Fuerza Aérea Argentina

[faust]

Brasil, con un programa "serio" en curso (el FX-2) heredero de otro programa oficial (FX) con mayor presupuesto y con mayor voluntad politica, arrendaron el Mirage2000 como medida interina para terminar el programa FX-2 con calma.

resultado: los Mirages2000 se van, el FX-2 virtualmente abandonado y voluntad politica esfumada...

en Argentina no tienen programa y nisiquiera proyecto de adquisicion de una aeronave, no tienen respaldo presupuestario para ello y la voluntad politica es nula a contraria.

tu crees que el Mirage F-1M español, en caso de concretarse, sera una medida temporal?

eso sera lo mas definitorio que hara el gobierno argentino en por lo menos 10 a 20 años...

yo siendo la FAA, iria por todo (algo mas sustancioso que me dure mas tiempo) o nada (renunciar a la aviacion de combate e inundarme de pampas)

[Urbano Calleja]

Estimados, de veras, los F1M no son una opcion.

No ya por lo que pueda costar mantenerlos en vuelo (punto de Faust) sino porque HAY que ponerlos en vuelo.
Todos los aparatos que son susceptibles de venta necesitan pasar primero una revision mayor para estar en estado de volar.

Todos sus componentes estan pasados de horas y precisan puesta a punto. Sin comentar, que las propias celulas pueden necesitar trabajo estructural.

Y eso, suponiendo que Argentina los quiera comprar, que mas parece que estan por la labor de llevarselos de gratis, y francamente, sin que paguen por adelantado lo que costaria moverlos de Espana, yo los dejaria donde estan: mas vale tener que pagar por achatarrarlos, que pagar por adelantados por el envio a Buenos Aires, y que luego no te lo paguen (o te lo paguen en deuda).

Argentina deberia dejar de jugar, y sentarse a negociar como pueden sumarse el FX2 brasileno, por ejemplo.

Saludos

[Kraken]

Brasil, con un programa "serio" en curso (el FX-2) heredero de otro programa oficial (FX) con mayor presupuesto y con mayor voluntad politica, arrendaron el Mirage2000 como medida interina para terminar el programa FX-2 con calma.

resultado: los Mirages2000 se van, el FX-2 virtualmente abandonado y voluntad politica esfumada...

en Argentina no tienen programa y nisiquiera proyecto de adquisicion de una aeronave, no tienen respaldo presupuestario para ello y la voluntad politica es nula a contraria.

tu crees que el Mirage F-1M español, en caso de concretarse, sera una medida temporal?

eso sera lo mas definitorio que hara el gobierno argentino en por lo menos 10 a 20 años...

yo siendo la FAA, iria por todo (algo mas sustancioso que me dure mas tiempo) o nada (renunciar a la aviacion de combate e inundarme de pampas)

Es una medida temporal en la medida que el avión tiene una corta vida por delante, no pasará de un parche, y como bien dices por el momento no hay nada más y por lo que se ha visto hasta el momento no habrá nada más.
Así que es esto o quedarse durante los próximos 10 años con 6 A-4AR si se consiguen repuestos suficientes y entre 6-8 Pampas.
Vamos que es la única oportunidad de la FAA de mantener algo operativo para defender su espacio aéreo y rezar por el milagro de tener unos políticos decentes.

Estimados, de veras, los F1M no son una opcion.

Por desgracia, por lo que sé, es la única opción que manejan de dotarse con algo a corto plazo. Es esto o los Pampas ya fabricados...

No ya por lo que pueda costar mantenerlos en vuelo (punto de Faust) sino porque HAY que ponerlos en vuelo.
Todos los aparatos que son susceptibles de venta necesitan pasar primero una revision mayor para estar en estado de volar.

Todos sus componentes estan pasados de horas y precisan puesta a punto. Sin comentar, que las propias celulas pueden necesitar trabajo estructural.

Y eso, suponiendo que Argentina los quiera comprar, que mas parece que estan por la labor de llevarselos de gratis, y francamente, sin que paguen por adelantado lo que costaria moverlos de Espana, yo los dejaria donde estan: mas vale tener que pagar por achatarrarlos, que pagar por adelantados por el envio a Buenos Aires, y que luego no te lo paguen (o te lo paguen en deuda).

Argentina deberia dejar de jugar, y sentarse a negociar como pueden sumarse el FX2 brasileno, por ejemplo.

Saludos

Los aviones se han retirado con algunas horas remanentes antes de la GV, con lo que aún están "calientes" para ser transferidos.
Sobre el pago, de acuerdo, que para eso se pueden regalar a otros.
Pero sobre lo de unirse al FX2 lo veo muy negro, no hay recursos suficientes para un programa de ese tipo y Brasil por lo que parece va a serguir dilatando el programa unos cuántos años más. Con la situación actual sería muy problemático para el gobierno realizar la compra.

[Cartaphilus]

¿Y qué interés puede tener Brasil en que Argentina se le una en su (abandonado) programa de cazas? Yo, personalmente, preferiría como socio a Burkina Faso o a Bután, vista la seriedad de Argentina en la concreción de sus programas militares.

Por lo demás, dado que la FAA hay que reconstruirla literalmente desde cero, y puesto que en esa titánica labor la aviación de combate supersónica es el último peldaño, Argentina tiene que empezar a asumir que la liga en la que debe jugar su Fuerza Aérea es la de Uruguay, Bolivia y Paraguay, no la de Brasil, Venezuela, Chile y Perú.

[Anderson]

Hola Urbano,

Estimados, de veras, los F1M no son una opcion.

Pues deberían serlo, le ofrecen a la Argentina unas capacidades que hoy día no tienen, por un precio que el despreocupado Gob. Argentino está dispuesto a pagar.

Hola kraken,

Por desgracia, por lo que sé, es la única opción que manejan de dotarse con algo a corto plazo. Es esto o los Pampas ya fabricados...

No es el única, la IAI está haciendo un lobby fuerte ofreciendo Kfir chuleados a países "en emergencia". Y por la experiencia colombiana podría decirse que ésta se constituye en una opción muy apropiada para países que, como Argentina, necesitan algo de capacidades pero no pueden o están dispuestos a gastar mucho.

http://www.strategypage.com/htmw/htproc ... 30810.aspx

http://jewishbusinessnews.com/2013/08/0 ... 0-million/

http://www.algemeiner.com/2013/08/07/is ... n-america/

[Kraken]

Los Kfir saldrían por casi el doble del precio del que se habla para los F-1M (entre 15-20 millones de US$ por unidad) y no están listos para su incorporación. Por el momento la única opción oficial y en marcha es la de los F-1M y ya veremos cómo acaba.

[julio luna]

¿Y qué interés puede tener Brasil en que Argentina se le una en su (abandonado) programa de cazas? Yo, personalmente, preferiría como socio a Burkina Faso o a Bután, vista la seriedad de Argentina en la concreción de sus programas militares.

Por lo demás, dado que la FAA hay que reconstruirla literalmente desde cero, y puesto que en esa titánica labor la aviación de combate supersónica es el último peldaño, Argentina tiene que empezar a asumir que la liga en la que debe jugar su Fuerza Aérea es la de Uruguay, Bolivia y Paraguay, no la de Brasil, Venezuela, Chile y Perú.

ja, ja, ja Argentina y Brasil son socios comerciales desde los ochentas¿ has oido del Mercosur ? el intercambio comercial anual es de miles de millones de dólares.Hay compras y proyectos militares entre Argentina y Brasil por ejemplo el vehículo blindado Guarani ,más de 30 tucanos en los ochentas , helicópteros Fennec, hay proyectos nucleares y satelitales en conjunto... estamos más integrados con Brasil que con cualquier otro pais de la región incluyendo a Venezuela .
Pdata: datos de SIPRI
AS-350/AS-550 Fennec Light helicopter (1981) 1982 1 Status uncertain
3 EMB-111 MP aircraft 1982 1982 3 Ex-Brazilian; loan
(11) MB-326GB Trainer/combat ac 1982 1983 (11) Ex-Brazilian; EMB-326 Xavante version; no. could be 12
30 EMB-312 Tucano Trainer aircraft 1987 1987-1988 30 Deal worth $50 m (offsets incl Brazilian orders for high-tech products); incl 15 ex-Brazilian (but not much used)
1 Bell-212/UH-1N Helicopter 2007 2007 1 Second-hand
14 VBTP Guarani APC (2012) Selected but contract not yet signed; for Argentinian peacekeeping forces

[julio luna]

Brasil, con un programa "serio" en curso (el FX-2) heredero de otro programa oficial (FX) con mayor presupuesto y con mayor voluntad politica, arrendaron el Mirage2000 como medida interina para terminar el programa FX-2 con calma.

resultado: los Mirages2000 se van, el FX-2 virtualmente abandonado y voluntad politica esfumada...

en Argentina no tienen programa y nisiquiera proyecto de adquisicion de una aeronave, no tienen respaldo presupuestario para ello y la voluntad politica es nula a contraria.

tu crees que el Mirage F-1M español, en caso de concretarse, sera una medida temporal?

eso sera lo mas definitorio que hara el gobierno argentino en por lo menos 10 a 20 años...

yo siendo la FAA, iria por todo (algo mas sustancioso que me dure mas tiempo) o nada (renunciar a la aviacion de combate e inundarme de pampas)

10 años es mucho , las elecciones leguislativas de ayer que perdió el kirchnerismo en los principales distritos de Argentina no permiten hacer futurologia sobre la politica de defensa argentina en los próximos años ,no hay seguridad sobre la compra del los MF1 españoles porque no se ha dicho nada oficialmente, tampoco sobre el FC1 chino o el Pampa GT que se construiria entre 2015 a 2017 cuando es casi seguro que este gobierno y su política de defensa se terminen en 2015.

[gero26]

cuando es casi seguro que este gobierno y su política de defensa se terminen en 2015.

Gracias a DIOS!!

Cuando se habla de de la adquisición f1, seria el aparato y sistemas, nada de armas, no?

[faust]

si mal no recuerdo... el pasticho de mirage, los skyhawks refritos y la pasmada politica de defensa argentina no es culpa del "kichnerismo"

por que habria que cambiar si se van?

[julio luna]

Llevan 10 años de gobierno son responsables de todo lo que pasa en defensa , porque si el problema venia de antes tuvieron tiempo y dinero suficiente para solucionarlo en cambio de eso se dedicaron a hacer panfletos antimilitares y repartirlos en los colegios mientras la Argentina caia en la indefensión.
Cuando ellos asumieron habia 36 A4R recién modernizados todos en vuelo y con una vida útil prevista en 25 años (se terminaron en el 2000) y casi la misma cantidad de Mirages que volaban aunque ya estaban desfasados, los buques navegaban y el ejército estaba funcionando y eso que recién habiamos pasado la crisis de 2001.Es como si habitas una casa en buenas condiciones y no le haces mantenimiento por 10 años .

[gero26]

si mal no recuerdo... el pasticho de mirage, los skyhawks refritos y la pasmada politica de defensa argentina no es culpa del "kichnerismo"

por que habria que cambiar si se van?

Ya creo que Julio respondió mejor de lo que lo haría yo. Igual los gobiernos anteriores también tienen culpa.

De todos modos desde que asumieron los k. no solo, no hemos avanzado, si no que perdimos capacidades.

[Cartaphilus]

Es conmovedora la fe que se tiene en que la ausencia de políticas de armamento en Argentina termine con la salida de los peronistas. Como si todos los gobiernos anteriores a 1983 hubiesen hecho algo...

El último programa militar serio y coherente fue elaborado por los militares, y fue el famoso paquete alemán que incluía los TAM, los Pampa, las MEKO y los TR-1700. Si se ha recibido material de esos programas durante regímenes democráticos (las últimas MEKO se entregaron en el siglo XXI) fue porque se contrataron antes. Ningún gobierno democrático argentino ha emprendido un programa militar serio. Los A-4Ar no eran un programa serio. Si hasta venían desarmados. En la Armada lo único que se ha hecho ha sido intentar mantener operativo lo heredado de los programas de los militares, mientras que se han ido perdiendo muchísimas capacidades. El Ejército es una especie de museo de los años 70. Y la Fuerza Aérea no existe. Con estos precedentes, no termino de entender este desmedido optimismo con la presunta salida de los K en 2015. Digo 2015 presunta porque yo no lo tengo tan claro. Y, si saliesen, no sería porque a la ciudadanía argentina le preocupase el penoso estado de sus FFAA y reclamase un golpe de timón, porque creo que ese asunto le importa un bledo. Es más, las continuas reelecciones de los K demuestran que el pueblo respalda su política de desarme.

[Kraken]

Y que la posible alternativa política en el fondo es más de lo mismo y se van a encontrar con un país depredado por el gobierno actual.

[julio luna]

Es conmovedora la fe que se tiene en que la ausencia de políticas de armamento en Argentina termine con la salida de los peronistas. Como si todos los gobiernos anteriores a 1983 hubiesen hecho algo...

El último programa militar serio y coherente fue elaborado por los militares, y fue el famoso paquete alemán que incluía los TAM, los Pampa, las MEKO y los TR-1700. Si se ha recibido material de esos programas durante regímenes democráticos (las últimas MEKO se entregaron en el siglo XXI) fue porque se contrataron antes. Ningún gobierno democrático argentino ha emprendido un programa militar serio. Los A-4Ar no eran un programa serio. Si hasta venían desarmados. En la Armada lo único que se ha hecho ha sido intentar mantener operativo lo heredado de los programas de los militares, mientras que se han ido perdiendo muchísimas capacidades. El Ejército es una especie de museo de los años 70. Y la Fuerza Aérea no existe. Con estos precedentes, no termino de entender este desmedido optimismo con la presunta salida de los K en 2015. Digo 2015 presunta porque yo no lo tengo tan claro. Y, si saliesen, no sería porque a la ciudadanía argentina le preocupase el penoso estado de sus FFAA y reclamase un golpe de timón, porque creo que ese asunto le importa un bledo. Es más, las continuas reelecciones de los K demuestran que el pueblo respalda su política de desarme.

El plan alemán no fué elaborado por los militares en el poder fue elaborado durante el último gobierno de Teniente General Juan Domingo Perón y se concluyó durante la dictadura militar.
Aunque no era lo que queria la FAA (queria F16 y EEUU por presión Británica no los quiso vender. 1995/1997, también hubo problemas con el actual radar ) el A4R es un programa serio y no venian desarmados SIPRI afirma que se compraron en ese periodo 216 misiles Sidewinder y posteriormente en 2005 otros 30 M.Si bien es cierto que la disminución del presupuesto militar aunque parezca mentira comenzó con el gobierno de Alfonsin que por otro lado llevaba adelante la modernización de los Mirage 5 a Finger, el proyecto Pampa y el proyecto de misil balistico Cóndor 2 en realidad se redujo aún más con el gobierno de Menen y se llegó a niveles alarmante durante el gobierno de De la Rua que fué cuando se produjo la crisis económica del 2001.Es así como lo encontraron los kirchneristas junto con un repunte de la economia con un crecimiento importante producto de la devalación que hizo Duhalde , tenian dinero y tiempo, 10 años de gobierno para revertir la situación militar que todavia no habia llegado a fondo, en cambio de eso hicieron y están haciendo una política antimilitarista escudándose en los excesos que hicieron algunos militares durante la dictadura que está muy bien que la justicia meta presos pero eso no se puede extender a todos porque hay algunos que ni habian nacido en el 76 y además la defensa del pais no puede ser descuidada.Asi lo entienden otras fuerzas politicas como el UNEN de Carrió y Pino Solanas entre otros politicos de la oposición como los radicales que denuncian el estado de las FFAA en el Congreso , en la Comisión de Defensa del Senado Argentino.En esta última eleccion leguislativa (la del domingo )perdieron tuvieron un 74 % del electorado en contra.Se vendrán vientos de cambio nomás y lo que fué durante 10 años ya no lo será más, a ponerse contento en Europa seguro que el nuevo gobierno pagará las deudas que faltan como corresponde.