. ¿Incluyendo lo más moderno? Si hablamos de la FAA, que es el tema de este subforo, yo diría que desde los Gloster Meteor no tiene nada que pueda considerarse "lo más moderno". Cuando a Ecuador llegaba el Jaguar, la FAA compraba los A-4C. Cuando a Venezuela llegaba el F-16, la FAA compraba los Mirage IIICJ. Cuando Perú recibía su último lote de Su-22, vendía a la FAA sus Mirage 5 más viejos.
también podriá alcanzarle una denuncia por " infames traidores a la Patria" si se comprueba que la indefensión militar argentina actual obedece a los intereses de potencias extranjeras
Claro. Eso ya lo sabemos. Es la conspiración internacional de los WASP, inspirados por las logias criptomasónicas, el Gran Tabernáculo Mormón de Salt Lake City, el culto al demonio Pazuzu y la Asociación Nacional del Rifle la que ha llevado a las FFAA argentinas a su inexistencia hoy. No la ruina del país, fruto de décadas de corrupción institucionalizada a tres manos (militares, radicales y peronistas). No el desinterés absoluto por la política de Defensa por parte de la sociedad, y sus representantes electos. No. La culpa es las potencias extranjeras que operan en la sombra, y que no tienen otra cosa que hacer que dedicarse a boicotear la compra de cosas que hacen PUM a la República de Banania.

Es evidente que el estado de las FFAA es funcional a la conveniencia de los actuales ocupantes ilegales de territorio argentino, como son según la Constitución Nacional las Islas Malvinas que pertenecen a la Provincia de Tierra del Fuego.
El estado de las FFAA es funcional a la sociedad argentina, que en todo su espectro ideológico, desde la derecha liberal sin corazón hasta la izquierda pulgosa, no ha mostrado el más mínimo interés en dotar de armas a unos ejércitos que, en la época en la que detentaban el poder absoluto y compraban lo que querían con el grifo presupuestario abierto a todo lo que daba, fueron incapaces de cumplir con su deber al ser vapuleados en una guerra que ellos decidieron cuándo y dónde se libraría. Explícale a la sociedad argentina que hay que volver a tener interceptores supersónicos, cuando tras el primer día en que entraron en combate los retiraron del campo de batalla. O que hay que volver a tener un portaaviones, cuando el que se tenía se pasó la guerra anclado en puerto. O que hay que reabrir la cadena de fabricación de submarinos, cuando los dos modernos que había estaban hechos un asco.

Y cosas así.

Funcionales a los actuales ocupantes de las islas... Lo que hay que leer...


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Cartaphilus escribió:
Según la Constitución, también las Malvinas son parte de esa provincia, y que yo sepa no hay presencia militar argentina allí. Lo que nos lleva a tener que asumir que lo que diga una constitución es un brindis al sol si no hay hechos que lo respalden.
Lo que dice la Constitución Nacional es lo que debemos respetar los que juramos defenderla .
Si tenés otro sistema de valores allá en España es un problema tuyo, a mi me parece que la mayoría de los españoles respetan la suya … y los que vienen a vivir acá deben respetar la nuestra.
Cartaphilus escribió:
En las Malvinas llevan naciendo niños británicos desde hace unos ciento ochenta años. Así que sería recomendable que no uses el argumento porque entonces se te cae el tenderete de la reclamación de las islas.
Malvinas es territorio argentino usurpado por Gran Bretaña no es lo mismo que la Antártida.
Cartaphilus escribió:
Vaya, entonces faltarían cárceles en Argentina, si fuese delito que un Gobierno no compre armamento. Porque, que se recuerde, la ARA no incorpora nada importante desde los buques que llegaron de Alemania a mediados de los 80, la FAA desde los A-4 de Carlos Saúl, y el EA desde que se inició la cadena de montaje de los TAM hace casi cuarenta años. ¿Incluyendo lo más moderno? Si hablamos de la FAA, que es el tema de este subforo, yo diría que desde los Gloster Meteor no tiene nada que pueda considerarse "lo más moderno". Cuando a Ecuador llegaba el Jaguar, la FAA compraba los A-4C. Cuando a Venezuela llegaba el F-16, la FAA compraba los Mirage IIICJ. Cuando Perú recibía su último lote de Su-22, vendía a la FAA sus Mirage 5 más viejos.
Si faltan se construyen , pero todos los que provocaron esta situación de indefensión militar argentina deben estar presos, algunos lo estuvieron o todavía están con juicios.
Cartaphilus escribió:

Claro. Eso ya lo sabemos. Es la conspiración internacional de los WASP, inspirados por las logias criptomasónicas, el Gran Tabernáculo Mormón de Salt Lake City, el culto al demonio Pazuzu y la Asociación Nacional del Rifle la que ha llevado a las FFAA argentinas a su inexistencia hoy. No la ruina del país, fruto de décadas de corrupción institucionalizada a tres manos (militares, radicales y peronistas). No el desinterés absoluto por la política de Defensa por parte de la sociedad, y sus representantes electos. No. La culpa es las potencias extranjeras que operan en la sombra, y que no tienen otra cosa que hacer que dedicarse a boicotear la compra de cosas que hacen PUM a la República de Banania.
Ya desbarrancaste , volvé a encerrarte con algún libraco de historia medieval germanica , el primer Reich o algo por el estilo.
Cartaphilus escribió:
El estado de las FFAA es funcional a la sociedad argentina, que en todo su espectro ideológico, desde la derecha liberal sin corazón hasta la izquierda pulgosa, no ha mostrado el más mínimo interés en dotar de armas a unos ejércitos que, en la época en la que detentaban el poder absoluto y compraban lo que querían con el grifo presupuestario abierto a todo lo que daba, fueron incapaces de cumplir con su deber al ser vapuleados en una guerra que ellos decidieron cuándo y dónde se libraría. Explícale a la sociedad argentina que hay que volver a tener interceptores supersónicos, cuando tras el primer día en que entraron en combate los retiraron del campo de batalla. O que hay que volver a tener un portaaviones, cuando el que se tenía se pasó la guerra anclado en puerto. O que hay que reabrir la cadena de fabricación de submarinos, cuando los dos modernos que había estaban hechos un asco.

Y cosas así.
Cuando te vapulean en una guerra no hundís buques de guerra , ni derribás aviones y helicópteros por decenas , ni provocás centenares de muertos y heridos al enemigo .Cuando te vapulean, no combatís, solo te atrincherás y esperás el golpe de conejo. Eso lo podés decir de la actuación de las FFAA en Malvinas solamente desde el insulto gratis y sin fundamento de un defensor de la versión mentirosa británica de la guerra , que la agiganta con cada mención porque hasta los británicos reconocen sus bajas.
Cartaphilus escribió:
Funcionales a los actuales ocupantes de las islas... Lo que hay que leer...
Seguro que si, es la definición justa de esta política de indefensión argentina …los británicos ni siquiera invierten en mandar un buque de guerra a Malvinas como solian hacer ...saben que con 4 cazas tienen controlado todo el territorio argentino y se pueden pasear cuando quieran sobre él , si eso no funcional a su objetivo de defender las islas, no sé que otra cosa lo es ...
Última edición por julio luna el 04 Feb 2017, 20:10, editado 1 vez en total.


A615618 III
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Mensaje por A615618 III »

Hola,
Pues la verdad es que me ha sorprendido esa cantidad tan alta de bases en la Antártida, ¿ No seria suficiente con dos bases ? Una en la costa a modo de puerto y otra base científica en el interior de "Vuestro" sector.
Los que sois de Argentina y manejáis los datos, ¿ Cuanto dinero os gastáis en todo el operativo de la Antártida ? A ser posible en Euros !!
Seria curioso que fuera una cantidad suficiente para comprar quizá el sustituto de los A-4Ar, ( Me refiero a un gasto acumulado a 10 años….)
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Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

Lo que dice la Constitución Nacional es lo que debemos respetar los que juramos defenderla .
¿Pues a qué esperas? Vete a las islas y reconquístalas. ¿No ves que es retórica hueca? Si es tan sagrado lo dicho en la Constitución sobre la extensión e integridad territorial de Argentina, ¿por qué no acudís allí en masa, con un machete entre los dientes, y liberáis el suelo patrio?
Malvinas es territorio argentino usurpado por Gran Bretaña no es lo mismo que la Antártida.
A efectos prácticos, no difieren demasiado: la comunidad internacional no reconoce la soberanía argentina sobre ninguno de esos dos territorios. Y el estado argentino no ejerce soberanía sobre ninguno de ambos.
Si faltan se construyen
Claro que sí, campeón. Si faltan los medios militares que exige la Constitución, se construyen. Supongo que en FADEA, en TAMSE, en CINAR, en ARS y en todos esos leviatanes estatales que son monumentos a la ineptitud y a la corrupción. Menos más que Argentina es autárquica en Defensa y cuenta con su potente y eficiente industria. Podemos estar tranquilos. La Constitución no se resentirá.
Cuando te vapulean en una guerra no hundís buques de guerra , ni derribás aviones y helicópteros por decenas , ni provocás centenares de muertos y heridos al enemigo
Sí, querido. Puedes hacerle eso al enemigo, y más, y ser vapuleado. Alemania puso de rodillas a Gran Bretaña, ocupó en un golpe de tos toda Europa septentrional, occidental y balcánica. Llegó a las puertas de Moscú. Y requirió la unión de las tres principales potencias militares, demográficas e industriales del mundo para su derrota. Pero fue vapuleada. Los ejércitos enemigos llegaron al corazón del país. Y éste sencillamente dejó de existir, al ser desmembrado por los vencedores. Hundir media docena de buques no maquilla el ser vapuleado. En tierra se hizo el ridículo. En mar, se renunció a presentar batalla. Y en el aire, la FAA perdió prácticamente la mitad de sus medios, y desde entonces no ha levantado cabeza. Tres años después de la guerra, todos las pérdidas británicas estaban repuestas. Treinta años después, las pérdidas argentinas aún no han sido repuestas. Eso es ser vapuleado. También lo es que el enemigo cruce el océano y te eche a patadas de una islas que están frente a tu casa.

(Lo de las decenas de aviones y helicópteros derribados lo explicas con detalle en el apartado de Historia Militar, porque debe ser fascinante tu aritmética).
Eso lo podés decir de la actuación de las FFAA en Malvinas solamente desde el insulto gratis y sin fundamento de un defensor de la versión mentirosa británica de la guerra , que la agiganta con cada mención porque hasta los británicos reconocen sus bajas.
Aquí estamos curados de mitos, de héroes y de leyenda rosa. La versión británica, como siempre, mentirosa. Raza mendaz y torticera la británica. Nada que ver con la nobleza salernitana del pueblo argentino. A veces parece que te han sacado de la Europa de los años treinta. Apestas a racismo.
los británicos ni siquiera invierten en mandar un buque de guerra a Malvinas como solian hacer ...saben que con 4 cazas tienen controlado todo el territotio argentino y se pueden pasear cuando quieran sobre él , si eso no funcional a su objetivo de defender las islas, no sé que otra cosa lo es ...
Si a los británicos les sobra con cuatro aviones no sólo para defender las islas, sino también para destruir la totalidad de las fuerzas terrestres, navales y aéreas argentinas, es porque vuestros representantes políticos, legalmente elegidos por el pueblo y salidos de él, han deseado (dando cauce a la voluntad popular) no invertir un céntimo en Defensa. Y eso es totalmente legítimo. Las explicaciones se las pides a tus conciudadanos, no a los reptilianos del Palacio de Balmoral coaligados con los metodistas neocatecumenales del Ku Kux Klan.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

Cartaphilus escribió:
¿Pues a qué esperas? Vete a las islas y reconquístalas. ¿No ves que es retórica hueca? Si es tan sagrado lo dicho en la Constitución sobre la extensión e integridad territorial de Argentina, ¿por qué no acudís allí en masa, con un machete entre los dientes, y liberáis el suelo patrio?
¿ Con machete entre los dientes ? ja, ja no es suficiente se necesitan armamento moderno en cantidad y una decisión del Congreso como en cualquier país civilizado o ahí en España es distinto.
Cartaphilus escribió:
A efectos prácticos, no difieren demasiado: la comunidad internacional no reconoce la soberanía argentina sobre ninguno de esos dos territorios. Y el estado argentino no ejerce soberanía sobre ninguno de ambos.
No no es lo mismo en primer lugar la mayoría de la comunidad internacional reconoce que las Malvinas están en disputa eso se ve en todas la reuniones de NU que tratan el tema, por ejemplo :
La resolución 2065 de la Asamblea General de la ONU, aprobada el 16 de diciembre de 1965, reconoció la existencia de una disputa de soberanía entre el Reino Unido y la Argentina en torno a las Islas Malvinas. De igual manera, reconoció que el caso de las Malvinas se encuadra en una situación colonial, que debe ser resuelta teniendo en consideración lo expresado en la resolución 1514 (XV), donde se estableció el objetivo de eliminar toda forma de colonialismo. La resolución invita a las partes a resolver sin demora la disputa de soberanía teniendo en cuenta los intereses de los habitantes de las islas.
Abstenciones: Canadá, Dinamarca, Finlandia, Francia, Islandia, Países Bajos, Nueva Zelanda, Noruega, Portugal, Sudáfrica, Suecia, Reino Unido, Estados Unidos y Australia.
En contra: ninguno.
Ausentes: nueve países.
A favor: todo el resto de las 108 delegaciones presentes en la Asamblea General de las Naciones Unidas (94 países). En total, los votos a favor representaron el 87% de los miembros de las Naciones Unidas.
La mayoría de la comunidad internacional dice que las islas están en disputa , como siempre argumentás mentiras, vaya a saber que particular historia estás enseñando.


Cartaphilus escribió:
Claro que sí, campeón. Si faltan los medios militares que exige la Constitución, se construyen. Supongo que en FADEA, en TAMSE, en CINAR, en ARS y en todos esos leviatanes estatales que son monumentos a la ineptitud y a la corrupción. Menos más que Argentina es autárquica en Defensa y cuenta con su potente y eficiente industria. Podemos estar tranquilos. La Constitución no se resentirá.
Nadie dijo nada de eso, yo por lo menos, no sé de donde sacás esas cosas ¿ de algún vinito …?
Cartaphilus escribió:

Sí, querido. Puedes hacerle eso al enemigo, y más, y ser vapuleado. Alemania puso de rodillas a Gran Bretaña, ocupó en un golpe de tos toda Europa septentrional, occidental y balcánica. Llegó a las puertas de Moscú. Y requirió la unión de las tres principales potencias militares, demográficas e industriales del mundo para su derrota. Pero fue vapuleada. Los ejércitos enemigos llegaron al corazón del país. Y éste sencillamente dejó de existir, al ser desmembrado por los vencedores. Hundir media docena de buques no maquilla el ser vapuleado. En tierra se hizo el ridículo. En mar, se renunció a presentar batalla. Y en el aire, la FAA perdió prácticamente la mitad de sus medios, y desde entonces no ha levantado cabeza. Tres años después de la guerra, todos las pérdidas británicas estaban repuestas. Treinta años después, las pérdidas argentinas aún no han sido repuestas. Eso es ser vapuleado. También lo es que el enemigo cruce el océano y te eche a patadas de una islas que están frente a tu casa.
Yo no vi que llegaran al corazón de mi país ¿ o vos si ,en tus sueños? La pérdidas argentinas fueron recuperadas en los siguientes años a la guerra buques , aviones y otros armamentos que hay ahora en las FFAA y que no había en 1982 ( las meko, los tr1700,los A4Ar , los rbs70 etc, exocet am39 o mm40 ) .Ustedes saben más de ser vapuleados por los ingleses… ahhh no , británicos.
Cartaphilus escribió:

(Lo de las decenas de aviones y helicópteros derribados lo explicas con detalle en el apartado de Historia Militar, porque debe ser fascinante tu aritmética).
No tengo que explicar nada está en la versión argentina de la guerra de Malvinas.
Cartaphilus escribió:
Aquí estamos curados de mitos, de héroes y de leyenda rosa. La versión británica, como siempre, mentirosa. Raza mendaz y torticera la británica. Nada que ver con la nobleza salernitana del pueblo argentino.
Asi es.
Cartaphilus escribió:
A veces parece que te han sacado de la Europa de los años treinta. Apestas a racismo.
¿ Ese no eras vos ?, enseñando los mitos y leyendas medievales germánicos que dieron origen al nazismo.
Cartaphilus escribió:
Si a los británicos les sobra con cuatro aviones no sólo para defender las islas, sino también para destruir la totalidad de las fuerzas terrestres, navales y aéreas argentinas, es porque vuestros representantes políticos, legalmente elegidos por el pueblo y salidos de él, han deseado (dando cauce a la voluntad popular) no invertir un céntimo en Defensa. Y eso es totalmente legítimo. Las explicaciones se las pides a tus conciudadanos, no a los reptilianos del Palacio de Balmoral coaligados con los metodistas neocatecumenales del Ku Kux Klan.
Mentiras, nunca se consultó a la voluntad popular si Argentina debe estar desarmada militarmente o no .


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

EStimado Julio.

La version argentina incluye el hundimiento del Invincible y su reemplazo por su gemelo en medio de la guerra, con ocultamiento de 30+ años de las bajas? Saludos cordiales.


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jupiter
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Mensaje por jupiter »

julio luna escribió: La pérdidas argentinas fueron recuperadas en los siguientes años a la guerra buques , aviones y otros armamentos que hay ahora en las FFAA y que no había en 1982 ( las meko, los tr1700,los A4Ar , los rbs70 etc, exocet am39 o mm40 ) .Ustedes saben más de ser vapuleados por los ingleses… ahhh no , británicos.
Definitivamente, este hilo y julio nunca defraudan. El FMG nunca sería lo mismo sin este tipo de intervenciones :green: :green: :green:


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Mensaje por Gabriel31 »



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Mensaje por julio luna »

reytuerto escribió:EStimado Julio.

La version argentina incluye el hundimiento del Invincible y su reemplazo por su gemelo en medio de la guerra, con ocultamiento de 30+ años de las bajas? Saludos cordiales.
La que leí yo no incluye esa versión .Un Saludo.


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Mensaje por Ave_Negra »

A615618 III escribió:Hola,
Pues la verdad es que me ha sorprendido esa cantidad tan alta de bases en la Antártida, ¿ No seria suficiente con dos bases ? Una en la costa a modo de puerto y otra base científica en el interior de "Vuestro" sector.
Los que sois de Argentina y manejáis los datos, ¿ Cuanto dinero os gastáis en todo el operativo de la Antártida ? A ser posible en Euros !!
Seria curioso que fuera una cantidad suficiente para comprar quizá el sustituto de los A-4Ar, ( Me refiero a un gasto acumulado a 10 años….)
S2
Que tal, números hay varios dando vueltas, según Ceballos, el presupuesto inicial de la campaña actual, era de 71 millones de Euros, pero estimaban poder llevarla a cabo con unos 53 millones (interpreto que la diferencia se debe al fracaso de la licitación mediante la cual se buscaba alquilar un buque polar con sus helicópteros). Ese monto incluiría todo, desde la logística, incluyendo el combustible de barcos y aviones de la ARA y la FAA, alimentos y provisiones de todo tipo para las bases, incluyendo combustibles, hasta el alquiler de aviones para abastecer la base Belgrano II, evacuar desechos, reemplazar el personal, etc. Lo único que no incluye, son los sueldos del personal civil y militar según tengo entendido.

De la misma fuente, en los últimos 8 años, solamente en alquileres de buques polares y rompehielos, se gastaron 147 millones de dólares en total.

Respecto a cerrar bases, hay que tener en cuenta que hay acuerdos con otros países, por ejemplo, con los alemanes en la base Carlini, que pusieron equipos y personal a cambio que Argentina se encargara de la logística. Se comparten datos con otros científicos y se publican muchas cosas de forma conjunta. Aquí http://www.dna.gov.ar/userfiles/PUBC1013.PDF se puede ver un listado de publicaciones del 2010 a 2013 por ejemplo, como se puede apreciar, en varios casos hay más extranjeros que argentinos.

En fin, la cuestión científica tiene su peso, no es tan fácil cerrar bases cuando hay investigaciones de largo plazo que dependen de datos que se recolectan anualmente por ejemplo.

Lo que tenemos que hacer de una **** vez, es establecer un polo logístico en Ushuaia, mejorar nuestra infraestructura en Marambio y construir las pistas en Petrel, para empezar a vender servicios de logística a otros países, y así sacar algo de todo esto, porque a mi el tamaño de la cavidad craneal de un pingüino prehistórico me la suda. Pero bueno, apenas estamos pudiendo este año con nuestra propia logística, gracias a los barcos polacos, los Costa Sur, y las "chanchas", que todo esto parece un sueño lejano.

Saludos!


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Mensaje por A615618 III »

Hola,
Gracias por contestar a mi pregunta,
Pues efectivamente en un buen dinero, imaginemos mantener como he dicho sólo una ó dos bases, quizá seria posible un ahorro de 50M€ a 10 años son 500 mas unos 500M€ que se aportarían de forma directa, ya tendríamos un buen dinero para unos buenos aviones para sustituir conjuntamente a los A-4Ar y Mirage ( Preguntando a los italianos quizá seria posible hacerse con unos buenos aviones de entrenamiento y que sirvan como de ataque ligero , podríamos llamarlo CAS , se les puede añadir radar y sonda ) y quedarían la mar de majos.

Creo que puede ser una buena solución para vosotros, ( Y para nosotros si seguimos con estos presupuestos )

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capricornio
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Mensaje por capricornio »

Malas perspectivas para FADEA:
http://www.ambito.com/871802-tambalea-j ... -del-pampa

Creo que todos los problemas e incertidumbres que hay en las FAS argentinas se deben a la falta de planificación. Algo a largo plazo, realista y que se cumpla. Un buen análisis permitiría saber lo que se ha gastado de media en los últimos años. Quitar lo que corresponda a retiros (que a propósito debieran separarse del presupuesto de Defensa) y el resto gastarlo en tener unas FAS pequeñas pero modernas. Si eso supone pasar a retiro a tres cuartas partes de la fuerza en activo y tener sólo un escuadrón de transporte y ninguno de combate, que se asuma ya y se deje esta agonía. Porque de lo contrario se va a seguir viviendo en una mentira permanente y una expectativa sin ningún viso de cumplimiento. Creo que ha llegado el momento de ver que fuerza en condiciones operativas, moderna y actualizada se puede pagar con el dinero que se gasta "normalmente" en Defensa. Los políticos ya han dejado claro que no hay más. Y asumir que habrá cosas que nunca se volverán a tener. Y quitar las pensiones militares del presupuesto es clave para que el dinero que se gaste sea en Defensa y nadie tenga la tentación de dejar pudrirse un sistema de armas para con ese dinero pagar sueldos en negro o retiros.


julio luna
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Mensaje por julio luna »

capricornio escribió: Y quitar las pensiones militares del presupuesto es clave para que el dinero que se gaste sea en Defensa y nadie tenga la tentación de dejar pudrirse un sistema de armas para con ese dinero pagar sueldos en negro o retiros.
Por fin un forista no argentino que escribe lo que he defendido durante años en foros argentinos, siendo tratado de loco por otros foristas argentinos que no tenian esa visión , ésta es una solución que he planteado desde hace años, desde que me enteré que el 80 % del presupuesto de defensa se gasta en jubilaciones y pensiones de personal ya retirado de la FFAA y en sueldos del personal en actividad.

Que se forme un fondo especial dependiente de la ANSES y que esté integrado por los aportes de personal en actividad y en este caso en especial también con aportes del gobierno transitoriamente hasta que se forme la cantidad de recursos para que se maneje solamente con el aporte del personal militar en actividad.

De esta manera los 5.700 millones de dólares del presupuesto de defensa irán para sueldos del personal en actividad , mantenimiento y compra de los SDA existentes y de los nuevos a comprar y se termine este circulo vicioso donde la mayoria del presupuesto de defensa va a parar a los sueldos de personal en actividad y en situación de retiro.


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