Fuerza Aérea Argentina

[puchero]

EDITADO POR EL MODERADOR

Modere el tono de sus intervenciones. En este foro no permitimos mensajes de este tipo. Tiene una advertencia, le sugiero que lea y entienda las reglas del foro antes de continuar.

[Zabopi]

¡Hola!
Qué tendrá que ver eso con el tema en cuestión, para buscar un paralelismo deberás esperar a algunos puntos :
1º: Que los aviones militares españoles sean los mismos hoy y en cuarenta años.
2º: que los aviones militares españoles vuelen sin radar ni Horizonte artificial operativos, y sin misiles.
3º : que se inmovilice a algun barco espanyol donde sea por impago.
4: Que se hable en España de adquirir ese u otro modelo sin que sea verdad.
Cuando ocurra, hablamos.

[Cartaphilus]

informate payaso ...

sos un pobre PELOTUDO ( giripoyas )...

¿Y el necio éste qué monería necesita hacer más para que se le sancione?


No creo que haya falsedad alguna en este comentario, que ha motivado los insultos del argentino:

el actual gobierno solo se a dedicado a robar y a engañar al pueblo argentino.

¿Es mentira? Vamos a ceñirnos sólo a temas de defensa. ¿Se ha robado? A manos llenas. El asunto POM está en los tribunales por corrupción. El tema del Irízar apesta a corrupción por los cuatro costados. Las subvenciones a esa fábrica de aviones que no fabrica aviones, otro tanto. Los proyectos que se empiezan pero que al final quedan en maquetas, ¿no son muesta de corrupción, porque se invierte dinero que no da frutos? ¿Y se ha engañado? A diario. Señores ministros de defensa han anunciado mil cosas que han sido simple y llanamente falsedades. ¿Dónde está el submarino nuclear que anunció la señora Garré? ¿Dónde están los buques de construcción nacional y la modernización de la flota completa MEKO que prometió el señor Rossi? ¿Dónde están los tanques Patagón que a bombo y platillo anunció el señor Puricelli? ¿Dónde están esos Pampa que iban a salir como churros de FADEA, tal cual dijo la Comandanta en goebbelsiano acto?

Llama la atención que se defienda a capa y espada en un foro de defensa a una serie de gobiernos que han desmantelado las FFAA argentinas de un modo que no se veía desde tiempos de Menem. Aquí lo único cierto es que Argentina es un estado paria en materia de defensa. Y si lo que aquí nos ocupa es la aviación, la situación es deprimente. A mí me daría vergüenza que, a 2015, no haya en el país nada parecido a un misil aire-aire de largo alcance, bombas guiadas, pods de navegación y reconocimiento, barquillas de ECM... es decir, material que en la propia Iberoamérica hay desde hace bastante tiempo. O que la aviación de transporte siga con unos cuantos Hércules que estaban tal cual salieron de fábrica hace cincuenta años. Que no se sepa qué es un avión de alerta temprana o que se carezca de algo tan elemental como la radarización de todo el territorio nacional. Aquí hay foristas que han negado rotundamente esta evidencia, y que encima se permiten desviar la atención con temas que no tienen nada que ver, y que insultan a otros participantes.

[julio luna]

Lo peor, para uds, es que las encuestas apuntan a que se viene un continuismo politico, ya que quien lidera es exactamente de la misma linea politica..
Saludos
JG

Las verdaderas encuestas son las elecciones PASO
ALIANZA FRENTE PARA LA VICTORIA 8.424.749 38,41% Scioli

ALIANZA CAMBIEMOS 6.595.914 30,07% Macri



Con esta diferencia hay ballotage así que no se sabe quien gana ,porque si van al ballotage hay polarización Macri vs Scioli y la oposición a este gobierno de ladrones tiene mas votos ...Tomá mate y avivate.

[camilo1ats]

Lo peor, para uds, es que las encuestas apuntan a que se viene un continuismo politico, ya que quien lidera es exactamente de la misma linea politica..
Saludos
JG

Las verdaderas encuestas son las elecciones PASO
ALIANZA FRENTE PARA LA VICTORIA 8.424.749 38,41% Scioli

ALIANZA CAMBIEMOS 6.595.914 30,07% Macri



Con esta diferencia hay ballotage así que no se sabe quien gana ,porque si van al ballotage hay polarización Macri vs Scioli y la oposición a este gobierno de ladrones tiene mas votos ...Tomá mate y avivate.

Ojalá y quiera Dios que Scioli no gane, nisiquiera por el tema de la FAA, sino por el bien del pueblo argentino, que el Foro de San Pablo pierda Argentina es el primer paso para que nos libremos de tanto oligarca de izquierda en la región.

Una pregunta, en qué quedó el proyecto de reactivar los 707s?.

Saludos,

[julio luna]

Lo peor, para uds, es que las encuestas apuntan a que se viene un continuismo politico, ya que quien lidera es exactamente de la misma linea politica..
Saludos
JG

Las verdaderas encuestas son las elecciones PASO
ALIANZA FRENTE PARA LA VICTORIA 8.424.749 38,41% Scioli

ALIANZA CAMBIEMOS 6.595.914 30,07% Macri



Con esta diferencia hay ballotage así que no se sabe quien gana ,porque si van al ballotage hay polarización Macri vs Scioli y la oposición a este gobierno de ladrones tiene mas votos ...Tomá mate y avivate.

Ojalá y quiera Dios que Scioli no gane, nisiquiera por el tema de la FAA, sino por el bien del pueblo argentino, que el Foro de San Pablo pierda Argentina es el primer paso para que nos libremos de tanto oligarca de izquierda en la región.

Una pregunta, en qué quedó el proyecto de reactivar los 707s?.

Saludos,

En nada los 707 no se reactivarán, aunque hay uno en condiciones de vuelo.

[julio luna]

No creo que haya falsedad alguna en este comentario, que ha motivado los insultos del argentino:

el actual gobierno solo se a dedicado a robar y a engañar al pueblo argentino.

Si no te sancionan a vos ...ni al troll de ozires y los dejan seguir participando con lo que dicen.

es mentira? Vamos a ceñirnos sólo a temas de defensa. ¿Se ha robado? A manos llenas. El asunto POM está en los tribunales por corrupción.

cierto

El tema del Irízar apesta a corrupción por los cuatro costados.

no hay denuncias en la justicia argentina por lo tanto no podés probar lo que afirmás.

Las subvenciones a esa fábrica de aviones que no fabrica aviones, otro tanto.

Tampoco hay denuncias, en Fadea se fabrican y venden aviones civiles fumigadores , ya empezaron a terminarse los pampa3 hay listo uno de linea volando en estos dias y otro el pampa de prueba que se actualizó a Pampa 3 y voló, se fabrican partes para el KC390 y han sido entregadas, esto hace una fábrica de aviones, así que es una mentira tuya ,no deberías difundirlas y hacer que el resto del foro las crea .

Los proyectos que se empiezan pero que al final quedan en maquetas, ¿no son muesta de corrupción, porque se invierte dinero que no da frutos? .

Algunos proyectos continúan desarrollándose en secreto como la Dardo2 y dardo 2c que vos llamás maquetas y que hicieron decenas de pruebas de vuelo con resultados muy satisfactorios. Así que especificá los proyectos de los que hablás porque algunos llegaron a buen puerto, sin embargo vos ponés todo en una bolsa de gatos por igual .

¿Y se ha engañado? A diario. Señores ministros de defensa han anunciado mil cosas que han sido simple y llanamente falsedades.¿Dónde está el submarino nuclear que anunció la señora Garré? ¿Dónde están los buques de construcción nacional y la modernización de la flota completa MEKO que prometió el señor Rossi? ¿Dónde están los tanques Patagón que a bombo y platillo anunció el señor Puricelli? ¿Dónde están esos Pampa que iban a salir como churros de FADEA, tal cual dijo la Comandanta en goebbelsiano acto?

Eran proyectos si no llegaron a buen fin no quiere decir que eran falsedades o tu gobierno o cualquiera de la OTAN , Rusia, China o EEUU no cancelan proyectos. Los pampa 3 salen este año y desde el año que viene en serie … 1 por mes.

Llama la atención que se defienda a capa y espada en un foro de defensa a una serie de gobiernos que han desmantelado las FFAA argentinas de un modo que no se veía desde tiempos de Menem. Aquí lo único cierto es que Argentina es un estado paria en materia de defensa. Y si lo que aquí nos ocupa es la aviación, la situación es deprimente. A mí me daría vergüenza que, a 2015, no haya en el país nada parecido a un misil aire-aire de largo alcance, bombas guiadas, pods de navegación y reconocimiento, barquillas de ECM... es decir, material que en la propia Iberoamérica hay desde hace bastante tiempo. O que la aviación de transporte siga con unos cuantos Hércules que estaban tal cual salieron de fábrica hace cincuenta años. Que no se sepa qué es un avión de alerta temprana o que se carezca de algo tan elemental como la radarización de todo el territorio nacional. Aquí hay foristas que han negado rotundamente esta evidencia, y que encima se permiten desviar la atención con temas que no tienen nada que ver, y que insultan a otros participantes.

Argentina cuenta con radares de fabricación propia y sigue construyendo , la mayor parte del país está cubierta ,solo hay algunos huecos en el sur que están siendo llenados a medidas que salen los radares de FM.
Próximamente estarán disponibles UAV del tipo 1 , 2 y 3 fabricados en el país estos últimos con radar que complementarán el sistema de vigilancia de la Fuerza Aerea Argentina (SINVICA) también se están construyendo en INVAP radares aerotransportados para aviones de alerta temprana y se desarrollarán a partir de los motores de combustible sólido Gradicom toda una familia de misiles para defensa AA de medio y largo alcance y también de artillería de más de 100 km de alcance.Cuando se termine y esté operativo el lanzador de satelites Tronador II el año que viene se colocarán en órbita una serie de satélites militares de observación de construcción argentina.
Los misiles aire-aire de largo alcance, bombas guiadas, pods de navegación y reconocimiento, barquillas de ECM se comprarán junto con el reemplazo del Mirage ,no desesperes , esto pasará porque ya existe la decisión que deberá ser concretada por el próximo gobierno argentino.

[capricornio]

La verdad es que da pena ver el estado en que se encuentra la institución, pero o se hace un análisis correcto de la realidad y se toman medidas pragmáticas, o el diagnóstico es irreversible.
El presupuesto es el que es y da para lo que da. Uno de los principales males de las FAS argentinas es que los retiros dependan del presupuesto del Ministerio de Defensa. Pero esto sospecho que es algo querido por los militares que de ese modo ven "asegurada" su jubilación pues de estar en el mismo saco del resto de pensiones, en un país tan habituado a convulsiones político-económicas, temerían tener una dramática pérdida de poder adquisitivo que escapase por completo a su control. De esta manera siempre se puede achicar lo dedicado a inversiones de modo que no falte para sueldos y jubilaciones. Y eso es lo que viene pasando.

En unas FAS normales, cuando se reducen su tamaño se hace con tropa, suboficiales y oficiales, pasándolos a retiro con menos sueldo o una baja incentivada. Hace poco leía a un militar de este país negando que la reducción de tamaño deba afectar a suboficiales y oficiales. O dicho de otra manera, intuyo que el personal militar de carrera que hay en las diversas ramas de la FAS, creen que pase lo que pase al presupuesto, sus puestos son intocables. Y por desgracia esa mentalidad forma parte del problema.

La FAA está tocando fondo. Bajas de aeronaves sin sustitución, operatividad limitadísima del material teóricamente en condiciones de vuelo, falta de repuestos, obsolescencia manifiesta del material operativo. Pero se persiste en mantener las actuales Brigadas Aéreas y un apreciable número de BAM. No se quiere ver la realidad.

A mi juicio lo primero que debe hacerse en Argentina es sacar las jubilaciones del ramo de Defensa. El personal militar no debe ser diferente del resto de ciudadanos y su pensión debe depender del sistema de Previsión Nacional existente. Y una vez deducido ese gasto saber realmente lo que queda como presupuesto de las FAS, y en base a ello dimensionarlas. Todo lo demás es seguir haciendo trampas al solitario. Si el presupuesto da sólo para una Brigada Aérea de transporte, que tengan sólo eso. Pero con el número de aparatos y el estado operativo pertinente. Las prioridades deben tenerse claras. Si eso implica cerrar hasta las escuelas de aviación, que se cierren (probablemente las necesidades de formación de nuevos pilotos sean tan reducidas que no se justifique tener escuela de aviación con aparatos elementales, básicos y a reacción). No es el primer país que forma a sus pilotos en escuelas privadas o en otros países amigos. Por supuesto LADE que dependa de otro ministerio.
Si la lucha contra la pesca ilegal debe pasar a Prefectura Naval, que pase. Pero no se puede pretender tener medios, estructura y operatividad con medios presupuestarios insuficientes. Por descontado, eliminar duplicidades (escuela de Aviación Naval). Concentrar medios en unas pocas bases. Dar de baja lo obsoleto que no cubre ninguna necesidad actual (Pucará por ejemplo). Cosas que creo que todo el mundo entiende. Quizás eso desemboque en una FAA de 4.000 miembros, un escuadrón de transporte y uno de combate. Pero de lo contrario seguirá el camino actual de una fuerza que no vuela, que no ejerce disuasión, que no dispone de armamento, que es sólo el cobijo económico de sus integrantes, etc, etc

En fin, una pena que entre los políticos, y en buena medida los propios mandos de la institución, la cosa esté como está.

[julio luna]

La verdad es que da pena ver el estado en que se encuentra la institución, pero o se hace un análisis correcto de la realidad y se toman medidas pragmáticas, o el diagnóstico es irreversible.
El presupuesto es el que es y da para lo que da. Uno de los principales males de las FAS argentinas es que los retiros dependan del presupuesto del Ministerio de Defensa. Pero esto sospecho que es algo querido por los militares que de ese modo ven "asegurada" su jubilación pues de estar en el mismo saco del resto de pensiones, en un país tan habituado a convulsiones político-económicas, temerían tener una dramática pérdida de poder adquisitivo que escapase por completo a su control. De esta manera siempre se puede achicar lo dedicado a inversiones de modo que no falte para sueldos y jubilaciones. Y eso es lo que viene pasando.

En unas FAS normales, cuando se reducen su tamaño se hace con tropa, suboficiales y oficiales, pasándolos a retiro con menos sueldo o una baja incentivada. Hace poco leía a un militar de este país negando que la reducción de tamaño deba afectar a suboficiales y oficiales. O dicho de otra manera, intuyo que el personal militar de carrera que hay en las diversas ramas de la FAS, creen que pase lo que pase al presupuesto, sus puestos son intocables. Y por desgracia esa mentalidad forma parte del problema.

La FAA está tocando fondo. Bajas de aeronaves sin sustitución, operatividad limitadísima del material teóricamente en condiciones de vuelo, falta de repuestos, obsolescencia manifiesta del material operativo. Pero se persiste en mantener las actuales Brigadas Aéreas y un apreciable número de BAM. No se quiere ver la realidad.

A mi juicio lo primero que debe hacerse en Argentina es sacar las jubilaciones del ramo de Defensa. El personal militar no debe ser diferente del resto de ciudadanos y su pensión debe depender del sistema de Previsión Nacional existente. Y una vez deducido ese gasto saber realmente lo que queda como presupuesto de las FAS, y en base a ello dimensionarlas. Todo lo demás es seguir haciendo trampas al solitario. Si el presupuesto da sólo para una Brigada Aérea de transporte, que tengan sólo eso. Pero con el número de aparatos y el estado operativo pertinente. Las prioridades deben tenerse claras. Si eso implica cerrar hasta las escuelas de aviación, que se cierren (probablemente las necesidades de formación de nuevos pilotos sean tan reducidas que no se justifique tener escuela de aviación con aparatos elementales, básicos y a reacción). No es el primer país que forma a sus pilotos en escuelas privadas o en otros países amigos. Por supuesto LADE que dependa de otro ministerio.
Si la lucha contra la pesca ilegal debe pasar a Prefectura Naval, que pase. Pero no se puede pretender tener medios, estructura y operatividad con medios presupuestarios insuficientes. Por descontado, eliminar duplicidades (escuela de Aviación Naval). Concentrar medios en unas pocas bases. Dar de baja lo obsoleto que no cubre ninguna necesidad actual (Pucará por ejemplo). Cosas que creo que todo el mundo entiende. Quizás eso desemboque en una FAA de 4.000 miembros, un escuadrón de transporte y uno de combate. Pero de lo contrario seguirá el camino actual de una fuerza que no vuela, que no ejerce disuasión, que no dispone de armamento, que es sólo el cobijo económico de sus integrantes, etc, etc

En fin, una pena que entre los políticos, y en buena medida los propios mandos de la institución, la cosa esté como está.

Completamente de acuerdo, si miras el presupuesto de defensa argentino es similar al de muchos paises que están muy bien armados en todo el mundo , los retirados cada vez son más, también viven más y junto con lo militares activos y el personal civil sobredimensionados para las funciones que realizan se comen el 80 % del presupuesto de defensa.

[basajaun]

Aquí lo único cierto es que Argentina es un estado paria en materia de defensa

Solo en materia de defensa? ....

[Fulvio Boni]

no haya en el país nada parecido a un misil aire-aire de largo alcance,

Duda tecnica desde mi ignorancia.

Cierto, la FAA carece de capacidad BVR
Pero lo que tienen desde cuando lo tienen ? , por ejemplo los S 530, lo pregunto por que estos equipos me parece tienen una vida útil determinada

[sadesssss]

No creo que haya falsedad alguna en este comentario, que ha motivado los insultos del argentino:

el actual gobierno solo se a dedicado a robar y a engañar al pueblo argentino.

Si no te sancionan a vos ...ni al troll de ozires y los dejan seguir participando con lo que dicen.

es mentira? Vamos a ceñirnos sólo a temas de defensa. ¿Se ha robado? A manos llenas. El asunto POM está en los tribunales por corrupción.

cierto

El tema del Irízar apesta a corrupción por los cuatro costados.

no hay denuncias en la justicia argentina por lo tanto no podés probar lo que afirmás.

Las subvenciones a esa fábrica de aviones que no fabrica aviones, otro tanto.

Tampoco hay denuncias, en Fadea se fabrican y venden aviones civiles fumigadores , ya empezaron a terminarse los pampa3 hay listo uno de linea volando en estos dias y otro el pampa de prueba que se actualizó a Pampa 3 y voló, se fabrican partes para el KC390 y han sido entregadas, esto hace una fábrica de aviones, así que es una mentira tuya ,no deberías difundirlas y hacer que el resto del foro las crea .

Los proyectos que se empiezan pero que al final quedan en maquetas, ¿no son muesta de corrupción, porque se invierte dinero que no da frutos? .

Algunos proyectos continúan desarrollándose en secreto como la Dardo2 y dardo 2c que vos llamás maquetas y que hicieron decenas de pruebas de vuelo con resultados muy satisfactorios. Así que especificá los proyectos de los que hablás porque algunos llegaron a buen puerto, sin embargo vos ponés todo en una bolsa de gatos por igual .

¿Y se ha engañado? A diario. Señores ministros de defensa han anunciado mil cosas que han sido simple y llanamente falsedades.¿Dónde está el submarino nuclear que anunció la señora Garré? ¿Dónde están los buques de construcción nacional y la modernización de la flota completa MEKO que prometió el señor Rossi? ¿Dónde están los tanques Patagón que a bombo y platillo anunció el señor Puricelli? ¿Dónde están esos Pampa que iban a salir como churros de FADEA, tal cual dijo la Comandanta en goebbelsiano acto?

Eran proyectos si no llegaron a buen fin no quiere decir que eran falsedades o tu gobierno o cualquiera de la OTAN , Rusia, China o EEUU no cancelan proyectos. Los pampa 3 salen este año y desde el año que viene en serie … 1 por mes.

Llama la atención que se defienda a capa y espada en un foro de defensa a una serie de gobiernos que han desmantelado las FFAA argentinas de un modo que no se veía desde tiempos de Menem. Aquí lo único cierto es que Argentina es un estado paria en materia de defensa. Y si lo que aquí nos ocupa es la aviación, la situación es deprimente. A mí me daría vergüenza que, a 2015, no haya en el país nada parecido a un misil aire-aire de largo alcance, bombas guiadas, pods de navegación y reconocimiento, barquillas de ECM... es decir, material que en la propia Iberoamérica hay desde hace bastante tiempo. O que la aviación de transporte siga con unos cuantos Hércules que estaban tal cual salieron de fábrica hace cincuenta años. Que no se sepa qué es un avión de alerta temprana o que se carezca de algo tan elemental como la radarización de todo el territorio nacional. Aquí hay foristas que han negado rotundamente esta evidencia, y que encima se permiten desviar la atención con temas que no tienen nada que ver, y que insultan a otros participantes.

Argentina cuenta con radares de fabricación propia y sigue construyendo , la mayor parte del país está cubierta ,solo hay algunos huecos en el sur que están siendo llenados a medidas que salen los radares de FM.
Próximamente estarán disponibles UAV del tipo 1 , 2 y 3 fabricados en el país estos últimos con radar que complementarán el sistema de vigilancia de la Fuerza Aerea Argentina (SINVICA) también se están construyendo en INVAP radares aerotransportados para aviones de alerta temprana y se desarrollarán a partir de los motores de combustible sólido Gradicom toda una familia de misiles para defensa AA de medio y largo alcance y también de artillería de más de 100 km de alcance.Cuando se termine y esté operativo el lanzador de satelites Tronador II el año que viene se colocarán en órbita una serie de satélites militares de observación de construcción argentina.
Los misiles aire-aire de largo alcance, bombas guiadas, pods de navegación y reconocimiento, barquillas de ECM se comprarán junto con el reemplazo del Mirage ,no desesperes , esto pasará porque ya existe la decisión que deberá ser concretada por el próximo gobierno argentino.

-esas respuestas me hacen acordar a la del marido acusado por la mujer de infidelidad , ya que a ella todo el mundo le cuenta la verdad de su infidelidad y el marido responde con el consabido ¿tu me as visto ? ¿ tu me as visto??? pero en fin , solo espero que el pueblo argentino esta ves no se equivoque y elija un buen gobernante y no solo alguien que siga lineamientos partidarios a fin de perpetuar a esa casta politica y de funcionarios que viven y medran del estado argentino. tendran que sacrificar a muchos de estos para poder reconstruir la economia del pais ( es de locos que tengan bases llenas de personal y ningun avion volando y que esto se coma mas del 80 porciento del presupuesto de defensa)

[puchero]

informate payaso ...

sos un pobre PELOTUDO ( giripoyas )...

¿Y el necio éste qué monería necesita hacer más para que se le sancione?


No creo que haya falsedad alguna en este comentario, que ha motivado los insultos del argentino:

el actual gobierno solo se a dedicado a robar y a engañar al pueblo argentino.

¿Es mentira? Vamos a ceñirnos sólo a temas de defensa. ¿Se ha robado? A manos llenas. El asunto POM está en los tribunales por corrupción. El tema del Irízar apesta a corrupción por los cuatro costados. Las subvenciones a esa fábrica de aviones que no fabrica aviones, otro tanto. Los proyectos que se empiezan pero que al final quedan en maquetas, ¿no son muesta de corrupción, porque se invierte dinero que no da frutos? ¿Y se ha engañado? A diario. Señores ministros de defensa han anunciado mil cosas que han sido simple y llanamente falsedades. ¿Dónde está el submarino nuclear que anunció la señora Garré? ¿Dónde están los buques de construcción nacional y la modernización de la flota completa MEKO que prometió el señor Rossi? ¿Dónde están los tanques Patagón que a bombo y platillo anunció el señor Puricelli? ¿Dónde están esos Pampa que iban a salir como churros de FADEA, tal cual dijo la Comandanta en goebbelsiano acto?

Llama la atención que se defienda a capa y espada en un foro de defensa a una serie de gobiernos que han desmantelado las FFAA argentinas de un modo que no se veía desde tiempos de Menem. Aquí lo único cierto es que Argentina es un estado paria en materia de defensa. Y si lo que aquí nos ocupa es la aviación, la situación es deprimente. A mí me daría vergüenza que, a 2015, no haya en el país nada parecido a un misil aire-aire de largo alcance, bombas guiadas, pods de navegación y reconocimiento, barquillas de ECM... es decir, material que en la propia Iberoamérica hay desde hace bastante tiempo. O que la aviación de transporte siga con unos cuantos Hércules que estaban tal cual salieron de fábrica hace cincuenta años. Que no se sepa qué es un avión de alerta temprana o que se carezca de algo tan elemental como la radarización de todo el territorio nacional. Aquí hay foristas que han negado rotundamente esta evidencia, y que encima se permiten desviar la atención con temas que no tienen nada que ver, y que insultan a otros participantes.

MMMM de aca en mas te pregunto a vos , sabes mas que el ministerio de defensa ,

[Cartaphilus]

Me encanta cómo defendéis denodadamente la gestión de una serie de gobiernos que lo único que han hecho en materia de defensa ha sido mentir, desmantelar y robar.

No os preocupéis, que Scioli parece que seguirá la senda marcada por la capitana. Pero todos tranquilos, y a temarse a relaxing cup of café con leche, porque se vienen el Gripen Ar., el SSN y el Pampa Phase 8 con la bomba Dardo 2 desarrollada en la base secreta de la Antártida.

[puchero]

Me encanta cómo defendéis denodadamente la gestión de una serie de gobiernos que lo único que han hecho en materia de defensa ha sido mentir, desmantelar y robar.

No os preocupéis, que Scioli parece que seguirá la senda marcada por la capitana. Pero todos tranquilos, y a temarse a relaxing cup of café con leche, porque se vienen el Gripen Ar., el SSN y el Pampa Phase 8 con la bomba Dardo 2 desarrollada en la base secreta de la Antártida.

Después le lloras al moderador para que me sancionen , Que te pasa Cartaphilus , estas nervioso ? , no te gusta TU verdad ....