Programa FX-2 de cazas para Brasil

[__DiaMoND__]

http://america.infobae.com/notas/13357- ... para-India

http://www.telemadrid.es/?q=noticias/in ... -seguridad

así esta la cosa con Obama

la reforma del consejo podría caer antes de lo que se piensa

[JoãoBR]

http://america.infobae.com/notas/13357-Consejo-de-Seguridad-Obama-quiere-un-asiento-para-India

http://www.telemadrid.es/?q=noticias/in ... -seguridad

así esta la cosa con Obama

la reforma del consejo podría caer antes de lo que se piensa

É verdade, Diamond.

Na notícia de america.infobae.com fala:

"Alemania forma parte, junto con India, Brasil y Japón, del llamado grupo G4 que aboga por una inclusión permanente en el Consejo de Seguridad, hasta ahora sin éxito. El año que viene, con Alemania, India y Brasil, tres de los cuatro países en principio estarán representados como miembros no permanentes en el ente más importante de la ONU".

Sabe o que eu acho? Que são só palavras...os EUA não querem incluir ninguém na verdade e essas declarações de Obama são só uma forma de "putear" aos chineses, que são contra a entrada da Índia e Japão.

De resto, acredito que se houver uma pressão política forte, pode ser que os membros do G4 consigam esse sonhado assento permanente. Mas vai ser um trabalho difícil...

Saudações e Feliz Ano Novo.

[Experten]

Eso dependerá de la votación en el pleno de la asamblea general... punto... y ciertamente, quien menos influencia y oportunidades tiene es Brasil, veremos a ver que pasa, pero en definitiva, un asiento permanente en el consejo de seguridad no es algo que se gane simplemente porque se tienen muchas ganas de que funcione.

[Midgard]

Típica actitud de un acomplejado viviendo en un país subdesarrollado, regodeandose por un escritorio lleno de planes en el sector tecnológico armamentista... Lo peor es que entre el filosofar, la decidia y los intereses, esto todavía ni siquiera se concreta... Se han tardado 5 años en tomar una decisión y esto va que pinta para más.

Y no, no puede demorar el tiempo que sea necesario, llevan especulando 15 años sobre que deben comprar y no han hecho nada... desde los 90´s vienen planeando que caza comprar, hace años la FAB lanzó el programa FX se especulo que era posible comprar hasta 48 Mirage 2000, en una versión que hasta bautizaron con el BR, que produciría Embraer, coquetearon con el MiG-29 y el F-16 en el mismo lapso de tiempo... y no se decidieron... EMBRAER tuvo que salir con iniciativa propia, a plantear la modernización de los F-5 y AMX de la FAB.

Luego, Lula decide lanzar el FX-2 en 2007, pero se sigue en la mismas... pero en este caso, resulta muchísimo peor... el programa se contamina desde un inicio se mete el presidente (como si Sarkozy estuviera hablando con dictador Africano), la industria, el ministro de relaciones exteriores, el ministerio de la defensa (quizá el único que se justifica), incluso el ministerio de turismo... y quien se ha mantenido callado es la FAB, quien se ha mantenido prudente es la FAB, y quien ha tenido que aguantar el embate de tanta polucion salida desde el ser de Lula da Silva es la FAB... Es una tragedia, a todas luces y lo sostengo... Parece haberse metido en el asunto hasta la crisis nuclear de Irán... Así francamente no le veo salida.

Y siendo verdaderamente honestos y autocriticos, creo que tendríamos que considerar la posibilidad de que este programa se cancele, algo que sería comprensible y francamente lo más sano y se volviera a plantear ahora con nuevas perspectivas, sin la intromisión de factores que nada tienen que ver con la compra de aviones caza, en el tiempo que llevan fantaseando a ver que comprar y en donde se ha entrometido cualquier cantidad de gente dentro del gobierno brasileño, ya han derivado nuevas tecnologías, nuevos aviones y nuevas doctrinas respecto al uso del poder aereo, hombre ha salido hasta un caza de quinta Generación desde Rusia.

Vamos los mismos Rusos lanzarón el programa PAK-FA para el desarrollo de un avión completo y de última generación hace 8 años, ustedes se han tomado 15 para escoger un modelo de avión que van a importar... Es el colmo del ridículo.

El programa es tan "estratégico" como una pugna por un contrato en donde han sacado lo peor de todo mundo... sobre todo destapar el evidente nido de favoritismos y decidia que salen de la administración de Luiz Inácio Lula da Silva y su completo descontrol al respecto.

Estimado experten: no seas tan estricto con Brasil, no vamos a negar que el programa se extendió en exceso, pero "siendo verdaderamente honestos y autocríticos" México tampoco es un país muy desarrollado que digamos, y tu fuerza aérea está subordinada al ejército (caso único en el mundo que no ha evolucionado como rama independiente aún)...para qué hablar de los métodos mexicanos de compra de aeronaves, todavia vuelan F-5 sin modernización y tienen un helo de cada nación del planeta (catástrofe logística si las hay).

Saludos cordiales.

[Anderson]

Estimado experten: no seas tan estricto con Brasil, no vamos a negar que el programa se extendió en exceso, pero "siendo verdaderamente honestos y autocríticos" México tampoco es un país muy desarrollado que digamos, y tu fuerza aérea está subordinada al ejército (caso único en el mundo que no ha evolucionado como rama independiente aún)...para qué hablar de los métodos mexicanos de compra de aeronaves, todavia vuelan F-5 sin modernización y tienen un helo de cada nación del planeta (catástrofe logística si las hay).

Saludos cordiales.

Estimado Francisco,

Hay que dejar esa manía de fijarse en las banderas de los demás foristas para de acuerdo a ello responder. Nada tiene que ver Experten con la FAM, ni es su culpa que no sea una FA poderosa, y el hecho que su país tenga una FA pequeña no lo descalifica para opinar sobre el tema. Que por otra parte tiene más razón que un santo, el modo como Brasil está manejando el asunto del FX-2 es equivocado, y la FAB lo sabe, y la comunidad aeronáutica militar internacional también lo sabe, y el papelón que están haciendo es de campeonato. Y el hecho que lo diga un colombiano cuyo país sólo cuenta con Kfir no va a cambiar esa realidad. Los brasileros perdieron el norte en éste proceso, tienen hoy una serie de objetivos diferentes nublando el proyecto, objetivos que se volvieron un lastre, y que ya nada tienen que ver con la adquisición del avión. Y ya no están pensando sólo en el caza, sino en una serie de Off Sets, de acuerdos complementarios y de programas asociados que han bajado al caza del primer lugar en la lista de prioridades, que le han robado su protagonismo. Y hoy tenemos a un gobierno y a una clase política manoseando el proceso, le han quitado la vocería a la FAB que es el organismo técnico, y continúa dilatando el proceso para ver qué otras migajas dejan caer los oferentes de su mesa.

Saludos!

[Mauricio]

Que por otra parte tiene más razón que un santo, el modo como Brasil está manejando el asunto del FX-2 es equivocado, y la FAB lo sabe, y la comunidad aeronáutica militar internacional también lo sabe, y el papelón que están haciendo es de campeonato. Y el hecho que lo diga un colombiano cuyo país sólo cuenta con pinches Kfir podridos va a cambiar esa realidad. Los brasileros perdieron el norte en éste proceso, tienen hoy una serie de objetivos diferentes nublando el proyecto, objetivos que se volvieron un lastre, que nada tienen que ver con la adquisición del avión. Ya no están pensando sólo en el caza, sino en una serie de Off Sets, de acuerdos complementarios y de programas asociados que han bajado al caza del primer lugar en la lista de prioridades, que le han robado su protagonismo. Y hoy tenemos a un gobierno y a una clase política manoseando el proceso, le han quitado la vocería a la FAB que es el organismo técnico, y continúa dilatando el proceso para ver qué otras migajas dejan caer los oferentes de su mesa.

Evangelio.

Esta debe ser la primera vez en la historia que se está decidiendo un programa de adquisición de un caza en base a qué tan atractivo es el programa de submarinos nucleares que le añaden.

[Rotax]

Pues no, Anderson.
Estoy de acuerdo en que la respuesta no debe ser contra el país, pero estoy de acuerdo en el fondo de lo que recrimina Francisco. Los adjetivos no le hacen justicia al país. Para nada. Ni por el forro.
Brasil es "otra cosa". Falta por ver en qué se convierte la crisálida. Pero de tercermundista, nada de nada. Tampoco primer mundo.
Saludos

[Maya]

Anderson

Estimado Francisco,

Hay que dejar esa manía de fijarse en las banderas de los demás foristas para de acuerdo a ello responder. Nada tiene que ver Experten con la FAM, ni es su culpa que no sea una FA poderosa, y el hecho que su país tenga una FA pequeña no lo descalifica para opinar sobre el tema. Que por otra parte tiene más razón que un santo, el modo como Brasil está manejando el asunto del FX-2 es equivocado, y la FAB lo sabe, y la comunidad aeronáutica militar internacional también lo sabe, y el papelón que están haciendo es de campeonato. Y el hecho que lo diga un colombiano cuyo país sólo cuenta con Kfir no va a cambiar esa realidad. Los brasileros perdieron el norte en éste proceso, tienen hoy una serie de objetivos diferentes nublando el proyecto, objetivos que se volvieron un lastre, y que ya nada tienen que ver con la adquisición del avión. Y ya no están pensando sólo en el caza, sino en una serie de Off Sets, de acuerdos complementarios y de programas asociados que han bajado al caza del primer lugar en la lista de prioridades, que le han robado su protagonismo. Y hoy tenemos a un gobierno y a una clase política manoseando el proceso, le han quitado la vocería a la FAB que es el organismo técnico, y continúa dilatando el proceso para ver qué otras migajas dejan caer los oferentes de su mesa.

Saludos!

Amen.

Esas palabras las eh estado buscando desde que llegue al foro. Yo no lo habria podido expresar mejor.



Lo que la FAB quiere....





...lo que los politicos Brasileros les van a entregar...






Salud.

[a615618]

Los Brasileños si que sabeis construir maquetas de submarinos, la verdad es que si, es la maqueta de un submarino más bonita que he visto,

[Experten]

Estimado experten: no seas tan estricto con Brasil, no vamos a negar que el programa se extendió en exceso, pero "siendo verdaderamente honestos y autocríticos" México tampoco es un país muy desarrollado que digamos, y tu fuerza aérea está subordinada al ejército (caso único en el mundo que no ha evolucionado como rama independiente aún)...para qué hablar de los métodos mexicanos de compra de aeronaves, todavia vuelan F-5 sin modernización y tienen un helo de cada nación del planeta (catástrofe logística si las hay).

Saludos cordiales.

Creemé... conozco en demasía los vicios y problemas de las fuerzas armadas mexicanas... si algo me da satisfacción es criticar precisamente todas estas prácticas idiotas que prevalecen dentro de SEDENA, pero eso no me quita el derecho a opinar cuando veo algo que de verdad es horroroso desde mi perspectiva.

Y siendo honestos, todos los países latinoamericanos son subdesarrollados... la cuestión es el donde se reluce esto... sobre todo, con el debido respeto que me mereces, cuando se ven las nacionalidades y no las opiniones de fondo.

Yo soy personalmente muy crítico de muchos de los vicios de nuestros pueblos... y señalar con bombo y platillo los defectos de un país y ciertamente es uno de ellos, yo no critique a Brasil en general, critique a sus políticos, a sus militares (y esque falta ser sumiso ante semejante show) y este programa de reequipamiento que han lanzado.

[Maya]

a615618

Los Brasileños si que sabeis construir maquetas de submarinos, la verdad es que si, es la maqueta de un submarino más bonita que he visto,

Aqui puedes ver una version mas amplia y detallada de la imagen, con la maqueta de 4 metros del futuro submarino nuclear brasilero, que esta exhibida en el Centro Tecnológico da Marinha (CTMSP) en São Paulo, antiguo departamento especial de la Marinha en las dependencias del Instituto de Pesquisas Energéticas e Nucleares (IPEN), localizado en el campus de la Universidade de São Paulo (USP).

(dar Click sobre la imagen para ampliar)








Aqui otras imagenes desde otros angulos y que hacen suponer, que la maqueta es modular y se puede desarmar en distintas secciones, mostrando abierto cualquiera de sus dos lados, dependiendo de las necesidades del espacio disponible en los lugares a donde la llevaban para exhibirla.











Salud.

[Kalma_(FIN)]

Aunque es totalmente off topic quisiera preguntar al hilo de las fotografias de la maqueta del SNB y el enunciado "Tecnologia propria e independencia", ¿Qué grado de tecnología propia se va a utilizar en el submarino?

Se sabe porque se ha dicho muchas veces que el reactor nuclear va a ser brasileño, pero ¿que hay del resto de tecnologías donde Brasil no tiene esa independencia pregonada? Me explico ¿Está previsto que sea la industria nacional brasileña la que sea proveedora de sistemas de combate submarinos y sensores de todo tipo? ¿O en este caso como sospecho se confía en el apadrinamiento francés y probablemente sean DCN y Thales los "partners" para estas cuestiones?

Saludos.

[__DiaMoND__]

Aunque es totalmente off topic quisiera preguntar al hilo de las fotografias de la maqueta del SNB y el enunciado "Tecnologia propria e independencia", ¿Qué grado de tecnología propia se va a utilizar en el submarino?

Se sabe porque se ha dicho muchas veces que el reactor nuclear va a ser brasileño, pero ¿que hay del resto de tecnologías donde Brasil no tiene esa independencia pregonada? Me explico ¿Está previsto que sea la industria nacional brasileña la que sea proveedora de sistemas de combate submarinos y sensores de todo tipo? ¿O en este caso como sospecho se confía en el apadrinamiento francés y probablemente sean DCN y Thales los "partners" para estas cuestiones?

Saludos.

es como el KC 45 100% americano así como el SNB es 100% brasilero

[Maya]

...y faltaria conocer cual sera ese "fantastico" fabricante brasilero de productos opticos con 100 años de experiencia, a cargo de producir los periscopios; o "la maravillosa industria" capaz de construir la vital propela con los ultimos avances en cavitación; o la empresa que va a desarrollar el gertrude, el sistema de sonar arrastrado; o la compañia brasilera que es experta en fabricar contramedidas subacuaticas; o el habil constructor en diseñar sistemas de aire reciclado de ciclo cerrado; o el que tiene 60 años de experiencia desarrollando combustibles de propulsión para torpedos; o la empresa paulista lider del mercado mundial con sistemas de comunicaciónes inalambricas satelitales; o el desarrollador de tecnologias y maquinas de encriptacion...

Sip, "100% brasilero"... se nota a leguas.




Salud.

[Anderson]

es como el KC 45 100% americano así como el SNB es 100% brasilero

Diamond, ¿de verdad piensas que puede ser 100% brasileño un SBN o un simple SSK?, nos podrías , por favor, decir ¿qué sistema de combate brasileño incorporaría?, y ¿qué sistemas de sónares, rádares y comunicaciones, brasileño , incorporaría?, y ¿cuales serían los sistemas de armas brasileños a integrar?, según tú?, sería curioso y práctico el que nos lo dijeses, para estar todos los foristas enterados de esas capacidades industriales bélicas del Gran Brasil; que hasta ahora NO conocemos.

.- Muchas Gracias Diamond y saludos sinceros.

P.D.: Sí, también por supuesto el Kc-45 es cien por cien "norteamericano".
http://www.infodefensa.com/?noticia=air ... zas-aereas

.- Sólo que construido por la europea EADS.

Iris, creo que el amigo Diamond utilizó una cosa llamada sarcasmo.

Por ejemplo:

Amo a Ned Flanders!
Atte: Homero Simpson.

Pero que original!
Atte: George Lucas (refiriéndose a Eragon).

Saludos!