Fuerza Aérea Argentina

La Aviación militar en Latinoamérica. Organización, pilotos y aviones de guerra. La industria aeronáutica.
julio luna
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Mensaje por julio luna »

Kalma_(FIN) escribió:
5) El proyecto del SSN en base a un TR1700 tiene 30 años de estudios y es factible de realizar.


¿Si tiene 30 años de estudios sin resultado no será precisamente que no es factible de realizar?

Si tan fácil es convertir un submarino diesel a uno nuclear, incluso 30 años despues de construirlo, ¿Cómo es que no han ido corriendo a hacerlo potencias nucleares como la India o como es que los brasileños quieren construirlos de cero?


Este no es un tema de la FAA, nada es fácil ...hay que tener una experiencia en el ámbito nuclear de más de 60 años como tiene Argentina que hace 58 años años construyó y puso en funcionamineto su primer reactor nuclear experimental :guino: , no sé porqué no lo hace la India o España hay que ver si tienen esa experiencia en ese campo pero es factible si tienes un TR1700 que es un diseño alemán aunque su licencia pertenece a la Armada Argentina, si lo no crees lee la opinión de un ingeniero brasileño :

http://www.academia.edu/6108977/Reactor ... Submerinos


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Julio:

El estudio de factibilidad puede existir, pero no creo que sea muy prudente embarcarse en un proyecto de esa envergadura justamente en un casco de 30 annos. Recuerda que la vida util de un submarino es inversamente proporcional a la cantidad de inmersiones y su profundidad. Y a excepcion de la entrada y salida del puerto, la vida de un submarino es debajo de la superficie.

Por otro lado, una cosa es un reactor nuclear destinado a generar energia electrica en tierra, y otra cosa, con problemas muy diferentes (empezando por el tamanno, para terminar con la firma sonora) el de un reactor destinado a un submarino relativamente chico. Por otro lado, si el San Luis termino cortado y sin volver a soldarse, siendo el primer IKL 1100 en ser dado de baja, que te hace pensar que el TR-1700 no vaya a seguir por el mismo camino (ojo, te hago este ultimo comentario sin el menor atisbo de acritud, ni mucho menos regodeo; pero hace 15 anos los astilleros trabajaban en las dos ultimas Meko 140, hoy han dejado de un destructor dado de baja vuelque en su amarradero. A ojos de buen cubero, mas parece una involucion, que estar avanzando). Saludos cordiales.

PS: Reconozco que el tema es la FAA, pero creo que hablar de la armada tiene cabida aqui: De materializarse el proyecto del SSN seguramente absorberia buena parte del presupuesto de defensa, afectando ciertamente a la FAA.


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julio luna
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Mensaje por julio luna »

reytuerto escribió: Estimado Julio:

El estudio de factibilidad puede existir, pero no creo que sea muy prudente embarcarse en un proyecto de esa envergadura justamente en un casco de 30 annos. Recuerda que la vida util de un submarino es inversamente proporcional a la cantidad de inmersiones y su profundidad. Y a excepcion de la entrada y salida del puerto, la vida de un submarino es debajo de la superficie.

El casco del Santa Fe que está en un 80 % de construcción en el astillero Domecq Garcia tiene 30 años pero nunca entró al agua y las pruebas hechas con laser y de otro tipo dicen que está en perfectas condiciones , si no no se intentaría terminarlo.
reytuerto escribió:Por otro lado, una cosa es un reactor nuclear destinado a generar energia electrica en tierra, y otra cosa, con problemas muy diferentes (empezando por el tamanno, para terminar con la firma sonora) el de un reactor destinado a un submarino relativamente chico. Por otro lado, si el San Luis termino cortado y sin volver a soldarse, siendo el primer IKL 1100 en ser dado de baja, que te hace pensar que el TR-1700 no vaya a seguir por el mismo camino (ojo, te hago este ultimo comentario sin el menor atisbo de acritud, ni mucho menos regodeo; pero hace 15 anos los astilleros trabajaban en las dos ultimas Meko 140, hoy han dejado de un destructor dado de baja vuelque en su amarradero. A ojos de buen cubero, mas parece una involucion, que estar avanzando). Saludos cordiales.

El diseño original del reactor Carem fue realizado a principios de los ochentas teniendo como base al reactor marítimo que propulsaba al buque nuclear alemán Otto Hann de los años sesentas. El diseño original fué probado con el nombre de reactor RA8 construido por INVAP en el Complejo Tecnológico Pilcaniyeu (pcia. de Río Negro) en 1997.Es decir en un principio durante el gobierno de la dictadura militar y posteriormente durante el gobiernode Alfonsin se estaba diseñando un reactor para propulsar un submarino de la clase TR1700 según el proyecto del Almirante Castro Madero.
Actualmente queda en Rio Negro una rodaja de un tr1700 que se utilizó para las pruebas de diseño, luego se abortó este proyecto y el diseño pasó a llamarse Carem y a convertirse en un reactor nuclear destinado a generar energia electrica en tierra para una ciudad de 100.000 habitantes el primer prototipo del mismo está por instalarse en la localidad de Lima Pcia de Buenos Aires teniendo la fecha de terminación para el 2016.
Es decir una gran parte del reactor está probada, para construir uno que quepa en un TR1700 hay que reducir su tamaño en 3 metros , solucionar los problemas de ruidos (el carem no usa bombas) y por supuesto otros como el combustible y el % de enriquecimiento Argentina controla el ciclo nuclear y puede enriquecer uranio por método gaseso , que no es el ideal pero funciona ,la aislación etc.etc etc. Es decir no es un problema ni de conocimiento tecnológico, ni de imposiblidad técnica y tampoco económico ( para terminar la tercer central nucleoléctrica argentina Atucha 2 este gobierno invirtió 1.000 millones de dólares.) es un tema de decisión política , se anunció pero … :confuso1: :confuso1:
El tema del San Luis es otro no está cortado y no se dió de baja se necesitarían unos 50 millones de dólares para ponerlo en el agua sin modernización, es decir quedaría igual que su gemelo el Salta esto al parecer no seria prioridad de la Armada que quiere terminados los 2 TR1700 que actualmente están en el astillero y si es posible porque hay varios container con piezas venidas de Alemania en su momento construir 1 más , el proyecto original eran 6 pero a través de los años se han usado algunos repuestos para los 2 SSK que están operativos.

reytuerto escribió:PS: Reconozco que el tema es la FAA, pero creo que hablar de la armada tiene cabida aqui: De materializarse el proyecto del SSN seguramente absorberia buena parte del presupuesto de defensa, afectando ciertamente a la FAA.

Por eso te respondo espero que no lo editen …Un Saludo.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

no sé porqué no lo hace la India o España hay que ver si tienen esa experiencia en ese campo pero es factible si tienes un TR1700 que es un diseño alemán aunque su licencia pertenece a la Armada Argentina


Un diseño alemán de submarino diesel. No de submarino nuclear.

si lo no crees lee la opinión de un ingeniero brasileño :


Toda la historia del "TR-1700 Nuclear" en realidad sale de cuando en los años 80 la marina canadiense evalua ese diseño (Entre otros incluyendo los Agosta o los Victoria/Upholder que acabaron recibiendo de segunda mano de la RN) para instalar un microreactor nuclear en ellos. Su finalidad no iba a ser la de un verdadero PWR (De mucho mayor tamaño, más ruidoso, más dificil de aislar) en un SSN, sino hacer al submarino capaz de recargar baterías a inmersión. Una especie de sistema AIP basado en la energía nuclear sin llegar a ser un SSN (Sin altas velocidades de transito y posicionamiento).

Esto era así porque en la marina canadiense sí habian planteado antes los SSN para luego descartarlos. No era para menos porque a causa de los casquetes polares Canadá ve dividida su fuerza entre dos (tres) océanos y en ciertas patrullas muy al norte la idea de no salir a respirar cobra un sentido considerable. Sea como fuere despues de estudiar el tema lo abandonaron y acabaron comprando submarinos convencionales a Inglaterra a los pocos años.

Pero eso no convierte al TR-1700 en un submarino "diseñado como nuclear" ni disparates por el estilo (Aquí para subirnos la moral también deciamos que los S70 eran "prenucleares" tal vez conociendo esos estudios canadienses, y ahi los tienes, sin reemplazar todavía). Es un submarino diesel al que una empresa estudio la posibilidad de colocarles un pequeño reactor. Si en Argentina ya llevan 30 años dandole vueltas lo mismo es que no es tan sencillo.

Y si, esto es un off topic total.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por julio luna »

Kalma_(FIN) escribió:
no sé porqué no lo hace la India o España hay que ver si tienen esa experiencia en ese campo pero es factible si tienes un TR1700 que es un diseño alemán aunque su licencia pertenece a la Armada Argentina


Un diseño alemán de submarino diesel. No de submarino nuclear.

si lo no crees lee la opinión de un ingeniero brasileño :


Toda la historia del "TR-1700 Nuclear" en realidad sale de cuando en los años 80 la marina canadiense evalua ese diseño (Entre otros incluyendo los Agosta o los Victoria/Upholder que acabaron recibiendo de segunda mano de la RN) para instalar un microreactor nuclear en ellos. Su finalidad no iba a ser la de un verdadero PWR (De mucho mayor tamaño, más ruidoso, más dificil de aislar) en un SSN, sino hacer al submarino capaz de recargar baterías a inmersión. Una especie de sistema AIP basado en la energía nuclear sin llegar a ser un SSN (Sin altas velocidades de transito y posicionamiento).

Esto era así porque en la marina canadiense sí habian planteado antes los SSN para luego descartarlos. No era para menos porque a causa de los casquetes polares Canadá ve dividida su fuerza entre dos (tres) océanos y en ciertas patrullas muy al norte la idea de no salir a respirar cobra un sentido considerable. Sea como fuere despues de estudiar el tema lo abandonaron y acabaron comprando submarinos convencionales a Inglaterra a los pocos años.

Pero eso no convierte al TR-1700 en un submarino "diseñado como nuclear" ni disparates por el estilo (Aquí para subirnos la moral también deciamos que los S70 eran "prenucleares" tal vez conociendo esos estudios canadienses, y ahi los tienes, sin reemplazar todavía). Es un submarino diesel al que una empresa estudio la posibilidad de colocarles un pequeño reactor. Si en Argentina ya llevan 30 años dandole vueltas lo mismo es que no es tan sencillo.

Y si, esto es un off topic total.

No es ningun disparate hay y hubo muchos cientificos trabajando en el proyecto, de hecho el resultado fué el reactor Carem que no es un microreactor ,próximo a finalizarse en 2016 que si bien ahora tiene un uso civil en tierra se originó en el diseño de un reactor para uso maritimo , no creo que el proyecto de convertir un tr1700 en SSN tenga que ver con el experimento canadienense son cosas distintas lo de Argentina era más parecido a los SSN franceses de la clase Rubis.
Rubis
Desplazamiento 2400 tn en superficie, 2600 t sumergido
Longitud 73,6
Eslora 7,6 m
Calado 6,4m
Tr1700
Desplazazamiento 2140 tn en superficie 2336 sumergido
Longitud 65,93 m
Eslora 8,36
Calado 7,34 m

El TR1700 es un diseño alemán para la Armada Argentina con las caractéristicas pedidas exprofeso para convertirse en un SSN y es único. El diseño no duró 30 años, el original se abandonó por problemas políticos y el reactor terminó construyéndose para otro fin y con otras funciones.Recientemente hubo un intento de continuarlo pero se quedó en el discurso ...por lo que se sabe . :confuso1:
Última edición por julio luna el 11 Mar 2015, 01:27, editado 3 veces en total.


Monk
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Mensaje por Monk »

julio luna escribió:El tema del San Luis es otro no está cortado y no se dió de baja se necesitarían unos 50 millones de dólares para ponerlo en el agua sin modernización, .....


Olvida esa idea disparatada. Está dado de baja desde hace muchos años. Primera página, recuadro "SUMARIO"


http://www.boletinoficial.gov.ar/Displa ... f=19970428


Sic transit gloria mundi
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Mensaje por julio luna »

Monk escribió:
julio luna escribió:El tema del San Luis es otro no está cortado y no se dió de baja se necesitarían unos 50 millones de dólares para ponerlo en el agua sin modernización, .....


Olvida esa idea disparatada. Está dado de baja desde hace muchos años. Primera página, recuadro "SUMARIO"


http://www.boletinoficial.gov.ar/Displa ... f=19970428

Lo que tu presentas en el boletin oficial fué durante el gobierno de Menem que también cerró el astillero Domecq Garcia y queria vender como chatarra los tr1700 a medio terminar actualmente el astillero luego de los trabajos en el San Juan, está cambiándole las baterias al Santa Cruz y comenzó con el Santa Fe, en 2008 se habia evaluado luego de una revisión tecnica si era posible la vuelta al servicio del San Luis después de una reparación por una suma millonaria , esto fué descartado en favor de la terminación de los Tr1700 .Basta para mi con el off topic.


lordonezsalazar
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Mensaje por lordonezsalazar »

jajajaja Eres enternecedor Julio...


ñugares
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Mensaje por ñugares »

julio luna escribió:Hay proyectos nacionales que funcionan muy bien y que son política de estado ya los cité: el plan espacial argentino y el plan nuclear argentino.


tu problema es que directamente para ti todo funciona bien , aunque algo en el pais tendra que funcionar bien o medio bien .

julio luna escribió:La deuda externa no es un gran problema ya posteé que es el 45 % del PBI argentino


dirás que es esa cifra después de la quita , por que la realidad es que estaba en torno al 120 por ciento , si mañana os negáis a pagar la deuda seria 0 , otra cosa serian las consecuencias .
de entrada el peso Argentino no se cambia en casi ningún país del mundo .

julio luna escribió:Está bien, pero si te guias por lo que dicen los diarios opositores y las consultoras privadas tampoco sabes la verdad sobre la economía argentina. Cuando los privados dicen el 30 o el 38 % de inflación el gobierno dice el 23 % en 2014.


no , me voy a fiar de los mangantes y mentirosos del gobierno ....... si tu prefieres fiarte de ellos es y¨tu problema pero los datos que se manejan a nivel internacional son mas fiables .

de todas formas el 23 ya es para suicidarse directamente , si crees que esa cifra es aceptable actelo mirar por que andas un poco despistado y es muy superior .

julio luna escribió:cómo explicas que los acreedores más insistentes de la Argentina confien en los bonos que emita mi pais al que muchos foristas incluyéndote han catalogado de que no cumple con sus compromisos ? parece una comedia del grotesco


quien coñ* se fia ? , los que están ya pillados no les queda otra , me parece que la ultima emisión de bonos quedo desierta , deja de decir tonterias .
que no cumple esta mas que claro , robo directamente una media del 70 por ciento a sus acreedores , me parece que esta claro que no cumplió .
ya se que algunos lo llamáis reestructuracion de la deuda , otros simplemente un incumplimiento de los pagos .

julio luna escribió:Es una decisión política que también tiene que ver con quién nos alineamos en el mundo , no económica , te podría traer muchos ejemplos que tendrías que aceptar , así que no saber mucho sobre economía no es relevante para hablar sobre la FAA. Un Saludo.


todos son decisiones políticas y esta claro que cualquier país puede comprar un puñado de aviones , aunque tenga que endeudar un país , aquí lo que se discute es que no es oro todo lo que reluce y que no es plata lo que realmente sobra en Argentina , tu defiendes lo contrario , vamos que sobra dinero para eso y para modernizar las FAA y eso no se sostiene .

sobre los
julio luna escribió: ellos mismos han dicho que no tienen inconvenientes en cobrar con bonos como hizo Repsol


deja de decir lo que no es , Repsol agarro esos bonos por que no había otra forma de cobrar , exigió las mayores garantías y fíjate lo fiables que eran que los vendía a toda prisa a JP Morgan que fue quien los compro y los largo en cuanto los tuvo en las manos sacando algo de ganancia y quien los compraron todavía se tiran de los pelos .

ahora si ti quieres creer que todo el mundo quiere comparar deuda Argentina ...... estas mas que equivocado .

lo del submarino nuclear ....... hombre deja de afirmar ciertas cosas que acabas con la poca credibilidad que te queda por aquí :green:

un saludo .


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Respondido tema SSN en Armada Argentina. Saludos.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Mensaje por julio luna »

ñugares escribió: tu problema es que directamente para ti todo funciona bien , aunque algo en el pais tendra que funcionar bien o medio bien . .

y el tuyo es que me endilgas argumentos que yo no posteo, jamás dije que todo funciona bien en Argentina , destaqué solamente al Plan espacial Argentino y el Plan Nuclear argentino como políticas de estado que funcionan muy bien .Si no lo crees consulta por internet…
ñugares escribió:
dirás que es esa cifra después de la quita , por que la realidad es que estaba en torno al 120 por ciento , si mañana os negáis a pagar la deuda seria 0 , otra cosa serian las consecuencias .
de entrada el peso Argentino no se cambia en casi ningún país del mundo . .


¿consecuencias? Cuales no nos van a dar más crédito ahh… eso ya lo hacen , no van a invertir más en el país, todavía hay mucho para saquear no creo que dejen de hacerlo,no van a vender más sus productos ahhh… pero ahora les compramos a los países del BRICS…¿ no van a poner el cartel de chicos malos y no nos venderán armamento? bueno después de Malvinas lo hicieron y todavía hay vetos.
Argentina seguirá respetando sus compromisos y si no se quejan el 97 % de nuestro acreedores que aceptaron el canje lo que diga el 3% restante se arregla con bonos.
Hablas como si Argentina fuera el primer país que pidió quita y renegociación de la deuda, no sabes tanto como te crees de economía. En Argentina el peso funciona y los que vienen al país a invertir o de paseo tienen que cambiar sus divisas. Yo cuando viajo compro dólares y no tengo problemas.

ñugares escribió:

no , me voy a fiar de los mangantes y mentirosos del gobierno ....... si tu prefieres fiarte de ellos es y¨tu problema pero los datos que se manejan a nivel internacional son mas fiables .
de todas formas el 23 ya es para suicidarse directamente , si crees que esa cifra es aceptable actelo mirar por que andas un poco despistado y es muy superior . .


¿ despistado? Es una gran inflación nunca dije lo contrario , acá el único drama real es cuando se dispara el precio del dólar y eso no está sucediendo compré 2.000 dólares en septiembre de 2014 a 15 pesos en el mercado marginal y ahora cotiza a 12,77 así que baja en vez de subir … la inflación real no debe ser tanta, ya sé que hay atraso cambiario pero mientras lo puedan mantener así, se puede vivir bien sin grandes sobresaltos.


ñugares escribió:

quien coñ* se fia ? , los que están ya pillados no les queda otra , me parece que la ultima emisión de bonos quedo desierta , deja de decir tonterias . .

¿ tonterías? Repsol los aceptó, el Club de Paris también y no por 2 pesos por miles de millones de euros o dólares, los holdouts dijeron que también los aceptan … ¿ …? :confuso1:
ñugares escribió:
que no cumple esta mas que claro , robo directamente una media del 70 por ciento a sus acreedores , me parece que esta claro que no cumplió .
ya se que algunos lo llamáis reestructuracion de la deuda , otros simplemente un incumplimiento de los pagos . .


¿ robo? en que mundo vives hay otros paises que renegocian sus deudas externas con quita , robo en realidad es lo que hacia Repsol con nuestro petróleo o el que hace actualmente Telefónica quedándose con los saldos de las cuentas de los móviles y aumentando las tarifas hasta que el gobierno se canse y los raje al mier.a y después tu te quejas porqué expropiamos compañias españolas.
No empecemos a hablar de robo a ver si me acuerdo de todo el oro y la plata que se llevaron de América … :green: :green:

ñugares escribió:

todos son decisiones políticas y esta claro que cualquier país puede comprar un puñado de aviones , aunque tenga que endeudar un país , aquí lo que se discute es que no es oro todo lo que reluce y que no es plata lo que realmente sobra en Argentina , tu defiendes lo contrario , vamos que sobra dinero para eso y para modernizar las FAA y eso no se sostiene . .


sep...

ñugares escribió:

deja de decir lo que no es , Repsol agarro esos bonos por que no había otra forma de cobrar , exigió las mayores garantías y fíjate lo fiables que eran que los vendía a toda prisa a JP Morgan que fue quien los compro y los largo en cuanto los tuvo en las manos sacando algo de ganancia y quien los compraron todavía se tiran de los pelos . .


Repsol estaba haciendo juicio si tenían razón porque no siguieron hasta lo último en vez de arreglar por bonos, lo que tú afirmas no tiene sentido…

ñugares escribió:
ahora si ti quieres creer que todo el mundo quiere comparar deuda Argentina ...... estas mas que equivocado . .


Escribo sobre hechos comprobados que no puedes contrastar con otros porque no tiene razón ni pruebas de lo que afirmas.

ñugares escribió:
lo del submarino nuclear ....... hombre deja de afirmar ciertas cosas que acabas con la poca credibilidad que te queda por aquí :green:
un saludo .

Vuevo a repetirse solo escribo sobre hechos comprobados, cuando es un rumor lo digo expresamente … si no me crees es porque no quieres hacerlo. Un Saludo


julio luna
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Mensaje por julio luna »

ñugares escribió: tu problema es que directamente para ti todo funciona bien , aunque algo en el pais tendra que funcionar bien o medio bien . .

y el tuyo es que me endilgas argumentos que yo no posteo, jamás dije que todo funciona bien en Argentina , destaqué solamente al Plan espacial Argentino y el Plan Nuclear argentino como políticas de estado que funcionan muy bien .Si no lo crees consulta por internet…
ñugares escribió:
dirás que es esa cifra después de la quita , por que la realidad es que estaba en torno al 120 por ciento , si mañana os negáis a pagar la deuda seria 0 , otra cosa serian las consecuencias .
de entrada el peso Argentino no se cambia en casi ningún país del mundo . .


¿consecuencias? Cuales no nos van a dar más crédito ahh… eso ya lo hacen , no van a invertir más en el país, todavía hay mucho para saquear no creo que dejen de hacerlo,no van a vender más sus productos ahhh… pero ahora les compramos a los países del BRICS…¿ no van a poner el cartel de chicos malos y no nos venderán armamento? bueno después de Malvinas lo hicieron y todavía hay vetos.
Argentina seguirá respetando sus compromisos y si no se quejan el 97 % de nuestro acreedores que aceptaron el canje lo que diga el 3% restante se arregla con bonos.
Hablas como si Argentina fuera el primer país que pidió quita y renegociación de la deuda, no sabes tanto como te crees de economía. En Argentina el peso funciona y los que vienen al país a invertir o de paseo tienen que cambiar sus divisas. Yo cuando viajo compro dólares y no tengo problemas.

ñugares escribió:

no , me voy a fiar de los mangantes y mentirosos del gobierno ....... si tu prefieres fiarte de ellos es y¨tu problema pero los datos que se manejan a nivel internacional son mas fiables .
de todas formas el 23 ya es para suicidarse directamente , si crees que esa cifra es aceptable actelo mirar por que andas un poco despistado y es muy superior . .


¿ despistado? Es una gran inflación nunca dije lo contrario , acá el único drama real es cuando se dispara el precio del dólar y eso no está sucediendo compré 2.000 dólares en septiembre de 2014 a 15 pesos en el mercado marginal y ahora cotiza a 12,77 así que baja en vez de subir … la inflación real no debe ser tanta, ya sé que hay atraso cambiario pero mientras lo puedan mantener así, se puede vivir bien sin grandes sobresaltos.


ñugares escribió:

quien coñ* se fia ? , los que están ya pillados no les queda otra , me parece que la ultima emisión de bonos quedo desierta , deja de decir tonterias . .

¿ tonterías? Repsol los aceptó, el Club de Paris también y no por 2 pesos por miles de millones de euros o dólares, los holdouts dijeron que también los aceptan … ¿ …? :confuso1:
ñugares escribió:
que no cumple esta mas que claro , robo directamente una media del 70 por ciento a sus acreedores , me parece que esta claro que no cumplió .
ya se que algunos lo llamáis reestructuracion de la deuda , otros simplemente un incumplimiento de los pagos . .


¿ robo? en que mundo vives hay otros paises que renegocian sus deudas externas con quita , robo en realidad es lo que hacia Repsol con nuestro petróleo o el que hace actualmente Telefónica quedándose con los saldos de las cuentas de los móviles y aumentando las tarifas hasta que el gobierno se canse y los raje al mier.a y después tu te quejas porqué expropiamos compañias españolas.
No empecemos a hablar de robo a ver si me acuerdo de todo el oro y la plata que se llevaron de América … :green: :green:

ñugares escribió:

todos son decisiones políticas y esta claro que cualquier país puede comprar un puñado de aviones , aunque tenga que endeudar un país , aquí lo que se discute es que no es oro todo lo que reluce y que no es plata lo que realmente sobra en Argentina , tu defiendes lo contrario , vamos que sobra dinero para eso y para modernizar las FAA y eso no se sostiene . .


sep...

ñugares escribió:

deja de decir lo que no es , Repsol agarro esos bonos por que no había otra forma de cobrar , exigió las mayores garantías y fíjate lo fiables que eran que los vendía a toda prisa a JP Morgan que fue quien los compro y los largo en cuanto los tuvo en las manos sacando algo de ganancia y quien los compraron todavía se tiran de los pelos . .


Repsol estaba haciendo juicio si tenían razón porque no siguieron hasta lo último en vez de arreglar por bonos, lo que tú afirmas no tiene sentido…

ñugares escribió:
ahora si ti quieres creer que todo el mundo quiere comparar deuda Argentina ...... estas mas que equivocado . .


Escribo sobre hechos comprobados que no puedes contrastar con otros porque no tiene razón ni pruebas de lo que afirmas.

ñugares escribió:
lo del submarino nuclear ....... hombre deja de afirmar ciertas cosas que acabas con la poca credibilidad que te queda por aquí :green:
un saludo .

Vuevo a repetirse solo escribo sobre hechos comprobados, cuando es un rumor lo digo expresamente … si no me crees es porque no quieres hacerlo. Un Saludo


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Mensaje por ñugares »

Julio , si para ti es cumplir con los compromisos pasarse por el forro todos los compromisos y encima con chulería tu mismo .

Así le va a Argentina y ya me estas diciendo donde cambias tus pesos por dolares fuera de Argentina , por que excepto en el Aeropuerto de Barajas como ya te puse y con cuenta gotas en España no te cambian nada y en el resto de Europa menos y en USA y en ..... en prácticamente ningún sitio , excepto para tener pesos para cambiar a los nacionales que viajen a Argentina . .

En Argentina la cosa esta así :

primero tendrá que darte la autorización de AFIP , eso si oficial más 35%. :asombro3: a través de una trasferencia bancaria no se acepta efectivo y eso trae a cuenta que lo mismo el banco del que eres cliente no tiene esa divisa en ese momento , esperas y retrasos .
El trámite debe hacerse en los 7 días previos al viaje , como para unas prisas .

bueno siempre quedaran las "cuevas" y el mercado negro , vamos que sobran dolares , Euros y divisas en general .

y ojo que las condiciones para que te autorizan la operación para mear y no echar gota , si no han cambiado que no creo :
tienes que sacar una clave fiscal . que son varios tramites papeleos y hasta colas .

tenemos que decir el itinerario y los días que estaremos fuera todo bien detallado y unos días antes nos dirán cuantos dolares nos dejan sacar , unos 60/70 dólares por cada día , Muchas veces esa cantidad es bastante menor, y hay veces ni siquiera lo aprueban .
francamente me alegro que puedas viajar a menudo y que no te desesperes en el intento .

Ahora vendrás a decir que solo digo cosas malas o que trato de tirar por tierra a argentina y francamente no es así , simplemente algunos tenemos otros conceptos y hay cosas que un País como Argentina no puede seguir haciendo y muchos de sus ciudadanos defendiendo .

ahora como dicen por allá que les vaya bonito , pero no quieras hacerme comulgar con ruedas de molino .

un saludo .






PD :Claro que Argentina no es el único país que fue a una quita , pero que quitara el 70 por ciento de media , que encima algunos estén orgullosos y encima llamen ladrones a los que estafaron , creo que no a habido otro .


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Mensaje por julio luna »

ñugares escribió:Julio , si para ti es cumplir con los compromisos pasarse por el forro todos los compromisos y encima con chulería tu mismo .

Así le va a Argentina y ya me estas diciendo donde cambias tus pesos por dolares fuera de Argentina , por que excepto en el Aeropuerto de Barajas como ya te puse y con cuenta gotas en España no te cambian nada y en el resto de Europa menos y en USA y en ..... en prácticamente ningún sitio , excepto para tener pesos para cambiar a los nacionales que viajen a Argentina . .

En Argentina la cosa esta así :

primero tendrá que darte la autorización de AFIP , eso si oficial más 35%. :asombro3: a través de una trasferencia bancaria no se acepta efectivo y eso trae a cuenta que lo mismo el banco del que eres cliente no tiene esa divisa en ese momento , esperas y retrasos .
El trámite debe hacerse en los 7 días previos al viaje , como para unas prisas .

bueno siempre quedaran las "cuevas" y el mercado negro , vamos que sobran dolares , Euros y divisas en general .

y ojo que las condiciones para que te autorizan la operación para mear y no echar gota , si no han cambiado que no creo :
tienes que sacar una clave fiscal . que son varios tramites papeleos y hasta colas .

tenemos que decir el itinerario y los días que estaremos fuera todo bien detallado y unos días antes nos dirán cuantos dolares nos dejan sacar , unos 60/70 dólares por cada día , Muchas veces esa cantidad es bastante menor, y hay veces ni siquiera lo aprueban .
francamente me alegro que puedas viajar a menudo y que no te desesperes en el intento .

Ahora vendrás a decir que solo digo cosas malas o que trato de tirar por tierra a argentina y francamente no es así , simplemente algunos tenemos otros conceptos y hay cosas que un País como Argentina no puede seguir haciendo y muchos de sus ciudadanos defendiendo .

ahora como dicen por allá que les vaya bonito , pero no quieras hacerme comulgar con ruedas de molino .

un saludo .






PD :Claro que Argentina no es el único país que fue a una quita , pero que quitara el 70 por ciento de media , que encima algunos estén orgullosos y encima llamen ladrones a los que estafaron , creo que no a habido otro .


Así que no puedo llamar ladrones a tipos como Marsans que fundió Aerolineas Argentinas y que está preso en España ¿ es porque es español ? o a los directivos de Repsol que son financistas no petroleros y encima es una compañia con mayoria de capitales no españoles que exportaban el petroleo de un país que solo producia para su abastecimiento y cerraban pozos que todavia podian producir por no invertir...esos tipos nos robaron el petróleo que podia haber durado 15 o 20 años más y ahora tenemos que importar, ¿ eso no son ladrones ? ..este gobierno ha hecho muchas metidas de pata como lo que hace en defensa pero las expropiaciones y estatizaciones estuvieron muy bien hechas, un poco tarde tenian que haber sido mucho antes.

Con respecto a la deuda algunos argentinos están orgullosos de haber pagado 120.000 millones de dólares en 10 años por mi parte yo estoy con la justicia argentina que en la causa N° 14.467,caratulada "Olmos , Alejandro S/dcia"- Expte N° 7.723/98 - , que se tramitó por ante este Juzgado Nacional en lo Criminal y Correccional Federal N° 2 de la Capital Federal , El juez Ballesteros en un fallo histórico la declaró "ilegal, inmoral, ilegítima y fraudulenta".

http://cyt-ar.com.ar/cyt-ar/images/e/ee ... steros.pdf

Acá está bien clarito quienes fueron y son los ladrones internos y externos , estas fuentes las posteo para que quede de manifiesto sin lugar a otras interpretaciones cual fué y es la realidad de la la deuda externa Argentina y se termine de una vez con las interpretaciones de mesa de café..


ñugares
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Mensaje por ñugares »

en el caso de Repsol cuando el gobierno Argentino quiso privatizar YPF solo esta compañía Española estuvo dispuesta a pagar por ella y pago un precio alto , la única petrolera en esos momentos que tenia perdidas ( que ya hay que ser inútiles para tener perdidas en una petrolera en esa época ) , ninguna compañía petrolera del mundo hizo ninguna oferta .

y por que en vez de esa compañía ser la ladrona no lo fue el gobierno Argentino que la vendió , se gasto la plata y encima ese estado y el pueblo Argentino en general los llama ladrones ? , quien fue quien obligo a regalar al banquero amigo de los kisner una parte importante de la compañía , quien imponía unos precios por debajo de las otra petroleras .

dejate de monsergas .

Yo e estado en Buenos Aires cuando loas calles estaban plagadas de cables eléctricos colgando , caótica imagen . cuando para llamar desde Madrid a Buenos Aires y viceversa echabas una tarde entera a través de operadora intentando una comunicación de unos pocos minutos y la mayor de la veces te quedabas con las ganas , donde ibas a un banco y echabas la mañana en colas interminables para pagar un recibo o sacar dinero . cuando YPF era una compañía que daba perdidas , mal gestionada y peor llevada .

llego Telefónica , las eléctricas Españolas , el Banco Santander y otros , Repsol , pagaron una fortuna por esas compañías , soterraron el cableado , construyeron saltos de agua , modernizaron la banca , perforaron , metieron fibra en la telefonía y perforaron ( vaca muerta la descubrió Peron , no te jode ) , etc , etc .

pero las compañías compran otras , invierten y trabajan para ganar dinero , no para que los estafen y les llamen ladrones . de no ser por esas compañía lo mismo tu y yo no estábamos leyéndonos ahora .
en 1982 cualquiera que tuviera que hablan con Argentina se cagaba en todo lo cagable y no era capaz de hablar con nadie .

y todavía no había llegado ningún ladrón Español , que para ladrones se bastan ustedes solos .

pasate p÷or el hilo de armada Argentina y traga con el barco rompehielos que compro Argentina por que Irizar que según tu estaba casi reparado parece que se demora .
el barco es Aleman es de los años 70 :pena: y se pagaran mas de 5 M de € ,

hala sigue con tus rompehielos , tus sub nucleares y tus embustes .

Acá está bien clarito quienes fueron y son los ladrones internos y externos .


pues en el resto del mundo todavía lo tenemos mas claro .

no me contestas donde cambias tus pesos a los dolares esos que según tu sobran en Argentina :green:


Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos

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