Fuerza Aérea Argentina

[urquhart]

Hola a todos,

Julio, por los emntideros de estos asuntos se hablaba más del FC-1 que del J-10... en realidad para mí es la primera noticia el interés u oferta del J-10.

Lo de los OPV, pues creo que la industria argentina no necesita de acudir al exterior.

Respecto a los empresarios y China, desconozco que manufacturas se exportan a la China, pero mis conocidos argentinos hablan siempre de soja, lana, vino y productos alimenticios, simplemente envasados, no tratados; así como proximamnete importantes cantidades de hidrocarburos.

Datos corroborados por este estudio de la Cámara de Comercio, y referidos a 2013 http://www.cac.com.ar/documentos/52_Inf ... 202013.pdf

23,3% de materias primas, 36,2% de productos agropecuarios en diversas fases de elaboración, para el global de las exportaciones. De todos modos la balanza comercial con China es francamente deficitaria

[julio luna]

Hola a todos,
Julio, por los emntideros de estos asuntos se hablaba más del FC-1 que del J-10... en realidad para mí es la primera noticia el interés u oferta del J-10.

Si pero se rumorea que la FAA iria por el J10 sea cual sea el modelo hay muchas posibilidades que sea chino , el FC1 no le gusta a la FAA pero tampoco les gustaban los MI17...

Lo de los OPV, pues creo que la industria argentina no necesita de acudir al exterior.

Por supuesto, el hecho es que hubo corrupción que está ahora siendo investigada por la justicia en la fallida construcción de la POM . Publicaciones alemanas y agencias de noticias involucraron a funcionarios de Portugal, Colombia y Argentina, entre otros países, en supuestos sobornos pagados por Ferrostaal AG en conexión con licitaciones para la construcción de embarcaciones.
Las versiones periodísticas relacionan los presuntos pagos ilegales con un supuesto contrato vinculado al servicio de Guardacostas, actividad ajena al Ministerio de Defensa y también involucran en las coimas a otro astillero alemán, Fassmer.

Respecto a los empresarios y China, desconozco que manufacturas se exportan a la China, pero mis conocidos argentinos hablan siempre de soja, lana, vino y productos alimenticios, simplemente envasados, no tratados; así como proximamnete importantes cantidades de hidrocarburos. Datos corroborados por este estudio de la Cámara de Comercio, y referidos a 2013 http://www.cac.com.ar/documentos/52_Inf ... 202013.pdf
23,3% de materias primas, 36,2% de productos agropecuarios en diversas fases de elaboración, para el global de las exportaciones. De todos modos la balanza comercial con China es francamente deficitaria

Si …, hay déficit en el intercambio comercial : las exportaciones argentinas fueron de u$s6.598 millones en 2008, de u$s6.561 millones en 2011 y de u$s6.358 millones durante el año pasado. Y las importaciones fueron por u$s11.3911 millones en 2013,es el mayor socio comercial de Argentina , eso no quita que hay un crédito o Swap o como quieran llamarle que no existe con otro país , al contrario salvo Brasil o Francia no hay créditos a la Argentina , no es muy difícil pensar de donde puede venir las compras de armamentos de varios miles de millones de dólares, negarlo es muy ingenuo, hay varios proyectos de compras militares ya detallados si se realizan o no entra dentro la futorologia y humor de Cristina ( que es muy cambiante) .

[julio luna]

Teniendo muy presente que estamos en año electoral, me temo que con las últimas noticias y rumores sobre adquisiciones de las FFAA argentinas el personal se va a llevar el enésimo batacazo de realidad. Porque no escarmientan y siguen festejando como hechos los anuncios que, con fines propagandísticos, se realizan desde el poder.

En los últimos días se han anunciado acuerdos, intenciones e intereses por un paquete chino formado, entre otras cosas, por un buque polar, tres patrulleros de altura, vehículos 8x8 y cazabombarderos J-10. Y allí ya se está dando por hecho, asegurándose tal o cual transferencia de tecnología para la industria local argentina. Cuando, simultáneamente, siguen en pie otros proyectos o acuerdos que aparentemente conviven con los nuevos que se anuncian.

Supongo que éste es una buena forma de tener entretenida y engañada a la gente. Porque con noticias de este tipo, para el consumo interno, al ciudadano argentino se le está dando la imagen de que no paran de incorporar material militar. Sabiendo que ese ciudadano de a pie lee la noticia de los Pampa III, los helicópteros Z-11, el submarino nuclear o la modernización de las fragatas, y no se preocupa por seguir informado sobre si esos proyectos se plasman en algo o se quedan en anuncios. Porque les encanta hacer vistosos anuncios con mucha prensa, megafonía y power points, pero nunca hacen amago alguno de anunciar si ese mismo proyecto se ha cancelado. Y acabamos deduciendo que el proyecto, efectivamente, ha fenecido, cuando pasan meses y años y no hay noticias. Me cuesta creer que allí no funcione algo similar a una comisión de Defensa en el Parlamento, o que la prensa o la oposición política se pregunten sobre qué fue de las POM, el SSN, los Pampa, los ASK-25 o los Patagón. Pero parece que por allí las cosas se hacen de ese modo...

Aunque te parezca mentira coincido en gran parte de lo que dices, solo estoy posteando los rumores y alguna posibilidad que puede surgir en base a los anuncios pero hasta que no se pueda verificar en los hechos yo tampoco lo creo hasta ahora vinieron más de 100.000 uniformes , correajes y algunos blindados Norinco la mayoria fueron a parar a Haiti.Si que funciona una Comisión de defensa en el parlamento y si que cuestiona la política de defensa pero como la mayoria en ambas cámaras es del FPV no se sancionan medidas de condena , el periodismo le pega todo lo que pueden pero no acusan, son de cara muy dura y de negar todas las acusaciones sin que se les mueva un músculo de su petreo rostro.

[julio luna]

lo llamativo es la presencia de subjefe de la FAA siempre se comentó el interés de esa fuerza por el Chengdu J-10 que los chinos todavía no han ofrecido para exportarlo.

Si ahí esta la respuesta - no se exporta.

Pakistán, aliado carnal de la China, lo ha pedido varias veces. Andan detrás del J-10/FC-20 desde el 2006 y nada.

No es tan sencillo, porque AVIC no logra producir un motor competitivo con el AL-31FN y por ende exportar el J-10 pasa por lo que diga Moscú.

Es asi como dices , lo que no quiere decir que los chinos puedan cambiar su política de exportación , nada es seguro para toda la vida.

[julio luna]

Julio, o sea que los chinos no lo exportan pero la FAA tiene interés, nada como seguir lo dificil para solucionar lo que ya esta casi imposible de solucionar, y asi siguen las cosas...

hay que esperar y ver que pasa...

Felicitaciones a los hermanos por los negocios, en Brasil también empezo años atras la presencia china, pero algunas cosas no fueron adelante, por ejemplo los coches chinos son los que menos se venden, los equipos de telecom salieron baratos pero una alteración cualquiera que se quiera sale el ojo de la cara, en la parte militar no existe presencia real visible, en la parte textil los productos eran baratos pero de mala calidad por esto no se importan mas... no se venden por baratos que sean, las herramientas electricas y manuales echas en China al inicio eran malas ahora vinieron algunas de mejor calidad. En el PROSUPER no presentaron propuesta, como Ficantieri Navali, BAE Systems, TKMS, DCNS, DSME, DAMEN y NAVANTIA.

Un saludo

Los productos chinos de exportación tienen diferentes calidades, todo va en el importador local ; si compra productos de baja calidad y quiere hacer su ganancia en un principio lo logra ante la novedad pero después que la gente se desilusiona y no puede volver a hacerlo , en Argentina pasó eso con el agravante que diferentes empresarios argentinos se mudaron a China en la época de Menen y luego exportaban a Argentina sus productos con su marca ya conocida en el pais, pero eran de baja calidad , con el tiempo todos fracasaron y ahora solo se importan productos de calidad media y alta , yo tengo casi todos los electrodomésticos de origen chino algunos ensamblados en Argentina y funcionan de maravilla.
Los militares argentinos fueron muy desconfiados al probar los blindados Norinco y al final los adoptaron con algunas modificaciones que sugirieron , supongo que lo mismo pasará con todo el armamento que venga de China.Un Saludo cordial.

[reytuerto]

Estimado Julio:
Hay dos problemas con las propuestas que haces con el J10 chino.
1. China no lo vende todavia, ni siquiera a un cliente y aliado tan sensible como Pakistan.
2. No puedes esperar a que lo vendan pronto, siguen perfeccionando el modelo B todavia. La FAA necesita en un plazo muy breve el reemplazo de sus delta franceses e israelies.
Saludos cordiales.

[julio luna]

Estimado Julio:
Hay dos problemas con las propuestas que haces con el J10 chino.
1. China no lo vende todavia, ni siquiera a un cliente y aliado tan sensible como Pakistan.
2. No puedes esperar a que lo vendan pronto, siguen perfeccionando el modelo B todavia. La FAA necesita en un plazo muy breve el reemplazo de sus delta franceses e israelies.
Saludos cordiales.

Te aclaro que yo no hago una propuesta por el J10 para mi el caza para la FAA sigue siendo el Sukhoi 35 solo estoy posteando algunos de los rumores y anuncios oficiales que están circulando en Argentina, si va a venir un caza desde China la FAA quiere el J10 y claro que seria el B otro no se va fabricar .
Para stop gap también se dice seguiria firme la compra de una pequeña cantidad de Kfir para pasar el momento y tener los pilotos entrenados hasta que puedan venir los cazas nuevos, eso tambien serviria si por el contrario se avanza con el Gripeen NG o algo ruso , que seria mi deseo. Un saludo.

[Mauricio]

Es asi como dices , lo que no quiere decir que los chinos puedan cambiar su política de exportación , nada es seguro para toda la vida.

Van a tener que cambiarla los Chinos primero y los Rusos segundo.

Porque una cosa es vender motores RD-93 para un caza "light" de exportación con el que la industria Rusa no compite y otra es dejar que la competencia venda sus J-10 equipados con tu motor cuando tu propia industria quiere colocar sus MIG-29/35 o algún Flanker.

[Guille1]

El futuro avión lo va a definir el próximo gobierno que entre, no importa la bandera política... como repetí mil veces este gobierno no va a comprar ningún aparato sea Francés, Ruso, Chino o Americano... en esta parte descarto el Gripen ya que solo fue un anuncio porque los Brasileros lo compraron... jamás lo han tenido verdaderamente en cuenta por la alta cantidad de componentes británicos.

Sea quien sea suba quien suba según mi humilde entender terminaran comprando en EEUU o Francia con la alternativa Rusa ya que han sido los únicos a los que se les compro material 0KM... el resto es puro blablá.

Todo esto si es que pueden recomponer la economía diezmada por el gobierno saliente.

Saludos.

[julio luna]

Van a tener que cambiarla los Chinos primero y los Rusos segundo.

Porque una cosa es vender motores RD-93 para un caza "light" de exportación con el que la industria Rusa no compite y otra es dejar que la competencia venda sus J-10 equipados con tu motor cuando tu propia industria quiere colocar sus MIG-29/35 o algún Flanker.

No creo que una venta de 24 o 36 J-10 a Argentina pueda influir en los grades negocios aeronauticos que hay entre Rusia y China, es más creo que a Rusia le conviene que haya una nación latinoamericana más cuyos aviones de combate dependan de la provisión de motores rusos.
Para mi China le estaria abriendo mercados a Rusia , no hay que olvidarse que hasta ahora los rusos solo pudieron vendernos 2 helicópteros Mi 17 y unos 7 de aviones acrobaticos Sukhoi Su-29 .
Tambien los j-10 podrian ir a reemplazar a los A4AR en su momento y que se adquieran Sukhoi 35 para equipar otras brigadas de la FAA.

[reytuerto]

Estimado Julio:
El mercado aeronáutico ahora es muy diferente al de los 80s, todos los concursos son muy disputados. El competidor directo de las últimas versiones del MiG-29 es el J-10. Una cosa es vender 24 motores, otra muy diferente 24 cazas, su armamento y el soporte técnico por los siguientes 25 años. Saludos cordiales.

[espin]

Olvidaos de los J-10 porque no tienen permiso de exportación gubernamental, no lo ha habido con Pakistan que es un socio muy importante para China y menos aún lo habrá para Argentina. Al menos por el momento no lo habrá, mientras los chinos no consigan un motor fiable y capaz de sustituir al actual Saturn AL-31F, se habla del Shenyang WS-10 pero parece que aún no lo han conseguido...

Evidentemente a los rusos no les interesa facilitar el acceso a un mercado nuevo a los chinos con los que tendria que competir, así que lo lógico será que los rusos ofrezcan sus Mig-29/35 y los chinos lo que los rusos les permitan y que siempre serán más limitado...

Saludos.

[2_demaio]

Pakistan compro 36 J-10B a China por 1.400 millones de dolares, caza que en Pakistan tiene la designación FC-20. Tendran algunos disponibles este año. Los problemas en el desarrollo de los WS-10 en sus varias versiones se solucionaron segundo los informes de los chinos se inico la produción en serie en fines de 2013.

Un saludo

[espin]

Que yo sepa NO amigo demaio...

Ma Zhiping made a clear statement in an interview by reporters from Global Times on September 25 that: "We can say in a very responsible way that the J-10 fighter aircraft hasn't been exported to Pakistan. The export of a model of military aircraft has to be approved by the country first. However, J-10 hasn't acquired the related export license so far." Ma said on the sidelines of the ongoing 15th Aviation Expo/China 2013 in Beijing "Obtaining a national permit in advance of exporting it is top priority". Export would improve China's market competitiveness in the international arms trade as other countries, such the US and Russia, are eagerly promoting their third-generation jets - the F-15, F16, Su-27 and Su-30 - worldwide, while China's customers, in contrast, are still using the second-generation J-7 or J-8.

Cutre traducción:

Ma Zhiping hizo una declaración clara en una entrevista realizada por reporteros de Global Times el 25 de septiembre que: "Podemos decir de manera muy responsable que el avión de combate J-10 no se ha exportado a Pakistán La exportación de un modelo de militar. aeronave tiene que ser aprobado por el país en primer lugar. sin embargo, J-10 no ha adquirido la licencia de exportación relacionadas hasta ahora ". Ma dijo en el marco de la actual Expo de Aviación 15a / China 2013 en Beijing "La obtención de un permiso nacional antes de exportarlo es la máxima prioridad". Exportación mejoraría la competitividad del mercado de China en el comercio internacional de armas como otros países, como los EE.UU. y Rusia, están promoviendo con entusiasmo sus aviones de tercera generación - el F16 F-15,, Su-27 y Su-30 - en todo el mundo, mientras que los clientes de China por el contrario, se sigue utilizando la segunda generación J-7 o J-8.

http://www.globalsecurity.org/military/ ... a/j-10.htm

Saludos.

[2_demaio]

De la Wiki...

In July 2011, Daily Jang reported that China will give a squadron of the advanced J-10B fighter aircraft to Pakistan. According to the report,"the offer was made by senior Chinese military leaders to visiting Pakistan Army's Chief of General Staff, Lt Gen Waheed Arshad".[27][28] In March 2012, talks were held between the two countries to discuss the delivery of latest J-10B fighter jets to Pakistan.[29]

http://www.thenewstribe.com/2012/03/22/ ... -underway/
http://www.greaterkashmir.com/news/2011 ... tan-39.asp
http://www.flightglobal.com/news/articl ... rs-334681/

Todavia, vender J-10 en Sur America seria otra historia por supuesto.

Saludos