Fuerza Aérea Argentina

[julio luna]

Puedes creer lo que quieras, por aqui preguntaron y les dijeron que no, que solo estaba disponible el FC-1.

no te discuto eso pero lo tiempos cambian y también las decisiones politicas.

No solo por motivos economicos habrian desistido sino tambien porque al parecer el proyecto aun no esta listo:

Hay más de 200 j-10 a y creo que se fabrican 30 j-10 b por año.Lo del FMI es cierto y le imposibilita la compra a Pakistán.

No entendiste lo de los motores, el hecho de que los chinos no tengan un motor propio en produccion y tengan que usar el AL-31F ruso es una traba para exportar la aeronave. Tu mismo dices que Rusia "se la pasa ofreciendo aviones de combate" a Argentina, pues es logico que no le facilitarian las cosas a su competidor dejandolo usar sus equipos en un producto para la exportacion.

Saludos

Puede ser , pero tambien si lo miras desde otro punto de vista : a Rusia le favorece que China les venda cantidades de motores rusos que requieren overhaul que se harian en ese pais , hay que ver cuantos aviones y cuantos motores rusos compraria Argentina si el j-10 B es el caza definitivo , el tiempo dirá ...Un Saludo.

[espin]

Clarin de hoy informa que en los próximos días el Ministerio de Defensa enviará una delegación a China para evaluar la compra de 14 a 20 aviones FC-1 o bien Jengdu J-10B. Pero al tiempo dice que en ese Ministerio no se suelta prenda y dicen que se trata de una de las opciones que se examinan citando entre esas opciones a los Mirages españoles (¿no estaban descartados?), los Kfir israelíes o los Mirage 2000 franceses.

Estas historias de las compras argentinas de aviones parecen cada vez más raras y contradictorias.

¿Los F-1M españoles...? Alguien debería explicarles a los amigos argentinos que al contrario que en la FAA o el Ministerio de defensa argentino, cuando el EDA presentó a la delegación un plan de bajas escalonadas para las distintas células de F-1M, ESTE SE CUMPLIRÍA y de hecho ya hay varios de estos aviones decorando las rotondas de las carreteras ibéricas desde hace ya un año.

[espin]

¿CARCACHAS...?, ¿de esto...?


[youtube]pHYSQSrfDz0[/youtube]

[Cartaphilus]

Ojo, que por ahí se realiza el siguiente salto de razonamiento, cristalizado en este rumor: asumiendo que el J-10 no es exportable, y aprovechando las óptimas (o eso creen, cualquiera que los oiga puede pensar que Argentina es aliado estratégico de China) relaciones entre Argentina y China, se podría utilizar la intermediación china para adquirir en Pakistán los Mirage modernizados a distintos niveles ROSE. Que no son mas que Mirage III australianos y Mirage 5 franceses del Devónico (aviones mucho mas viejos aún que los III argentinos). La idea sería o utilizar los ROSE directamente, o usarlos como fuentes de repuestos, equipando con sus sistemas incluso a los propios Mirage IIIEA (es mas o menos lo que se propuso con los Super Etendard: comprar aviones de la Marine, extraerles los equipos e instalarlos en las células argentinas).

Sí, es un disparate, pero no me digáis que no resultaría una ironía del destino que el sustituto del Mirage III y 5 en Argentina sea... el Mirage III y 5.

Al margen de eso, yo destaco:

- Que un proceso de compra de segunda mano es relativamente sencillo cuando se quiere hacer. A comienzos de los años 90, España negoció con premura y sin marear la perdiz la adquisición de dos docenas de F-18A a los EEUU, y otros tantos Mirage F-1 a Francia y Qatar. Todo se hizo rápido y bien. Pagando, eso sí. A lo mejor ahí está el truco.

- Argentina ha tenido muchas oportunidades de hacerse con material de segunda mano. Y no ha querido. Rusia y varias repúblicas ex-soviéticas ofrecían toneladas de Mig-29. No digo ya Mig-23. Hablo del Fulcrum, un avión totalmente vigente y modernizable. Perú buscó ahí. Argentina nunca. Suecia puso el cartel de "se vende" a su enorme flota de AJ-37 y JA-37 Viggen. Unos aviones que se retiraron por motivos presupuestarios pero no por obsolescencia. Argentina tenía ahí una oportunidad de oro para reemplazar deltas y scooters a la vez. No quiso. Antes de que Ecuador fuese a por ellos, los Cheetah estaban ahí. Argentina tenía más premura, porque sus deltas están en situación mas catastrófica que los Mirage F-1 ecuatorianos. Y aun así, Ecuador se adelantó. Mirage 2000 había, Brasil los aceptó. Argentina no. Mirage F-1 españoles pudieron comprarse en varias ocasiones, y en varios modelos (los F-1ED ex-qataríes, cableados con Super 530-F y AM-39, y los F-1M, especializados en ataque al suelo). No se quisieron. F-5E los había y los hay a toneladas, procedentes de excedentes jordanos, saudíes, singapureños, coreanos... Tampoco les gustaron. Y no menciono aquí los F-16A, F-4E o cualquier otro artefacto de la USAF o la USN para no tener que escuchar eso de los embargos y los bloqueos.

- Ni en Argentina tienen claro qué quieren con sus anuncios fantasma. Hablan a la vez de aviones que evidentemente son un parche (Kfir C.10, Mirage 2000C, Mirage F-1M...) y de aviones o que aún no existen (Gripen NG) o que serían adquisiciones para muchos años (J-10, JF-17). Da la impresión de que va a ciegas. No saben si quieren algo provisional o para 30 años de servicio. Tampoco parece que quieran aceptar que el A-4Ar está también en una situación crítica, y en su lugar están convencidos de que el avión tira hasta 2025.

- Lo mas importante: se niegan a convocar un concurso internacional, transparente, con luz y taquígrafos, en el que cada empresa candidata entregue sus propuestas, para que una comisión formada por políticos y militares decida el ganador. Oídos los militares, pero con la última palabra para los políticos, por supuesto. En lugar de eso, se embarran en una espiral de declaraciones confusas sobre aviones de España e Israel, cartas de intenciones con Brasil, grupos de trabajo en China... Algunos de estos concursos son especialmente largos y penosos, casi culebrones, como el indio o el brasileño, pero al final siempre cristalizan en algo, porque para eso se convocan. Pero lo que se hace ahí no es serio. Firmar una carta de intención para producir un avión básicamente europeo, y un mes después formar un grupo de trabajo para adquirir un avión chino, es un cachondeo. La disparidad entre ambos modelos, la pesadilla logística que implicaría ambas opciones, es la mejor muestra de que es un brindis al sol. Nadie en su sano juicio compra a la vez Gripen y J-10. Puedes comprar J-10 y FJ-17. O Fulcrum y Flanker. O F-5E y F-16. O Tornado y Hawk 200. Es decir, buscas proveedores más o menos similares, comunidad de armas, logística simplificada... A menos que lo que busques realmente sea un titular de prensa.


No me gusta jugar a la bola de cristal, pero yo tengo cada día mas claro que el Mirage no se retira de la FAA tal como se ha anunciado. Porque otras veces también se ha anunciado, y no se ha hecho. O, si lo retiran, está claro que no habrá reemplazo instantáneo. Si hoy mismo firmas la compra de 24 F-16, en diciembre no tienes ni a tus pilotos ni a tus mecánicos ni al resto de personal de tierra preparado. Ni en seis meses ni en doce. Tal como están las cosas, a un piloto de Mirage argentino le costaría menos adaptarse a la cabina de un Ouragan o un Super Mystere, que a la cabina de un F-16 o un Mirage 2000.

Sigo pensando en que si en ese país primase la sensatez, habrían optado hace años por la inteligente decisión de quedarse con aviones del tipo Lead-In Fighter Trainer, helicópteros y una buena flota de transporte, en lugar de seguir soñando con brigadas fantasma y siluetas de fragatas setenteras pintadas en cabinas. Al final pasa lo que pasa.

[urquhart]

Hola a todos,

Julio escribe,

India estuvo 12 años buscando aviones caza para comprar , Brasil también y Suiza hace 12 años que busca y todavia no se decidió, todos hicieron anuncios que estaban interesados o negociando un avión que al final no compraron.

India buscaba un equilibrio entre proveedores. Sus principales amenzas son Pakistán y China, y dado que medio mundo está deseando hacer negocios con China, y el otro medio ya está en manos de China, necesitaba un aparato que en caso de crisis, no estuviera sometido a los lastres de los intereses del suministrador por vender en la RPC.

Brasil tardó lo que tardó, pero debe tenerse en cuenta que varios de los aparatos examinados no ofrecían una de las exigencias de brasil, su fabricación, que no ensamblaje. Hace aos que la apuesta era el Grippen, pero razones políticas obligaron a reexaminar el Rhino...

Suzia se decantó por el Grippen, pero en la extraña manía que tienen los helvéticos de convocar un Referendum si lo piden unas decenas de miles de ciudadanos, los ciudadanos decidieron no adquirir el Grippen. La FA Suiza, que trabaja en horario de oficina (no es broma), se ha vistio obligada a solicitar a Italia que sus EF2000 le hagan la vigilancia aérea durante el Foro de Davos. Los aviadores suizos han encontrado una estratagema para reforzar a sus F18, y es alquilar los Grippen http://www.wsws.org/en/articles/2014/05 ... s-m23.html En realidad los suizos se negaron a pagar una derrama de 18€ para la compra de los aviones....

[KL Albrecht Achilles]

Puede ser , pero tambien si lo miras desde otro punto de vista : a Rusia le favorece que China les venda cantidades de motores rusos que requieren overhaul que se harian en ese pais , hay que ver cuantos aviones y cuantos motores rusos compraria Argentina si el j-10 B es el caza definitivo , el tiempo dirá ...

Tu lo dijiste, los rusos se la pasan "ofreciendo aviones de combate", no motores.

Saludos

[olisipo]

Por lo que valga, en un foro argentino se ha criticado duramente la noticia de "Clarín" a la que acusa de ser un "rejunte" de cosas viejas. Un forero dice que, sea cual sea la verdad, cualquier decisión sobre el tema no se tomaría hasta después de diciembre, en que la actual presidenta entregará el poder a su sucesor, salido de las elecciones del 25 de octubre.

[ñugares]

Un forero dice que, sea cual sea la verdad, cualquier decisión sobre el tema no se tomaría hasta después de diciembre, en que la actual presidenta entregará el poder a su sucesor, salido de las elecciones del 25 de octubre.

y el que entre se encontrata con un fregado que lo mismo su ultima prioridad sea modernizar las fuerzas Armadas .
Por aquí siempre se olvida que comprar docena y media de cazas nuevos o segunda mano modernos es un salto que trae asociado desde armamento , sistemas equipos , herramientas , simulador , etc etc , pero también olvidamos que las fuerzas Armadas Argentinas tienen enormes carencias que hay que subsana y eso son miles de Millones de dolares .

el primer problema que se encontrara es monetario el asunto de la deuda y aunque alguno pretende que no hay tal problema y que es un problema de 1300 millones de dolares de los holdouts la realidad es que serán cuanto menos 6000 y ya veremos si todo el asunto no termina de mala manera .
en EEUU si se da una sentencia todos los que esten en las mismas condiciones pueden unirse a ella , "Me Too" (yo también) .

http://www.infobae.com/2015/03/02/17132 ... -argentina

sobre negocios con China :
el año que viene casi la mitad del crudo que produce Venezuela ira a parar a China para pagar la deuda que tienen con ellos , como sigan a ese ritmo dentro de poco todo el petroleo venezolano seguirá el mismo camino . china no da duros a pesetas y en Argentina lo que les interesa son alimentos .

http://www.infobae.com/2014/07/22/15823 ... l-chavismo

un saludo .

[julio luna]

Un forero dice que, sea cual sea la verdad, cualquier decisión sobre el tema no se tomaría hasta después de diciembre, en que la actual presidenta entregará el poder a su sucesor, salido de las elecciones del 25 de octubre.

y el que entre se encontrata con un fregado que lo mismo su ultima prioridad sea modernizar las fuerzas Armadas .
Por aquí siempre se olvida que comprar docena y media de cazas nuevos o segunda mano modernos es un salto que trae asociado desde armamento , sistemas equipos , herramientas , simulador , etc etc , pero también olvidamos que las fuerzas Armadas Argentinas tienen enormes carencias que hay que subsana y eso son miles de Millones de dolares .

el primer problema que se encontrara es monetario el asunto de la deuda y aunque alguno pretende que no hay tal problema y que es un problema de 1300 millones de dolares de los holdouts la realidad es que serán cuanto menos 6000 y ya veremos si todo el asunto no termina de mala manera .
en EEUU si se da una sentencia todos los que esten en las mismas condiciones pueden unirse a ella , "Me Too" (yo también) .

http://www.infobae.com/2015/03/02/17132 ... -argentina

sobre negocios con China :
el año que viene casi la mitad del crudo que produce Venezuela ira a parar a China para pagar la deuda que tienen con ellos , como sigan a ese ritmo dentro de poco todo el petroleo venezolano seguirá el mismo camino . china no da duros a pesetas y en Argentina lo que les interesa son alimentos .

http://www.infobae.com/2014/07/22/15823 ... l-chavismo

un saludo .

Estudiá lo que es el SWAP de Argentina y China y despues decíme como influye en ese arreglo griesa , los yanquis , los buitres , infobae y la mar en coche. Salute ...

Pdata.: hasta ahora los únicos créditos que otorgó China a la Argentina son para la compra de ferrocarriles más o menos 1700 millones de dólares , los de las represas a construir y las centrales nucleares todavia está en veremos y es cierto que están esperando a ver que pasa con el nuevo gobierno pero desde ya les adelanto que la derecha no va a ganar en las elecciones presidenciales seguramente el nuevo presidente será peronista y continuará algunas de las políticas exitosas de este gobierno una de elllas el acercamiento con China porque son los productores del campo los que van a presionar .

[ñugares]

Estudiá lo que es el SWAP de Argentina y China y despues decíme como influye en ese arreglo el viejo p.to de griesa , los yanquis , los buitres , infobae y la mar en coche. Salute ...

estudia un poco lo que es economía global de un país y déjate de SWAP y zarandajas .

6000 millones son 6000 millones , tu siempre hablas de 1400 y ya veremos si se queda solo en 6000 , la modernización de las fuerzas Armadas Argentinas son una década dejándose varios miles de millones de dolares adicionales anuales y ni aun así se pondrían al día .

y como ya te dije ya veremos si el dilatar el asunto no lleva a un nuevo default ( y aquí sinceramente espero equivocarme ) ahora venir con un castaña de SWAP que son unos millones de ..... pesos como el gran salvador de las FAA , el camino se hace al andar y esto es el principio de un camino incierto .

para invertir en FAS la economía no puede estar lastrada por una deuda que se paga , no se paga y parte esta en los tribunales , una economía a la baja y una inflación galopante , solo por detrás de Venezuela .

ya se que a algunos venden que se fabrique un determinado chocolate otra vez en argentina o que determinado articulo , pero la economía de un país es otra cosa ........

y ojo que la gran tajada de la economía Argentina es las exportaciones de alimentos , soja , etc . como hipotequen eso ..........

un saludo .

[julio luna]

Estudiá lo que es el SWAP de Argentina y China y despues decíme como influye en ese arreglo el viejo p.to de griesa , los yanquis , los buitres , infobae y la mar en coche. Salute ...

estudia un poco lo que es economía global de un país y déjate de SWAP y zarandajas .

6000 millones son 6000 millones , tu siempre hablas de 1400 y ya veremos si se queda solo en 6000 , la modernización de las fuerzas Armadas Argentinas son una década dejándose varios miles de millones de dolares adicionales anuales y ni aun así se pondrían al día .

y como ya te dije ya veremos si el dilatar el asunto no lleva a un nuevo default ( y aquí sinceramente espero equivocarme ) ahora venir con un castaña de SWAP que son unos millones de ..... pesos como el gran salvador de las FAA , el camino se hace al andar y esto es el principio de un camino incierto .

para invertir en FAS la economía no puede estar lastrada por una deuda que se paga , no se paga y parte esta en los tribunales , una economía a la baja y una inflación galopante , solo por detrás de Venezuela .

ya se que a algunos venden que se fabrique un determinado chocolate otra vez en argentina o que determinado articulo , pero la economía de un país es otra cosa ........

y ojo que la gran tajada de la economía Argentina es las exportaciones de alimentos , soja , etc . como hipotequen eso ..........

un saludo .

Vos sos el que necesita estudiar que es el intercambio de monedas entre 2 paises con intereses económicos comunes , lo que pasa es no lo podés creer estás en Europa . En el Swap no hay crédito de nadie en favor de nadie no se puede hipotecar nada porque no hay prestador ni prestatario... es dificil ...no son millones de pesos son el equivalente a 11.000 millones de dólares para Argentina en yuanes para China en pesos.

Vamos a ver que pasa si 4 o 5 buitres junto con un juez yanqui pueden tirar abajo la refinanciaciones de la deuda externa de mucho paises porque a Argentina no es el primero al que le estan haciendo esta jugarreta esos apátridas que no pagan impuestos en ningún lado y viven de la rapiña.

Ya hay en NU muchos que están en descontento y en Europa los british están tirando la bronca porque griessa les quiere prohibir cobrar los bonos que están bajo ley británica.

¿ Cómo no estabamos ya en default? ¿ no era lo que dice griesa.?

6.000 millones es un vuelto para la economia Argentina pero Cristina no quiere pagarlos ...

[ñugares]

Vos sos el que necesita estudiar que es el intercambio de monedas entre 2 paises con intereses económicos comunes , lo que pasa es no lo podés creer estás en Europa

gracias a Dios estoy en Europa , si no lo mismo hablaba de repontenciaciones y otras cosas que de eso por aquí no entendemos .
sobre convenio de “swap” China ha realizado, durante los últimos años, decenas de convenios de estas características con distintos bancos centrales, incluyendo el Banco Central Europeo y el Banco de Inglaterra
e incluso lo que algunos vendéis como algo novedoso el Banco Central de la Republica Argentina en 2009 ya realizo acuerdos de este tipo con China , durante la gestión de Martín Redrado.
vamos que desde 2009 ya tenia que haberse visto los resultados , no crees .

China de hecho hace este tipo de convenios para ir implementando el Yuam como una moneda referente en el mercado internacional .

una vez entregados los yuanes al BCRA este o los cambia a los importadores Argentinos de productos chinos y así no saldrían dolares de Argentina o los puede cambiar por otras momedas mas convertibles . pero China hara lo mismo con lo que comprara productos Argentinos con los pesos del “swap” y Argentina dejara de recibir Dolares , Euros , etc ........

confundes un convenio que hace las transacciones sean algo mas agiles , que los chinos hacen ese tipo de convenio con casi todo aquel que lo quiera y que los chinos quieren que su moneda sea una moneda de referencia mundial , como el dolar , Euro , libra etc , con una gran acuerdo en la que Argentina ganara muchisima plata ..... pues no el “swap” y como Argentina no cumpla los Chinos es los comen .

Vamos a ver que pasa si 4 o 5 buitres junto con un juez yanqui pueden tirar abajo la refinanciaciones de la deuda externa de mucho paises porque a Argentina no es el primero al que le estan haciendo esta jugarreta esos apátridas que no pagan impuestos en ningún lado y viven de la rapiña.

4 0 5 ? , miles de inversores estafados por el gobierno Argentino , que refinanciacion ? , la estafa de quitar del 70 al 80 por ciento de lo que les habían prestado? , quien es el estafador y los que no quisieron que les estafaran , son ahora los estafadores , los títulos fueron vendidos por que los tenedores , pequeños inversores no podían pleitear contra el estado , los compradores tiene todo el derecho a reclamar todo .
por que el gobierno Argentino emitió los bonos bajo la ley de Nueva York ? , por que cuando se estafa a los deudores los inversores piden mas garantías que la simple palabra de unos estafadores .
ahora el juez es un corrupto y los inversores también , mas bien los corruptos y los sinvergüenzas fueron los diferentes gobiernos Argentinos que pidieron prestado lo que no tenian intencion de devolver .

robar , para ti es refinanciarse , viveza criolla le llaman por algunos sitios , en otros simplemente estafa , refinanciarse es alargar el plazo y tratar de que las condiciones sean mas favorables , lo otro es robar .

Ya hay en NU muchos que están en descontento y en Europa los british están tirando la bronca porque griessa les quiere prohibir cobrar los bonos que están bajo ley británica.

no vengamos enredando todavia mas , los britanicos como es logico interpretan que la ley de Nueva York no esta por encima de la ley inglesa y trataran que esos bonos bajo legislacion Inglesa se paguen , los que estan bajo la ley de Nueva york son otra historia .

¿ Cómo no estábamos ya en default? ¿ no era lo que dice griesa.?

lo dice mas de uno pero de momento en default selectivo que es cuando no se paga una parte de algo , independientemente que una parte si quiera pagarlo Argentina .

6.000 millones es un vuelto para la economía Argentina pero Cristina no quiere pagarlos ...

bueno pues si puede pagarlos y no son gravosos para la economía Argentina lo inteligente seria pagarlos no ya hoy , si no antes de Ayer , mas que nada por que mientras eso no se solucione y en Argentina no haya un gobierno serio no volverá a ser el pais donde muchas empresas invertían .

sobre hipotecar alimentos ........... los venezolanos ya tienen hipotecados con China buena parte de sus reservas petrolíferas veremos que dan los chinos y que se llevan y después de los acuerdos comerciales vendrán los créditos .

un saludo .

PD: lo que realmente se pretende con este “swap” es paliar los problemas de falta de dólares y bajo nivel de reservas del BCRA. y algo ayudara pero solucionarlo del todo no .

[julio luna]

gracias a Dios estoy en Europa , si no lo mismo hablaba de repontenciaciones y otras cosas que de eso por aquí no entendemos .

En realidad no quiero hablar de la economía española y su relación con los países lideres de la CEE
porque no es el tema de este trhead .

sobre convenio de “swap” China ha realizado, durante los últimos años, decenas de convenios de estas características con distintos bancos centrales, incluyendo el Banco Central Europeo y el Banco de Inglaterra
e incluso lo que algunos vendéis como algo novedoso el Banco Central de la Republica Argentina en 2009 ya realizo acuerdos de este tipo con China , durante la gestión de Martín Redrado.
vamos que desde 2009 ya tenia que haberse visto los resultados , no crees . .

En realidad esta nueva versión vendría a reemplazar al instrumento firmado hace 6 años que se venció y que había fracasado porque en 2009 se quería transformar los yuanes en dólares en cambio ahora los yuanes, se pueden utilizar para avanzar en la eliminación del dólar en el comercio bilateral, como se realiza con Brasil a través de la compensación directa entre el peso y el real, estas son declaraciones de Martín Redrado a un medio periodístico.

China de hecho hace este tipo de convenios para ir implementando el Yuam como una moneda referente en el mercado internacional .Una vez entregados los yuanes al BCRA este o los cambia a los importadores Argentinos de productos chinos y así no saldrían dolares de Argentina o los puede cambiar por otras momedas mas convertibles . pero China hara lo mismo con lo que comprara productos Argentinos con los pesos del “swap” y Argentina dejara de recibir Dolares , Euros , etc ........

Si pero Argentina tiene acceso a bienes importados como por ejemplo material militar de alta tecnología que de otra manera se haría difícil porque no obtiene créditos fácilmente en el exterior , además la política de China en ese sentido está alejada de las presiones que pueda realizar Gran Bretaña y no tiene los condicionamientos que impone por ejemplo EEUU lo que la convierte en un proveedor ideal .

confundes un convenio que hace las transacciones sean algo mas agiles , que los chinos hacen ese tipo de convenio con casi todo aquel que lo quiera y que los chinos quieren que su moneda sea una moneda de referencia mundial , como el dolar , Euro , libra etc , con una gran acuerdo en la que Argentina ganara muchisima plata ..... pues no el “swap” y como Argentina no cumpla los Chinos es los comen .

En realidad lo que obtienen Argentina y China es la eliminación del dólar en el comercio bilateral.No veo porque Argentina no iria cumplir con lo pactado si no es un crédito, no hay una deuda argentina ¿ que es lo que no cumpliria ? , la obligación es usar los yuanes para comprar productos chinos nada más.

4 0 5 ? , miles de inversores estafados por el gobierno Argentino , que refinanciacion ? , la estafa de quitar del 70 al 80 por ciento de lo que les habían prestado? , quien es el estafador y los que no quisieron que les estafaran , son ahora los estafadores , los títulos fueron vendidos por que los tenedores , pequeños inversores no podían pleitear contra el estado , los compradores tiene todo el derecho a reclamar todo .
por que el gobierno Argentino emitió los bonos bajo la ley de Nueva York ? , por que cuando se estafa a los deudores los inversores piden mas garantías que la simple palabra de unos estafadores .
ahora el juez es un corrupto y los inversores también , mas bien los corruptos y los sinvergüenzas fueron los diferentes gobiernos Argentinos que pidieron prestado lo que no tenian intencion de devolver .robar , para ti es refinanciarse , viveza criolla le llaman por algunos sitios , en otros simplemente estafa , refinanciarse es alargar el plazo y tratar de que las condiciones sean mas favorables , lo otro es robar .

Bueno yo pensaba que íbamos a debatir seriamente y si tratas una refinanciación con quita de deuda como un robo o una estafa no tenemos nada que discutir. De hecho el 97 % de los acreedores de Argentina lo aceptaron y nadie se queja de los intereses que está cobrando que superan a lo que percibirían originariamente y ninguno lo ha llamado estafa o robo al contrario se están quejando ahora que los buitres y griesa les ponen problemas para cobrar sus acreencias que el gobierno argentino paga puntualmente.

no vengamos enredando todavia mas , los britanicos como es logico interpretan que la ley de Nueva York no esta por encima de la ley inglesa y trataran que esos bonos bajo legislacion Inglesa se paguen , los que estan bajo la ley de Nueva york son otra historia .

Yo no estoy enredando es la realidad : griesa quiere embargar todo los pagos que hace Argentina se cree que tiene juridicción sobre todo el mundo.

lo dice mas de uno pero de momento en default selectivo que es cuando no se paga una parte de algo , independientemente que una parte si quiera pagarlo Argentina .

Si es selectivo hay que decirlo porque el monto de la deuda argentina es mucho más que 1500 millones de dólares mira que la tercera parte de eso ya está depositada en el banco de New York y griesa no deja que la cobren sus legítimos dueños , lo que no quiere aceptar Argentina es el chantaje de unos especuladores.

bueno pues si puede pagarlos y no son gravosos para la economía Argentina lo inteligente seria pagarlos no ya hoy , si no antes de Ayer , mas que nada por que mientras eso no se solucione y en Argentina no haya un gobierno serio no volverá a ser el pais donde muchas empresas invertían .

Si yo tampoco entiendo porque no lo pagan quizás es una estrategia esperando que los otros países que corrieron o que puede correr la misma suerte de Argentina comiencen una movida en UN, ya hay algunos indicios de eso. En cuanto a la inversión se ha optado por atraerla de parte de los países del BRICS.

sobre hipotecar alimentos ........... los venezolanos ya tienen hipotecados con China buena parte de sus reservas petrolíferas veremos que dan los chinos y que se llevan y después de los acuerdos comerciales vendrán los créditos .

un saludo .

Hay conversaciones sobre créditos chinos para realizar obras públicas en Argentina pero hasta ahora salvo el tema ferrocarriles no se han otorgado, creo que hasta que haya un nuevo gobierno para negociar no se harán realidad.

PD: lo que realmente se pretende con este “swap” es paliar los problemas de falta de dólares y bajo nivel de reservas del BCRA. y algo ayudara pero solucionarlo del todo no .

Esa era la intención del gobierno pero los chinos exigieron que se hagan compras en su país por eso la visita de Cristina y la firma de proyectos de compras militares y de otro orden.No te llama la atención que el gobierno argentino esté hablando de comprar cazas nuevos cuando hace un tiempo parecia reacio a pagar 300 millones de dólares por un caza viejo remodelado ...Saludos.

[ñugares]

Julio entiendo que mis palabras son bastante duras pero creo que hay que llamar las cosas por su nombre , solo diré que si el 77 por ciento se acogió a la quita es por que no le quedo otra , decidieron salvar lo que pudieran , pero no todo el mundo tenia que hacerlo y si otros decidieron tomar otro camino estaban en su derecho .

yo no digo que el convenio con China sea bueno o malo , de hecho lo que haga Argentina con los yuam no creo que preocupe mucho a China , pero ojo este tipo de convenios se fijan con el cambio en el momento de la firma si una de las monedas fluctúa ( baja o sube ) hay que compensar .
me explico :

si al terminar el convenio los 2 países han vuelto a intercambiar las cantidades entregadas ( mediante compras entre los 2 paises) perfecto aquí Dios y después gloria , pero como el caso de China que exporta mucho mas a Argentina y llega el momento que los Argentinos gastaron los yuanes y los Chinos siguen teniendo pesos y el peso cae , hay que pagar la diferencia .

Si yo no digo que a China no le interese vender material militar a Argentina ( el j10 lo dudo) lo importante es si a Argentina le interesa y mas a crédito , tu partes con que a Argentina se le niega tecnología militar accidental y es del todo erróneo , es cuestión de dinero , si pone la plata a Francia o Suecia le dan lo que pidan y dejémonos de bloqueos .
los barcos de Navantia para Venezuela algunos de los equipos los veto USA , se pusieron otros .
las inversiones que pueda hacer China las podría hacer cualquier otro país de la UE , USA o quien fuera , lo que no existe en Argentina es confianza para meter dinero allí . por que China probablemente lo hará ?..... por que les intentas quitar algo o romper un acuerdo y te parten el cuello .
China a día de hoy es depredadora de recursos naturales , energéticos , metales y todo tipo de productos para alimentar su enorme industria y no tienen muchos perjuicios precisamente .

material de ultima generación , no creo que exporten y el depender de motores rusos por que no se fian de los suyos no dicen nada en su favor .

ojala salga el asunto bien , pero yo suelo pensar que para un buen cesto hay que empezar por que las mimbres sean buenas .

un saludo .

[julio luna]

Julio entiendo que mis palabras son bastante duras pero creo que hay que llamar las cosas por su nombre , solo diré que si el 77 por ciento se acogió a la quita es por que no le quedo otra , decidieron salvar lo que pudieran , pero no todo el mundo tenia que hacerlo y si otros decidieron tomar otro camino estaban en su derecho .

Los que aceptaron el canje no son el 77 % de los bonistas son el 97 % de ellos y te voy a decir que la mayoría de los bonos de la deuda externa argentina están en manos de jubilados argentinos.El 3 % restantante… solo el 3% de los bonistas eran la mayoría jubilados europeos vendieron su bonos a precios de regalo asesorados por bancos que fueron los que les aconsejaron comprar bonos argentinos cuando pagaban una tasa de interés que era imposible de sustentar en el tiempo , es decir esos bancos no vieron que era imposible que Argentina no cayera en una crisis por las altas tasa de interés que pagaba por esos bonos , luego sobrevino el desastre económico del 2001 y el default general. El gobierno de Kirchner en 2003 planteó ante los acreedores la imposibilidad de cumplir con los pagos y pidió un descuento y refinanciación de la deuda a los que lo aceptaran prometiendo una tasa de interés que fluctuaria con la inflación de Argentina mucho más de lo que pagaba cualquier banco europeo o del primer mundo… así que no hubo robo, no hubo estafa y aceptó el que quería , que la fué la mayoría ...un 97 % de los bonistas.
Los holdouts compraron el 3 % de los bonos de los que no aceptaron el canje casi regalados y comezaron a hacer la industria del juicio reclamando el 100 por 100 de los mismos( ya antes lo hicieron con Perú y un país africano) , así que como verás no son la mayoría de los bonistas ni siquiera un porcentaje importante de nuestra deuda externa, el no pagarles los juicios ganados corresponde más a una estrategia de este gobierno que a la imposibilidad de hacerlo porque dicho por los mismos representantes de los holdouts aceptarian bonos tal como aceptaron Repsol y el Club de París.
Así que no pronostiques hecatombes económicas para la Argentina con motivo de la deuda externa porque esto que está pasando es más un problema político que económico .

yo no digo que el convenio con China sea bueno o malo , de hecho lo que haga Argentina con los yuam no creo que preocupe mucho a China , pero ojo este tipo de convenios se fijan con el cambio en el momento de la firma si una de las monedas fluctúa ( baja o sube ) hay que compensar .
me explico :

si al terminar el convenio los 2 países han vuelto a intercambiar las cantidades entregadas ( mediante compras entre los 2 paises) perfecto aquí Dios y después gloria , pero como el caso de China que exporta mucho mas a Argentina y llega el momento que los Argentinos gastaron los yuanes y los Chinos siguen teniendo pesos y el peso cae , hay que pagar la diferencia .

Si, eso es cierto y también es cierto que hay un atraso cambiario en Argentina y podría venir una devaluación , teniendo el tema de SWAP como tú dices no creo que este gobierno o el que viene se atreva a realizarla...

Si yo no digo que a China no le interese vender material militar a Argentina ( el j10 lo dudo) lo importante es si a Argentina le interesa y mas a crédito , tu partes con que a Argentina se le niega tecnología militar accidental y es del todo erróneo , es cuestión de dinero , si pone la plata a Francia o Suecia le dan lo que pidan y dejémonos de bloqueos .

El bloqueo británico es una realidad y las presiones sobre Suecia por las partes británicas del Grippen también, aunque Brasil ya anunció que la electrónica del Gippen NG será israelí y es de esperar que el resto de partes británicas sean reemplazados por la industria sueca , brasileña y también la de Sudafrica.
Por lo que se dice, Brasil aspira a tener un Grippen NG para vender sin ningún veto de terceros paises , veremos como soluciona el tema del motor.No solo Argentina seria uno de países a los que se vetaría en LA y Africa …por eso la intención de Brasil , lo mismo pasaría con el KC390.
No habría créditos con China para compras militares se usaria el SWAP no creo que este gobierno se metiera en créditos para compras militares ni en China ni en ningún lado por el momento .Francia vendrá a ofrecer el Mirage 2000-5 y ya hay una línea de crédito otorgada por el banco de Francia luego del pago al Club de Paris que no ha sido usada y no creo que lo hagan, por lo menos no lo han anuciado y tampoco descartado ( el Mirage 2000-5 es el sueño húmedo de la cúpula de la FAA ).

los barcos de Navantia para Venezuela algunos de los equipos los veto USA , se pusieron otros .

claro .

las inversiones que pueda hacer China las podría hacer cualquier otro país de la UE , USA o quien fuera , lo que no existe en Argentina es confianza para meter dinero allí . por que China probablemente lo hará ?..... por que les intentas quitar algo o romper un acuerdo y te parten el cuello . .

¿ Hablas de invasión militar china si no se cumple con algún crédito ? no lo creo .
Se acepta que China invierta porque el comercio internacional de Argentina se está dirigiendo hacia los países del BRICS y poco a poco se abandona a Europa y EEUU ( habria que ver si esos paises resisten el ser abandonados).China ya anuncio en la reciente vista de Cristina su inversión en Argentina y el otorgamiento de créditos para la construcción de 2 represas y una central nuclear pero todavia no se han efectivizado solo el crédito para la compra de trenes .

China a día de hoy es depredadora de recursos naturales , energéticos , metales y todo tipo de productos para alimentar su enorme industria y no tienen muchos perjuicios precisamente .

Si como lo fueron y lo son Europa y EEUU que tampoco tuvieron muchos prejuicios al hora de desatar guerras entre pequeños países , golpes de estado , mantener gobiernos dictatoriales o invasiones como estamos viendo en la actualidad. Hasta ahora no vi que China hiciera eso ,pero puede llegar a hacerlo…

material de ultima generación , no creo que exporten y el depender de motores rusos por que no se fian de los suyos no dicen nada en su favor .

Bueno si no viene el J-10 que vengan 90 FC-1 y haremos saturación …a los bristish no le va agustar ninguna de las 2 cosas.

ojala salga el asunto bien , pero yo suelo pensar que para un buen cesto hay que empezar por que las mimbres sean buenas .
un saludo .

Si …mi abuela hacia cestos de mimbres…entre nosotros no creo que este gobierno lleve a buen término el reemplazo de los mirages aunque también creo que sentará la bases para el próximo gobierno que será del mismo signo político, con alguna variaciones, pero que no se acercará a EEUU y Europa como tienen la intención de hacer los otros 2 candidatos que perderán la elección presidencial de mi país.Un saludo.