Fuerza Aérea Argentina

[tercioidiaquez]

Pdata: hay que tener mucho huevo para no contestarte los insultos , aprendé …

De un defensor de asesinos, no tengo nada que aprender. Gracias a Dios.

Comenté una experiencia personal con las mejores intenciones y fuí tratado de miserable defensor de asesinos y cómplice en internet.

No, no era esa la intención, a lo mejor me he explicado mal.
No eres un miserable defensor de asesinos. Eres un miserable, y además, un defensor de asesinos. Es parecido, pero no es lo mismo.

[Cartaphilus]

ahh ...no ¿ el régimen de franco era un gobierno democrático donde se hacia el saludo nazi en la plaza mayor ? ... en Argentina actualmente se están juzgando a militares que no necesariamente son generales ¿ estas diciendo que no hubo asesinatos y desapariciones durante el franquismo ? algunas fuentes dicen que fueron cientos de miles.
Ustedes no pueden hablar de jueces castigando dictadores, encima como no pueden hacerlo con los suyos se meten con los de otros paises..

No era un gobierno democráticamente elegido, pero no era una dictadura militar. El nazismo, por cierto, tampoco era una dictadura militar. Franco se cuidó muy mucho de tener a los militares fuera de los puestos claves de gobierno, y más allá de los tres ministerios específicamente militares (Ejército, Aire y Marina), y de un par de vicepresidentes o presidentes de gobierno (Muñoz Grandes y Carrero Blanco), no hubo ministros militares. Respecto al nazismo, todo el estamento militar fue purgado en los años treinta incluida su cúpula, los militares no tenían poder político alguno, y aunque ostentaban la fuerza, no fueron capaces de derrocar a Hitler, fracasando estrepitosamente el golpe de verano del 44.
Creo, sinceramente, que no tienes ni idea de lo que es una dictadura militar, y la confundes con una dictadura cuyo cabeza es un militar (Franco) o una dictadura militarizada (el III Reich).

¿Asesinatos y desaparecidos durante el franquismo? En absoluto. Penas de muerte sí, previo juicio. Al margen de lo justas que fuesen las leyes, no fuero asesinatos, sin condenas. ¿Desaparecidos? Ni uno. Durante el franquismo los delincuentes y opositores al régimen eran juzgados, pero nunca se les secuestraba y torturaba para luego hacer desaparecer los cadáveres.

En cualquier caso, te estás cubriendo de gloria. Y menudo cacao ideológico que tienes, porque lo mismo te deshaces en elogios sobre las bondades justicialistas del peronismo, que te marcas unas loas hacia Galtieri and company. Eres la síntesis de la tragedia política argentina (gobiernos populistas impresentables, y gobiernos militares asesinos, sin término medio), pero a la vez.

Lo dicho: sociología (psiquiatría diría yo) en estado puro. Este foro vale oro.

[julio luna]

De un defensor de asesinos, no tengo nada que aprender. Gracias a Dios.

No creo que puedas aprender nada de nadie .

No, no era esa la intención, a lo mejor me he explicado mal.
No eres un miserable defensor de asesinos. Eres un miserable, y además, un defensor de asesinos. Es parecido, pero no es lo mismo.

viví tu vida .Un moderador por aquí , antes de que pierda la paciencia y esto se desmadre.

[julio luna]

ahh ...no ¿ el régimen de franco era un gobierno democrático donde se hacia el saludo nazi en la plaza mayor ? ... en Argentina actualmente se están juzgando a militares que no necesariamente son generales ¿ estas diciendo que no hubo asesinatos y desapariciones durante el franquismo ? algunas fuentes dicen que fueron cientos de miles.
Ustedes no pueden hablar de jueces castigando dictadores, encima como no pueden hacerlo con los suyos se meten con los de otros paises..

No era un gobierno democráticamente elegido, pero no era una dictadura militar. El nazismo, por cierto, tampoco era una dictadura militar. Franco se cuidó muy mucho de tener a los militares fuera de los puestos claves de gobierno, y más allá de los tres ministerios específicamente militares (Ejército, Aire y Marina), y de un par de vicepresidentes o presidentes de gobierno (Muñoz Grandes y Carrero Blanco), no hubo ministros militares. Respecto al nazismo, todo el estamento militar fue purgado en los años treinta incluida su cúpula, los militares no tenían poder político alguno, y aunque ostentaban la fuerza, no fueron capaces de derrocar a Hitler, fracasando estrepitosamente el golpe de verano del 44.
Creo, sinceramente, que no tienes ni idea de lo que es una dictadura militar, y la confundes con una dictadura cuyo cabeza es un militar (Franco) o una dictadura militarizada (el III Reich).

¿Asesinatos y desaparecidos durante el franquismo? En absoluto. Penas de muerte sí, previo juicio. Al margen de lo justas que fuesen las leyes, no fuero asesinatos, sin condenas. ¿Desaparecidos? Ni uno. Durante el franquismo los delincuentes y opositores al régimen eran juzgados, pero nunca se les secuestraba y torturaba para luego hacer desaparecer los cadáveres.

En cualquier caso, te estás cubriendo de gloria. Y menudo cacao ideológico que tienes, porque lo mismo te deshaces en elogios sobre las bondades justicialistas del peronismo, que te marcas unas loas hacia Galtieri and company. Eres la síntesis de la tragedia política argentina (gobiernos populistas impresentables, y gobiernos militares asesinos, sin término medio), pero a la vez.

Lo dicho: sociología (psiquiatría diría yo) en estado puro. Este foro vale oro.

si yo tengo caca ideologica ja,ja defensor del franquismo sos patético, ridículo seguramente uno de los opinadores objetivos de que hablaba otro prócer de este foro.

En vez de reirte anda a ver un psquiatra y decile que defendés al franquismo ."No era un gobierno democráticamente elegido, pero no era una dictadura militar"más contradictorio que esto que escribiste ...seguro diciendo estas gansadas sin sentido te debés sentir inteligente y sagaz .


Una de las tantas definiciones del franquismo que encontré en internet de vago por no ponerme a copiar lo que dicen mis libros de historia :


El franquismo fue una larga dictadura, personalizada en la figura del general Francisco Franco, quien acaparó todos los poderes del Estado hasta su defunción, en 1975.

Esta dictadura se impuso por la fuerza después de un golpe de estado militar contra el gobierno legítimo de la II República, que provocó una trágica guerra civil (1936-1939), cuya una de sus consecuencias fue la muerte de centenares de miles de personas.

Una de las características de estos casi cuarenta años de dictadura fue la sistemática represión que las autoridades franquistas ejercieron ya desde un primer momento, y que continuaron una vez terminó la guerra. Esto explica la fuga hacia el exilio de centenares de miles de personas ante el avance de las tropas rebeldes.

Así, por ejemplo, una treintena de manresanos fueron fusilados en el Campo de la Bota y muchos otros fueron encarcelados, o bien depurados y despedidos de sus empleos durante la inmediata posguerra, caracterizada también por la miseria que afectó a la población civil ante la carencia de víveres y suministros, entre los cuales las primeras materias más básicas.

En definitiva, el franquismo, sobre todo a lo largo del periodo 1939-1959, se caracterizó por el miedo, la represión política y social, el control ideológico y moral de la población, la pobreza y la carencia de las libertades y derechos humanos más elementales, tanto individuales como colectivos. Esto permitía al gobierno, entre otras cosas, perseguir la lengua y la cultura catalanas y aniquilar los derechos sindicales y laborales de la clase trabajadora.

Se trata, pues, de un período oscuro para una mayoría de ciudadanos y ciudadanas que no se podían expresar libremente, y al mismo tiempo, permitía el enriquecimiento de algunos de los que colaboraron activamente con el régimen.
.

[julio luna]

Bien, resuelto.

Participo en el golpe de 1.976, ya esta, era sencillo.

A partir de ahí, si son galgos o son podencos, o si mas o menos, o si blando o duro, pero la participación en un golpe militar, por tanto la condición de sedicioso, amotinado y sublevado, no se la quita nadie. La traición a su gobierno, y por tanto si este era democrático, al resto de ciudadanos del Pais, tampoco, y la responsabilidad por lo que esos bestias hicieron a sus propios ciudadanos, tampoco.

Para llegar a estas sencillas conclusiones, no hace falta ningún tipo de Juez, Tribunal, tertulia de amigos, así como tampoco tener una nacionalidad u otra, es así, y nada ni nadie lo va a cambiar.

Un saludo, y me despido del tema, que ya se esta haciendo pesado, y no tiene nada que ver con la Fuerza Aérea.

Un saludo.

Se ha resuelto para vos desde tu lógica que no respeta las decisiones de la justicia y en un foro donde se permite que se insulte a quienes defendemos la decisión de los jueces ¿ será porque son jueces de Argentina?, no pero si hay fiscales que luego sirvieron en la Corte Penal Internacional ,no importa son argentinos por lo tanto son chantas , y no saben nada aunque fueran juez en ese pais tercermundista ... bueno si hay también también defensores del franquismo que dicen que no fué una dictadura .Está todo dicho .

[Autentic]

Brillante.

Con ese argumento, Al Capone, no era un gangster, puesto que la justicia de los USA, jamas logro condenarlo por ello, ¿no?.

Los hechos, son los que son, y por mas que respete a esos doctos doctores en derecho, la opinión que me merecen dichos hechos, es la que he expresado.

No te confundas amigo Julio, no tengo nada en particular contra Galtieri por ser Argentino, si te das una vuelta por el foro, podrás ver lo que he opinado acerca de otros abominables dictadores de nacionalidades varias, incluida la mia, no es nada exclusivo con este personaje, es una querencia especial que les tengo a ese tipo de gentuza.

Un saludo.

[julio luna]

Brillante.

Con ese argumento, Al Capone, no era un gangster, puesto que la justicia de los USA, jamas logro condenarlo por ello, ¿no?.

Los hechos, son los que son, y por mas que respete a esos doctos doctores en derecho, la opinión que me merecen dichos hechos, es la que he expresado.

No te confundas amigo Julio, no tengo nada en particular contra Galtieri por ser Argentino, si te das una vuelta por el foro, podrás ver lo que he opinado acerca de otros abominables dictadores de nacionalidades varias, incluida la mia, no es nada exclusivo con este personaje, es una querencia especial que les tengo a ese tipo de gentuza.

Un saludo.

No es un argumento es un principio legal se llama :
La presunción de inocencia es un principio jurídico penal que establece la inocencia de la persona como regla. Solamente a través de un proceso o juicio en el que se demuestre la culpabilidad de la persona podrá aplicarse una pena o sanción. Es, en definitiva, la idea de que todas las personas son inocentes hasta que se demuestre lo contrario.

Los hechos son cuando se pueden probar.Nunca dije que Galtieri no fuera un presidente de facto , tampoco fué un dictador asesino eso no lo determiné yo fueron los jueces que lo declararon inocente de delitos contra los derechos humanos.

Si técnicamente fué un dictador nunca lo discutí pero vos y otros de este foro lo acusaron de asesino , torturador o que tiraba gente de los aviones y yo afirmo lo que resolvieron los jueces.

Dentro la ley todo fuera de la ley nada.Un saludo.

[Cartaphilus]

En vez de reirte anda a ver un psquiatra y decile que defendés al franquismo ."No era un gobierno democráticamente elegido, pero no era una dictadura militar"más contradictorio que esto que escribiste ...seguro diciendo estas gansadas sin sentido te debés sentir inteligente y sagaz .

Insisto en que no tienes ni idea de lo que es una dictadura militar.

En una dictadura militar el poder lo ejercen las Fuerzas Armadas, que reemplazan a las autoridades civiles. Y se gobierna en nombre de ellas. El franquismo no fue una dictadura militar, aunque el Jefe del Estado fuese un militar. Sencillamente porque las FFAA no detentaban el poder. En Argentina, en Chile, en Turquía o en Grecia gobernaban las FFAA a través de juntas, normalmente presididas por un "primus inter pares". Pero eran las FFAA quienes detentaban todo el poder. En el franquismo no se adjudicaba más poder a las FFAA que la defensa de la nación. Nunca hubo una junta militar, nunca hubo una detentación del poder civil por parte de los uniformados. Los gabinetes ministeriales de Franco estaban formados por civiles (falangistas, tradicionalistas, cedistas, monárquicos alfonsinos, miembros del Opus Dei...), que salían de la amalgama política conocida como Movimiento Nacional. Una especie de partido único (un monstruo burocrático carente de ideología clara) que nada tenia que ver con los militares. Éstos vivían como una clase privilegiada, pero no detentaban poder alguno fuera de sus cuarteles y bases.

Si el franquismo fue una dictadura militar porque Franco fue un militar, supongo que Corea del Norte será una dictadura en miniatura porque su líder es un enano gordo, o Cuba será una dictadura barbuda. Franco era el Jefe del Estado, pero no por se comandante en jefe de las FFAA. Era Jefe del Estado gracias a un proceso legislativo que así lo determinó. Todo el entramado político del franquismo era civil: las Cortes, la Secretaría General del Movimiento Nacional, el Consejo del Reino, el Consejo de Regencia, el Tribunal del Orden Público, el Sindicato vertical... Sólo había un órgano militar, la Junta de Defensa Nacional, formada por los tres jefes de las tres ramas militares, los respectivos jefes de Estado Mayor y el Jefe del Alto Estado Mayor, que estaba subordinado al Consejo de Ministros y que, según la legislación vigente en ese momento, debía proponer al Gobierno las líneas generales concernientes a la seguridad y defensa nacional. Es decir, un órgano consultivo y supeditado al poder civil.

[reytuerto]

Julio.
la Junta militar Argentina 1976-1983 tiene colectivamente sangre de tus connacionales hasta el cogote. Se calcula entre 7000 y 30mil asesinatos extrajudiciales por fuerzas del orden y militares, eso se tipifica como terrorismo de Estado. Que fue mucho más brutal en la primera mitad, es otra cosa, pero no exime de su caracter perversamente autocrático a los militares que defiendes.

[tercioidiaquez]

No creo que puedas aprender nada de nadie .

Lo hago constantemente, excepto de miserables y defensores de asesinos como tú.

viví tu vida

Creeme lo hago. No necesito inventarme gloriosos hechos de armas que no existieron, ni defender a dictadores para justificar mi existencia. Por el contrario, a los que mató la dictadura (que según tú, "si lo fue") no pueden vivirla.

antes de que pierda la paciencia y esto se desmadre.

Mas desmadre que hablar de Grippen...

[julio luna]

editado por julio luna .

[julio luna]

editado por julio luna .

[puchero]

¿Participo, o no, el el golpe de 1.976?.

Si es que no, dudo mucho que hubiera llegado donde llego, si es que si, no hay mas que hablar.

Un saludo.

Estimado Autentic :

La pregunta es , si Galtieri participo del golpe del 76 ? , la respuesta es , NO ...

Comunicado nº1 :

Las Fuerzas Armadas han asumido el control de la República. Quiera el país todo comprender el sentido profundo e inequívoco de esta actitud para que la responsabilidad y el esfuerzo colectivo acompañen esta empresa que, persiguiendo el bien común, alcanzará con la ayuda de Dios, la plena recuperación nacional.

Jorge Rafael Videla, Tte. Gral., Comandante Gral. del Ejército;
Emilio Eduardo Massera, Almte., Comandante Gral. de la Armada;
Orlando Ramón Agosti, Brig. Gral., Comandante Gral. de la Fuerza Aérea.
https://es.wikipedia.org/wiki/Golpe_de_ ... na_de_1976

Como vera el era subordinado a esta junta militar , https://www.google.com.ar/url?sa=t&rct= ... fvK4ltSKqQ

La recuperación de las islas Malvinas fue percibida como un elemento que iba a aglutinar a la descontenta sociedad argentina. Después de seis años de dictadura, la Junta Militar necesitaba de una victoria, tras una operación dramática pero necesaria para unir al país, con la recuperación de las islas Malvinas, un anhelado sueño de la sociedad argentina parecía el modo ideal de lograrlo.

Por tal motivo no mezclen la hacienda , ustedes juzgan y no son el ejemplo , antes de opinar informense y saquen sus concluciones .
https://es.wikipedia.org/wiki/Leopoldo_ ... o_Galtieri

Galtieri tercera junta militar ...

Saludos cordiales

[Zabopi]

¡Hola!
Me temo caballeros, que han vuelto a caer en el típico método tan utilizado por los compañeros argentinos como Julio de desviar la atención con cortinas de humo para no tener que hablar de las miserias de las FAS argentinas.
Por si alguien no lo ha notado, llevamos casi sin debatir de su fuerza aérea desde la página 312, que es justo lo que se pretendía.
y de aquí nada, a nuestro compañero Julio lo sustituirá Puchero, insultando a tutiplé, como si así lograse algo, para luego salir hablando del paro en España, como si eso representase algo en el tema que debería tratarse.
En parte lo entiendo, intentar narrar la virtudes de un fuerza aérea que se cae a cachos y ha pasado de dar risa a dar pena, pues debe costar y doler lo suyo, pero sería de agradecer el volver al tema original, ya sea para mostrar lo bueno o lo malo.

[puchero]

¡Hola!
Me temo caballeros, que han vuelto a caer en el típico método tan utilizado por los compañeros argentinos como Julio de desviar la atención con cortinas de humo para no tener que hablar de las miserias de las FAS argentinas.
Por si alguien no lo ha notado, llevamos casi sin debatir de su fuerza aérea desde la página 312, que es justo lo que se pretendía.
y de aquí nada, a nuestro compañero Julio lo sustituirá Puchero, insultando a tutiplé, como si así lograse algo, para luego salir hablando del paro en España, como si eso representase algo en el tema que debería tratarse.
En parte lo entiendo, intentar narrar la virtudes de un fuerza aérea que se cae a cachos y ha pasado de dar risa a dar pena, pues debe costar y doler lo suyo, pero sería de agradecer el volver al tema original, ya sea para mostrar lo bueno o lo malo.

Usted tiene razón , y si insulte es porque me insultaron , disculpe ...