Fuerza Aérea Colombiana

[Andrés Eduardo González]

Pues no sé si la Spice esquivará CIWS o SAM, pero estamos en una época en que se busca maximar los recursos aplicando la mejor tecnología disponible. Es algo similar a lo que estamos viendo ahora: cohetes guiados por láser o incluso EO, como si fuesen misiles ATGM o de otro tipo modernos que conocemos hoy día.

Y si nos metemos con misiles anibuque, pues tenemos los que son subsónicos, pero dancer y con capacidad re-attack; y tenemos los supersónicos y más recientemente los hipersónicos que atacan a pura velocidad su objetivo. ¿Cuál será mejor? Bueno, pues parece que todos porque se siguen produciendo y se siguen usando en todo el mundo...

[Urbano Calleja]

Ya, pero uno de pregunta para qué se siguen empleando en vectores aéreos si con una bomba pegada a un kit the guiado consigues lograr un arma capaz de hundir una fragata.

O somos más listos que los demás, o lo mismo las bombas no pueden garantizar dar a un blanco en movimiento a 60km/h, al menos no uno con sistemas de defensa de punto... O no sé.

Vosotros sabréis Andrés.

A mí me da la impresión de que todas las armas que hay entre Venezuela y Colombia son de potencia sin parangón.
Al menos por cómo las vendéis.

Saludos

[Jorge R]

buen punto
No creo que pueda hacer las mismas maniobras que un misil moderno, pero tal vez tenga otras ventajas.
Por ejemplo, no tiene firma de calor, como sí la tiene un misil.

Y quien sabe qué tan fácil sea de detectar por los radares.

[Andrés Eduardo González]

Ya, pero uno de pregunta para qué se siguen empleando en vectores aéreos si con una bomba pegada a un kit the guiado consigues lograr un arma capaz de hundir una fragata.

O somos más listos que los demás, o lo mismo las bombas no pueden garantizar dar a un blanco en movimiento a 60km/h, al menos no uno con sistemas de defensa de punto... O no sé.

Vosotros sabréis Andrés.

A mí me da la impresión de que todas las armas que hay entre Venezuela y Colombia son de potencia sin parangón.
Al menos por cómo las vendéis.

Saludos

Pues técnicamente una bomba de 1.000 Lb - por eso Spice 1000 - sí que tiene la capacidad de hundir una fragata, eso no se duda. Lo que genera discusión es cómo poner esa bomba en el blanco, que supongo es lo que nos tiene en el debate.

Lo que hemos ido demostrando es que la bomba con el kit puede hacer cosas que los demás decían que no podía hacer. ¿Perdida masiva de energía en sus giros o movimientos? Sí, como todo lo que vuele y haga giros o movimientos en el aire, pero la pérdida no es tan alta como se cree cuando se tiene por ejemplo alas de geometría variable que le permite reducir o aumentar su velocidad según la necesidad para dar en el blanco.

También se ha mostrado que sí puede abatir blancos en movimiento y que hay intercambio de información con el vector que lanza.

Pero, ¿todo eso lo hace invulnerable? Pues no, porque siempre existe la posibilidad que pueda ser detectado y derribado.

[Urbano Calleja]

Ya, pero uno de pregunta para qué se siguen empleando en vectores aéreos si con una bomba pegada a un kit the guiado consigues lograr un arma capaz de hundir una fragata.

O somos más listos que los demás, o lo mismo las bombas no pueden garantizar dar a un blanco en movimiento a 60km/h, al menos no uno con sistemas de defensa de punto... O no sé.

Vosotros sabréis Andrés.

A mí me da la impresión de que todas las armas que hay entre Venezuela y Colombia son de potencia sin parangón.
Al menos por cómo las vendéis.

Saludos

Pues técnicamente una bomba de 1.000 Lb - por eso Spice 1000 - sí que tiene la capacidad de hundir una fragata, eso no se duda. Lo que genera discusión es cómo poner esa bomba en el blanco, que supongo es lo que nos tiene en el debate.

Lo que hemos ido demostrando es que la bomba con el kit puede hacer cosas que los demás decían que no podía hacer. ¿Perdida masiva de energía en sus giros o movimientos? Sí, como todo lo que vuele y haga giros o movimientos en el aire, pero la pérdida no es tan alta como se cree cuando se tiene por ejemplo alas de geometría variable que le permite reducir o aumentar su velocidad según la necesidad para dar en el blanco.

También se ha mostrado que sí puede abatir blancos en movimiento y que hay intercambio de información con el vector que lanza.

Pero, ¿todo eso lo hace invulnerable? Pues no, porque siempre existe la posibilidad que pueda ser detectado y derribado.

Una Spice es una JDAM con un modulo de inteligencia artificial. Simplificando.
Que da para lo que da, sabiendo que es un arma de trayectoria balistica, velocidad subsonica y sin impulsion propia.
Vamos, que puede maniobrar en su caida (orientarse) pero no puede hacer maniobras de evasion en fase terminal.
Depende de su lanzador para adquirir la energia cinetica que precisa para alcanzar el blanco.

Da para un monton de cosas sobre todo en usos terrestres, pero para dar en un buque de guerra en maniobra (que no movimiento) tengo mis dudas.
Algo que si creo que puede hacer la Spice 250.

Lo dudo por lo dicho antes.

Primero depende de un vector lanzador que lance en altura y a velocidad. Ir rascando olas, trepar a 15000pies y lanzar a un buque, es exponerse a su radar.
Que poder se puede...pero pone sobre aviso lo que puede venir.

Segundo porque un pepino del tamaño de la Spice 1000, se ve en el radar de una fragata (asumiendo que lo lleve..de ataques a buques sin radar no hablo).

Tercero, porque al tener una trayectoria balistica, es interceptable por armas de defensa de punto (de nuevo, no tiene impulsion propia, luego no puede hacer maniobras evasivas).

Pero, como todo lo que digo...logica de aficionado con educacion tecnica.
Que en la realidad pueda emplearse contra buques de guerra...lo dejo a los que saben que son los militares.

Saludos

[Carlos Bautista]

Yo en cambio tengo otro tipo de dudas, para que la bomba guiada de en el banco debe ser... guiada...
Esa guía normalmente se hace por laser, entonces, algo debe estar iluminando a ese blanco, y obviamente la distancia de iluminado debe ser muchísimo menor que la capacidad de lanzamiento de la bomba, entonces tenemos a un Kfir digamos a 60 kmts del buque (que me parece una distancia de lanzamiento algo más realista) y XX iluminando al mismo buque pero este a máximo en el mejor de los casos a 10 kmts, pero siendo realista creo que entre 2 y 5 kmts... en línea recta, a una altura tal que el laser pueda marcar de verdad, esto implica, a total merced de los sistemas SAM y AAA del blanco...

¿Es realista usar bombas guiadas por laser para atacar a un buque armado y con capacidad de detectar la propia marcación así como la plataforma marcadora?

No entro a considerar la guía GPS simplemente porque entonces la bomba planea hacia una coordenada, no hacia un blanco móvil.

Dicho esto, me parece que realmente la faC no tiene ningún armamento antibuque realmente efectivo, puede atacar buques anclados, o buques civiles, pero un buque militar de cierta entidad y equipos está fuera de su alcance... y eso no se va a solucionar hasta que se incorporen ASM, de resto atacar con bombas, por más guiadas que sean, se me antoja prácticamente imposible e inviable.

[Anderson]

Totalmente de acuerdo, Carlos, y menos con la Spice. Por eso este es un debate totalmente estéril.

Además... ¿qué buques de entidad estaríamos enfrentando en ese escenario y que ameriten el uso de un arma así? De Nicaragua ninguno. Quizás naves cubanas y venezolanas que les pudieran asistir. Pero dudo que los BP-390 y 391 cubanos tengan la capacidad de defenderse de un ataque de cualquier tipo, los venezolanos si acaso si es que traen sus Millenium operativos.

Lo que me dejó dudas fue el comment del oficial de la FAC cuando mencionó que se entrenaron usando armamento estratégico.

[ALEXC]

Para los que todavia no conocen la escuela de T-27 y su simulador :

[Urbano Calleja]

Yo en cambio tengo otro tipo de dudas, para que la bomba guiada de en el banco debe ser... guiada...
Esa guía normalmente se hace por laser, entonces, algo debe estar iluminando a ese blanco, y obviamente la distancia de iluminado debe ser muchísimo menor que la capacidad de lanzamiento de la bomba, entonces tenemos a un Kfir digamos a 60 kmts del buque (que me parece una distancia de lanzamiento algo más realista) y XX iluminando al mismo buque pero este a máximo en el mejor de los casos a 10 kmts, pero siendo realista creo que entre 2 y 5 kmts... en línea recta, a una altura tal que el laser pueda marcar de verdad, esto implica, a total merced de los sistemas SAM y AAA del blanco...

¿Es realista usar bombas guiadas por laser para atacar a un buque armado y con capacidad de detectar la propia marcación así como la plataforma marcadora?

No entro a considerar la guía GPS simplemente porque entonces la bomba planea hacia una coordenada, no hacia un blanco móvil.

Dicho esto, me parece que realmente la faC no tiene ningún armamento antibuque realmente efectivo, puede atacar buques anclados, o buques civiles, pero un buque militar de cierta entidad y equipos está fuera de su alcance... y eso no se va a solucionar hasta que se incorporen ASM, de resto atacar con bombas, por más guiadas que sean, se me antoja prácticamente imposible e inviable.

Hasta donde he leído la SPICE dispone de un módulo de IR que le permite reconocer el perfil de los blancos (edificio, buque o lo que sea), y decidir por sí misma si se acerroja o no sobre él (pueden cargarse datos de hasta 100 blancos antes de la misión).
Vamos...que entre GPS y IR es un sistema dispara y olvida.

Ahora, lo de ser capaz de impactos en blancos móviles de la entidad de una fragata ya...me remito a mis comentarios de ayer.

Saludos

[log]

Hasta donde he leído la SPICE dispone de un módulo de IR que le permite reconocer el perfil de los blancos (edificio, buque o lo que sea), y decidir por sí misma si se acerroja o no sobre él (pueden cargarse datos de hasta 100 blancos antes de la misión).
Vamos...que entre GPS y IR es un sistema dispara y olvida.

Ahora, lo de ser capaz de impactos en blancos móviles de la entidad de una fragata ya...me remito a mis comentarios de ayer.

todo depende del alcance y apertura de ese sensor no es lo mismos que tenga 20 km de alcance y 180 grados de apertura a que tenga 3 km de alcance y 30 grados de apertura. Si la bomba vuela desde una larga distancia y el buque logra salir del "cono" de búsqueda del sensor pues no podría ser enganchado.
saludos

[Urbano Calleja]

Precisamente porque se dispara desde lejos, y comienza la aproximacion en base a datos GPS para activar su busqueda por IR despues, me creo que pueda detectar el blanco.
El cono IR desde 20km cubre de sobra esa desviacion.

Lo que ya no me creo es que la bomba sea capaz de ajustar maniobras evasivas ni eludir la defebsa de punto del buque por las limitaciones del sistema (basicamente el sistema planea y sigue una trayectoria balistica que puede ajustarse).

Pero...lo dicho antes, yo solo soy un aficionado con formacion tecnica.

Saludos

[Andrés Eduardo González]

Pero creo que nadie ha hablado que la Spice 1000 evada CIWS o SAM, simplemente se mencionó que él ajusta maniobras para no perder tanta energía en sus giros o cambios de dirección sobre el blanco. Son cosas diferentes.

[Domper]

Lo que ya no me creo es que la bomba sea capaz de ajustar maniobras evasivas ni eludir la defebsa de punto del buque por las limitaciones del sistema (basicamente el sistema planea y sigue una trayectoria balistica que puede ajustarse).

Súmese la posibilidad de emplear señuelos IR. No digo que una bomba Spice no pueda alcanzar a un buque de guerra, pero no es tan fácil como con una batería lanzamisiles.

Saludos

[log]

El cono IR desde 20km cubre de sobra esa desviacion.

por si acaso:
esto fue solo un ejemplo, no se de cuanto alcance es el sensor, ni cuantos grados de apertura tiene, etc.
saludos

[NBQ soldier]

Con justa razon los comentarios sobre la spice, el tema es que en el estado de los buques de la armada en cuestión, es un factor mas a tener en cuenta ya que si hay misiles con todas las capacidades que no tiene la bomba dirigida y los torpedos bivalentes de los submarinos, ya que no sabemos (o si?) el estado de la electronica, sensores y demas para la deteccion y detención de un o varios misiles entrantes, bombas dirigidas y torpedos.