Parque Acorazado del Perú

Los Ejércitos terrestres de Latinoamérica. Sus estructuras, unidades, fuerzas especiales, armamento.
Kraken
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Mensaje por Kraken »

xamber escribió:Fantastico que lo hagan ... Que yo sepa lo ultimo que estuvieron cerca de comprar era un tanque chino que dejo mas dudas creadas que respuestas ...

El MBT chino fue ofrecido y evaluado y rechazado. También se han mirado T-90S, K2, Leopard 2A4...
xamber escribió:Lo otro es la importancia que la dan a un BMS, y no digo que sean malos los BMS, pero MUY POCO sirve sino va con un plan de modernizacion general para todo el ejercito desarrollando un verdadero sistema integrado de comando y control ... Osea comando tactico de la mision
comando y control de apoyo de fuego
Sistema de comando abastecimiento de mision

Y un comando estrategico de mision, eso son una chorrera de vehiculos y camiones ... pantallas, antenas, radios gps, ordenares y no es nada mas para los tanques, osea va desde las misiones tacticas, pasando por el control de suministros, llegando llegando al comando estrategico que seria algo con un cuarto lleno de pantallas, que transmitan informacion de todos los frentes en tiempo real...

Y claro, ¿te parece mal pensar en modernizar el ejercito para el 2020?
Para empezar estás muy equivocado, se puede usar solo en los MBT, después en los demás vehículos de las brigadas e ir ampliando según se vaya renovando material y sistemas.
En todas partes se ha hecho eso, las ventajas son incuestionables y nadie que tenga un sistema C4I se deshace de el.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
xamber
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Mensaje por xamber »

Kraken escribió:
xamber escribió:Fantastico que lo hagan ... Que yo sepa lo ultimo que estuvieron cerca de comprar era un tanque chino que dejo mas dudas creadas que respuestas ...

El MBT chino fue ofrecido y evaluado y rechazado. También se han mirado T-90S, K2, Leopard 2A4...
xamber escribió:Lo otro es la importancia que la dan a un BMS, y no digo que sean malos los BMS, pero MUY POCO sirve sino va con un plan de modernizacion general para todo el ejercito desarrollando un verdadero sistema integrado de comando y control ... Osea comando tactico de la mision
comando y control de apoyo de fuego
Sistema de comando abastecimiento de mision

Y un comando estrategico de mision, eso son una chorrera de vehiculos y camiones ... pantallas, antenas, radios gps, ordenares y no es nada mas para los tanques, osea va desde las misiones tacticas, pasando por el control de suministros, llegando llegando al comando estrategico que seria algo con un cuarto lleno de pantallas, que transmitan informacion de todos los frentes en tiempo real...

Y claro, ¿te parece mal pensar en modernizar el ejercito para el 2020?
Para empezar estás muy equivocado, se puede usar solo en los MBT, después en los demás vehículos de las brigadas e ir ampliando según se vaya renovando material y sistemas.
En todas partes se ha hecho eso, las ventajas son incuestionables y nadie que tenga un sistema C4I se deshace de el.


Cuando vas a construir un edificio se empieza por las bases no por la azotea, facilmente podrian comprar tanques modernos como el T-90 a, el cual tendria perfectamente la posibilidad en un futuro de un C4I, yo no estoy diciendo que sea malo, estoy diciendo que claramente sobrepasa los costos. Pues es obvio que se puede usar solo en mbts, pero la cuestion es que el beneficio es minimo sobre las fuerzas armadas del Peru, tengo entendido que la parte mas movida que tienen es el VRAE, bueno hay solo hay helos, soldados y montañas, hay sistemas de esos que hablas para soldados en tablets, se podrian tratar de despegar en camiones o helos, y seria un comienzo para tener un verdadero sistema de mando y control en tiempo real.


Kraken
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Mensaje por Kraken »

Ah, pensaba que este era el hilo sobre el Parque acorazado del Perú.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Arequipeño
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Mensaje por Arequipeño »

Y quien dice que en el vraem no tienen C4I?


"Nadie tiene razón si es en contra del Perú"...."Su respuesta es mi respuesta mi coronel,hasta quemar el ultimo cartucho"
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

xamber escribió:
Kraken escribió:El MBT chino fue ofrecido y evaluado y rechazado. También se han mirado T-90S, K2, Leopard 2A4...

Y claro, ¿te parece mal pensar en modernizar el ejercito para el 2020?
Para empezar estás muy equivocado, se puede usar solo en los MBT, después en los demás vehículos de las brigadas e ir ampliando según se vaya renovando material y sistemas.
En todas partes se ha hecho eso, las ventajas son incuestionables y nadie que tenga un sistema C4I se deshace de el.


Cuando vas a construir un edificio se empieza por las bases no por la azotea, facilmente podrian comprar tanques modernos como el T-90 a, el cual tendria perfectamente la posibilidad en un futuro de un C4I, yo no estoy diciendo que sea malo, estoy diciendo que claramente sobrepasa los costos. Pues es obvio que se puede usar solo en mbts, pero la cuestion es que el beneficio es minimo sobre las fuerzas armadas del Peru, tengo entendido que la parte mas movida que tienen es el VRAE, bueno hay solo hay helos, soldados y montañas, hay sistemas de esos que hablas para soldados en tablets, se podrian tratar de despegar en camiones o helos, y seria un comienzo para tener un verdadero sistema de mando y control en tiempo real.


Estimado amigo

La defensa nacional se planea en base a las Hipotesis de Conflicto.

Que duda cabe que en el Perú se vienen desarrollando operaciones y acciones militares en el VRAEM. Para este escenario especifico hay requerimientos especìficos.

Si las Hipòtesis de Conflictos se limitaràn al VRAEM, bueno, concuerdo, sería muy cuestionable la compra de blindados para un Teatro de Operaciones que no permite su empleo eficaz.

Lamentablemente, las H/C enfrentan varios retos, donde contar con una fuerza blindada disuasiva es imprescindible .

Y sobre gasto, me permito correjir este término por inversión

La defensa no es un gasto, es una inversión. Y el Perú tiene en estos momentos recursos para contar con fuerzas militares disuasivas. Y esto es paradójico. Es invierte miles y miles de millones de dolares para adquirir equipos bélicos para evitar que se usen

Saludos

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por condor100 »

Goreslavski comunicó también que Perú sigue mostrando interés por adquirir 140 tanques rusos T-90C.
Tras la feria de armas celebrada en Lima en 2013, Rusia dejó un T-90C en Perú, cuyas pruebas resultaron ser éxito.
"El proyecto sigue centrando la atención de los dirigentes peruanos, que todavía no han tomado la decisión definitiva debido a varias circunstancias de la vida interna, como las elecciones presidenciales", añadió.RIA NOVOSTI..
ojala se decidan de una vez por el t-90 y los veamos en el Peru...


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Mensaje por comando_pachacutec »

Nadie tilda de ignorantes a los miembros de nuestra Fuerza Armada como por ahí alguien menos estúpido que Yo me califica, el punto es que tiene que producir algo de indignación las decisiones dentro del EP que llevaron inclusive a que tengamos desfilando por las calles de Lima a los MBT-2000, no deseo ahondar en ello, pero ya comprenderás a lo que me refiero.


Como no te voy a tildar! si sigues hablando estupideces!

No fue el EP quien decidió que el tanque chino QUE EL EP NO QUIERE, NO QUISO Y NUNCA QUERRA, desfilara. A ver si grande lo lees!!!

No es el EP quien decide que comprar, es el GOBIERNO.

Es tan imbecil como decir que la Marina "compro" las Lupo...

Si fuese de ultra super prioridad el contar con los MBT's, uno se pregunta porque no han sido repuestos con la prioridad del caso.


Pareces nuevo.

Yo solo se que desde inicios de este Gobierno se esbozó una cifra para la adquisición de MBT's, al parecer no se llegó a un acuerdo, esto motivo la visita de los rusos y la presentación del prototipo T-90S en Chilca. NO todo esta terminado en este Gobierno, algo se ha avanzado y solo queda esperar en el año y 9 meses que le resta.


SI? cual? la de los 300 millones para tanques que luego se volvieron para tanques, fusiles, aviones, sistemas AA, sistemas de comunicacion, pistolas, municion, comida, ropa, etc?

Esperar a que termine esta era de caviares en el poder y que gente que trabaje llegue al ESTADO.


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Mensaje por comando_pachacutec »

condor100 escribió:Goreslavski comunicó también que Perú sigue mostrando interés por adquirir 140 tanques rusos T-90C.
Tras la feria de armas celebrada en Lima en 2013, Rusia dejó un T-90C en Perú, cuyas pruebas resultaron ser éxito.
"El proyecto sigue centrando la atención de los dirigentes peruanos, que todavía no han tomado la decisión definitiva debido a varias circunstancias de la vida interna, como las elecciones presidenciales", añadió.RIA NOVOSTI..
ojala se decidan de una vez por el t-90 y los veamos en el Peru...


Supongo que es un tema de inteligencia, por un lado dicen no, por otro lado hacen contactos comerciales, asignan pesupuesto, quitan presupuestos, se van a ver tanques, dicen que no van a comprar tanques.

O es una mega operación de inteligencia a vista de todos o solo están ganando tiempo para entregar el gobierno mientras no hacen nada.

Con el megacobarde en el MinDef a ordenes de la primera dama... cualquier cosa puede pasar.

Saludos


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Mensaje por JRIVERA »

Estimado GRUMO, para terminar esto de quien tiene la culpa y de que hay dinero ( coyuntura por el precio de los metales que repuntaron en los últimos 10 años). hay que aceptar que si bien el problema de hoy en día no es el dinero, si lo es la falta de organización del EP para logro de sus objetivos ( me refiero a las adquisiciones ) y la pésima gestión del ejecutivo. Por lo que la culpa esta compartida.

Pero Yo sigo teniendo la esperanza de lo que con los cambios oportunamente ejecutados como la puesta en operaciones de esta Agencia Central de Compras Militares se logre alcanzar dichos objetivos, más aún de que si existen Planes de Renovación.

Saludos,
JRIVERA


A triunfar Peruanos !!! que somos hermanos, que sea la victoria nuestra gratitud...Te daré la vida y cuando yo muera, me uniré en la tierra CONTIGO PERU !!!!
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Mensaje por JRIVERA »

Imagen

Hoy día aparecen las replicas:

Perú negocia con Rusia compra de tanques
http://www.larepublica.pe/21-09-2014/pe ... de-tanques

Afirman que el Perú adquirirá 140 tanques
http://diariocorreo.pe/ultimas/noticias ... 40-tanques

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por Arequipeño »

Y que tal si los rusos solo reviven un muerto del año pasado?




Saludos


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espin
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Mensaje por espin »

Yo lo pondría en condicional. Perúa PODRÍA (en un futuro) comprar carros de combate T-90 rusos. Podría comprarlos al igual que podría no comprarlos...


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Mensaje por JRIVERA »

espin escribió:Yo lo pondría en condicional. Perúa PODRÍA (en un futuro) comprar carros de combate T-90 rusos. Podría comprarlos al igual que podría no comprarlos...


Estimado espin, tu que observas desde afuera y sin el apasionamiento que ello conlleva, que piensas si en el actual gobierno dirigido por un miembro del Ejercito del Perú no considera dentro de sus planes de "renovación" adquirir nuevos MBT'a para sus 7 Brigadas de Tanques que mantiene el Ejercito, que en sus mejores épocas reunía a 280 T-55.

Como todos sabemos estos T-55 fueron adquiridos hace más de 40 años, y no puede presentar batalla ante un tanque moderno como el Leo 2A4. Esto como producto del desinterés de los anteriores gobiernos y también hay que hacer la salvedad que ocurriría lo mismo en los próximos gobiernos, es decir si el actual es presidido por un militar, que se puede esperar de los subsiguientes.

Con este preámbulo cuales son tus comentarios ante las siguientes interrogantes:

1) Como justificar la existencia de las Divisiones Blindadas, si no se tiene un solo MBT moderno que haga frente de manera equitativa a un tanque contrario de tal forma que tenga la posibilidad de salir airoso en un posible enfrentamiento.

2) Que esperar de los próximos gobiernos si el actual que es liderado por un miembro del ejercito no ve la necesidad de modernizar este tipo de material de guerra. Que nuevas unidades modernas deberían crearse como respuesta a esta inacción.

MI parecer es que los institutos armados como cualquier otra entidad públicas requiere de una reestructuración, ya que como toda entidad del Estado solo se ha masificado, si bien los cambios pueden durar décadas y si bien son drásticos teniendo un elevado costo social y económico.

Ten en cuenta que al Ministerio de Defensa le ha sido asignada la suma de 7.060.183.383 soles equivalente a 2.432.031.037 dólares. Por lo que esto es lo que le cuesta a mi País su Defensa Nacional, estamos los contribuyentes en el derecho de exigir su racionalización, que lo lleve a tener unas fuerzas armadas modernas, Yo pienso que sí.

Saludos,
JRIVERA


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Mensaje por GRUMO »

JRIVERA escribió:
espin escribió:Yo lo pondría en condicional. Perúa PODRÍA (en un futuro) comprar carros de combate T-90 rusos. Podría comprarlos al igual que podría no comprarlos...


Estimado espin, tu que observas desde afuera y sin el apasionamiento que ello conlleva, que piensas si en el actual gobierno dirigido por un miembro del Ejercito del Perú no considera dentro de sus planes de "renovación" adquirir nuevos MBT'a para sus 7 Brigadas de Tanques que mantiene el Ejercito, que en sus mejores épocas reunía a 280 T-55.

Como todos sabemos estos T-55 fueron adquiridos hace más de 40 años, y no puede presentar batalla ante un tanque moderno como el Leo 2A4. Esto como producto del desinterés de los anteriores gobiernos y también hay que hacer la salvedad que ocurriría lo mismo en los próximos gobiernos, es decir si el actual es presidido por un militar, que se puede esperar de los subsiguientes.

Con este preámbulo cuales son tus comentarios ante las siguientes interrogantes:

1) Como justificar la existencia de las Divisiones Blindadas, si no se tiene un solo MBT moderno que haga frente de manera equitativa a un tanque contrario de tal forma que tenga la posibilidad de salir airoso en un posible enfrentamiento.

2) Que esperar de los próximos gobiernos si el actual que es liderado por un miembro del ejercito no ve la necesidad de modernizar este tipo de material de guerra. Que nuevas unidades modernas deberían crearse como respuesta a esta inacción.

MI parecer es que los institutos armados como cualquier otra entidad públicas requiere de una reestructuración, ya que como toda entidad del Estado solo se ha masificado, si bien los cambios pueden durar décadas y si bien son drásticos teniendo un elevado costo social y económico.

Ten en cuenta que al Ministerio de Defensa le ha sido asignada la suma de 7.060.183.383 soles equivalente a 2.432.031.037 dólares. Por lo que esto es lo que le cuesta a mi País su Defensa Nacional, estamos los contribuyentes en el derecho de exigir su racionalización, que lo lleve a tener unas fuerzas armadas modernas, Yo pienso que sí.

Saludos,
JRIVERA


Estimado J

Al leer tu post, mi primera intención fué responder de manera hepática, porque era sorprendente el nivel de desconocimiento -no tuyo por favor- sino de muchos paisanos frente a la defensa nacional, creyendo que la defensa es solo cuestión de cachacos y nada más. Pero, tranquilizandome un poco, esto no es culpa de los foristas, sino que en ningún momento les orientaron de lo que es la Defensa Nacional que atañe a todos los peruanos.

Justificación de las Brigadas de Tanques
Voy a hacer la historia muy breve. El gobierno planea la defensa en base a las conclusiones a las que llega el Consejo de Defensa Nacional, que preside el Presidente. Por ende, la defensa no es cosa de militares sino de todo el Estado y de quien lo administra que es el gobierno de turno.

Para ello, la Dirección de Inteligencia Nacional, hace el estudio de las amenazas a la seguridad del Estado, Dado que hay fijación por el uniforme, en la DINI trabajan muchos profesionales especialistas en el análisis de la seguridad mendiante la Inteligencia Estratégica, llegando a determinar las amenzas, riesgos y conflictos al que debe de enfrenatrse el estado nación para la defensa nacioanl que es como se operativiza la seguridad integral, que junto con el Desarrollo nacional, son los aspectos fundamentales para obteer el bien común, objetivo final y fundamental del Estado.(Favor leer doctrina CAEN así como las directivas del CEPLAN).

Las amenazas, conflictos y riesgos son aprobados y en ese momento pasa para su estudio a la secretaría de defensa nacional que organiza estrategias para, en los dmonios o expresiones de la realidad, se adopten acciones en el corto, mediano y largo plazo. Una vez mas, en la SEDENA no trabajan solo militares, sino muchos profesionales, se supone lo mejor de lo mejor porque tiene un buen sueldo e ingresan mediante un concurso sumamente exigente.

La SEDENA , para el campo militar, emite directivas, que pasa el Ministerio de Defensa que las operativiza en todos los lapsos de tiempo. Por un lado se ve en las politicas para la defensa, y por otro lado por la magnitud de la fuerza. Otra vez, no hay solo militares en el MINDEF.

Es en el MINDEF donde se llega a definir la actitud estratégica del Estado peruano frente a las hipotesis de conflicto. Por ejemplo, frente a la HC 1 (no enuncio), el Estado peruano debe tener una actitud defensiva, y bla bla bla mas cosas.

En ese momento y solo en se momento, el Comando Conjunto lo hace suyo y realiza el planeamiento del empleo de la fuerza para la actitud que MINDEF le dice.

Con respecto a las Brigadas Blindadas, habría que ver que actitud ha determinado el MINDEF que adopte el Estado Peruano. Por ejemplo, si le dice que esten en condiciones de desgastar al enemigo, y mi enemigo cuenta con divisiones blindadas, entonces debe de teenr divisiones blindadas y apoyadas por un elemento que se denomina multiplicador de la fuerza que son los AT.

Para pedir que se desactiven las Brigadas Blindadas por ello, no pasa por si sirven o no sirven, sino por conocer que ha determinado el estado peruano para enfrentar una HC.

Reestructuración

Cierto, hay un cambio en el centro de gravedad para la defensa. Por ende la fuerza debe de reestrcuturarse para afrontar las amenazas al Estado. Hago ela salvedad que reestructuración no es sinonimo de reducción. La fuerza militar esta en concordancia con los riesgos y amenazas del Estado y no porque les venga en gana a los militares. En el supuesto que un gobierno acepte que no existe ninguna amenaza. riesgo o conflicto que atente contra la seguridad del estado, se debe de reducir y eso es inobjetable. Y decir que ya resolvimos todos nuestros conflictos, recuerdo que la esperanza no es un método.

Presupuesto
Invito a ver el siguiente link
http://img.uterodemarita.com.s3.amazonaws.com/wp-content/uploads/2014/09/2014-09-11_presupuesto102.png

Invito a ver los presupuestos por sectores para dar una mejor aproximación de como el estado ve la defensa.

Presidente militar
Hemos tenido un presidente arquitecto, un presidente ingeniero agrónomo, un presidente abogado y otro egresado de Harvardddd. La procedencia de ellos no ha marcado su programa presidencial. En el caso de OH la cosa es similar. El presidente OH tiene su propia agenda.

Saludos

Grumo


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Mensaje por JRIVERA »

Que se puede concluir si el actual gobierno declara que no adquirirá Tanques, que la gente del MINDEF, SEDENA, CEPLAN, CAEN, DINI, Comando Conjunto y el Ejecutivo que preside el Consejo Nacional de Defensa concluyen que o no es necesario o han logrado suplir con otros medios la carencia de estos. El punto es que por muchos años más no se verán Tanques nuevos.

Con respecto a las Brigadas Blindadas, tenemos 7 que en sus mejores tiempos albergaron a 280 T-55, te pregunto: se pueden mantener y renovar las 7 Brigadas Blindadas para obtener una acción defensiva o solo se requieren 3 o 4, las que proveerles de medios, digamos que cada Brigada este compuesta por dos batallones de tanques en total 70 tanques a US$ 5 millones cada uno (US$ 350 millones), unos 200 APC a US$ 2 millones cada uno (US$ 400 millones), 12 obuses 155 mm a US$ 3 millones cada uno (US$ 36 millones), 12 MRLS a US$ 3 millones cada uno (US$ 36 millones) y 6 Helicópteros de Ataque a US$ 25 millones cada uno (US$ 150 millones) aparte claro estan los lanzapuentes, recuperadores, municionadores, etc por unos US$ 28 millones en total nos resulta en MIL MILLONES DE DOLARES solo una Brigada, si deseas mantener las 3 Brigadas requeridas te llevas todo el presupuesto de un año en Defensa Nacional.

Si bien se han creado nuevas Brigadas Anti-Tanque, esto ha conllevado a incrementar la Fuerza y no ha sido una forma de racionalización por lo tanto debemos seguir manteniendo las 7 brigadas o esos dineros derivarlos hacia otros medios como por ejemplo Artillería por mencionar una. Se aprecia con claridad que mantener 7 Brigadas Blindadas es imposible de acuerdo con los costos actuales de modernización.

En el Presupuesto de acuerdo a tu link se destina un 3.7% del total en Defensa y Seguridad Nacional, pero también hay un rublo "Planeamiento, Gestión y Reserva de Contingencia" que engloba un 15.1% del total, todos conocemos que hay un Presupuesto Inicial, Leyes de Emergencia o Necesidad Nacional, Transferencias o Ampliaciones Presupuestales por lo que todo nunca esta dicho. Pero ya existe una intención declarada.

Espero por el bien de la Nación que la actitud de nuestros Gobernantes cambie en cuanto al Tema de la Defensa y Seguridad Nacional, y la verdad que si veo la necesidad de una racionalización dentro de nuestras fuerzas y como todos deseo verla moderna y con los medios necesarios para que cumpla con su misión encomendada.

Saludos,
JRIVERA


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