Parque Acorazado del Perú

[reytuerto]

Estimado Ioreck.
Para Chile, si .

[ioreck]

estimado reytuerto
eso está mas que claro jejejejeje. pero dudo que compren T-72 solo para hacernos felices
saludos

[comando_pachacutec]

Como todo el la vida siempre hay que ser practico y diligente, pero la pregunta del millon es:
¿Sería practico comprar T-72 para Perú si su oponente son los "chatarreros" leopard 2a4 de Chile?.
Yo creo que no.
saludos

Ja! nada estimado, el T72 es un engaña muchachos de este siglo, la gran excusa que los compraron es porque "Col no tiene MBTs" ...si los tienen en el futuro sera decisión de Col, pero cualquier cosa sera mejor que un T72...el cual ya habra pérdido su "gran potencial".

me olvidaba de esto Matasiete

y aun el ejército peruano estara pensando...

El EP ya dio su lista de orden de importancia de MBT y los primeros son el Leo2 y el T90 hace tiempo... es el ejecutivo de estos gobiernos de izquierda cobardes los que salen con PT-95, o MBT2000 para ver si roban algo.

Infórmate un poco antes de hablar sobre el EP.

Saludos

[Batalla de Matasiete]

y aun el ejército peruano estara pensando...

El EP ya dio su lista de orden de importancia de MBT y los primeros son el Leo2 y el T90 hace tiempo... es el ejecutivo de estos gobiernos de izquierda cobardes los que salen con PT-95, o MBT2000 para ver si roban algo.

Infórmate un poco antes de hablar sobre el EP.

Me tomo la licencia de responder la siguiente frase, bajo un espiritu pedagógico:

estos gobiernos de izquierda cobardes

Tipica opinión de quien fue formado desideologizadamente, y llama "izquierda" a cualquier cosa que le parezca o le digan los emporios transnacionales mediaticos que es "izquierda", hasta Obama es.. "izquierda" para algunos medios. La correlación internas de fuerzas politicas (congreso, poderes locales) en Peru es ademas muy cuestionable... Creo que cada quien debe saber un poco más de su propio pais, para opinar. Washington te va a dar un premio por atacar de esta manera a los enemigos de SUS intereses... triste.


Sin embargo, me centrare en esto:

El EP ya dio su lista de orden de importancia de MBT y los primeros son el Leo2 y el T90 hace tiempo

¿Sabes cuantas veces hemos leido esta frase en otros paises?

En España ya el ETE eligió al Blackhawk pero el gobierno compró el Cougar, en Brasil la fuerza area eligió o prefiere al Su-35 pero el gobierno compró el Mirage-2000... etc... son ejemplos arbitrarios e improvisados (repito: son ejemplos arbitrarios e improvisados, pero una investigación rapida, nos puede arrojar no menos de 12 casos emblematicos de lo que digo), y sabes Comando que es así.

El caso es que nunca esas "fuentes" de información se conocen, y uno no sabe realmente si son meros palangritas pagados por las corporaciones transnacionales del armamento que dicen eso, o estudios reales que salen a la luz publica (yo todavia no he visto el primero, pues por lo general son estudios/analisis reservados).

[Batalla de Matasiete]

Algunos amigos foristas estan viendo este asunto de una manera muy reduccionista.

El Ejército peruano no necesita adquirir 50 ó 100 "MBT bonitos", necesita comprar 300 (ó más) MBT, con sus respectivos IFV/APC(T), IFV/APC(W), MRAP, sistemas ATP de artilleria de campaña y antiaerea, camiones, etc... Es una adquisición global, tanto como la que en su momento realizó el Ejército bolivariano venezolano.

Los T-72 son ademas, upgradeables (un termino que no les gusta algunos); y le permitirian ademas al EP conocer una tecnologia, tacticas y estrategias, que los acerquen a modelos rusos futuros (T-90...).

[reytuerto]

Estimado Matasiete:

Es que antes que nada, la compra de armamento es una cuestión política, luego económica-industrial y al final, militar. Eso es así en el 1er. (Occidente), 2do (China y Rusia) y 3er. Mundo (el resto). De hecho, yo consideraría como emblemáticos, los casos que no han sido así .

No, no creo que el objetivo del EP sean 300 tanques, con la mitad de esa cantidad se pueda dar por bien servido, si y solo si, los tanques vienen con MICVs, SPs, SAM-AAA, y sobre todo, una gestión de campo de batalla del S. XXI. Personalmente dudo que esto, que seria lo ideal se vaya a dar, pues históricamente las compras de armamento en el Perú han sido reactivas. Lo que no necesita el EP es un sistema anacrónico en donde los termales estén en el MICV (BMP-3) y no en el tanque, lo que impide al equipo operar de noche. No necesita cambiar de calibre principal (155 mm), de hecho, debe eliminar alguno (130 creo yo, aunque hay una modificación india-israeli que convierte al M-46 en un cañón-obús de 155/52 mm muy atractivo).

Qué le faltó al EV? El Tor. Notoriamente un ejercito con la mecanización actual del venezolano, no tiene un sistema rodante AA (y prefiero SAM asi sea la version en vehiculo de un MANPADS, un vehiculo con cañones tiene un alcance limitado para las stand-off weapons de la actualidad). El Pechora es un sistema actualizado, pero de stocks setenteros, para el Peru hubiese sido mucho más atractivo que para Vzla, pues es usuario del sistema viejo (y no se cuanto puede ser actualidado aerodinamicamente: recuerda que su partner de alta cota, el SA-2 necesitaba de 50 a 100 lanzamientos para derribar un B-52, que precisamente no es un proemio de maniobrabilidad, tal vez, ahora el misil no sea trackeado manualmente, pero la celula tiene limitaciones de diseño, para las amenazas de ahora). En cuanto al T-72B1, todo esta en cuanto se pagó por cada tanque: si fue 500mil $, fue un buen negocio; si fueron 3millones, fue un buen negociado! Mal tanque? No, no lo es para el contexto. Upgradeable? Sí, claro. Al nivel de un T-90 en muchas cosas (pero no es barato, eh!), para qué hacer un mix T-72/T-90? No lo se. Recuerda que el EV es usuario de tanques (MBTs) desde los 70s y en 40 años ya debe tener doctrina propia. Saludos cordiales.

[Batalla de Matasiete]

Según cifras de Wikipedia (pero que son bastante precisas en estos dos casos chileno y ecuatoriano, por la cifras que hemos socializado en este foro)

Ejército de Chile

~200 MBT Leopard 2A4
~175 MBT Leopard 1v (si se confirma la compra de Ecuador de 30)
146 IFV(T) Marder 1A3
169 IFV(T) AIFV (versión mejorada de los M113)
139 APC(T) YPR-765 (versión mejorada de los M113)
~427 APC(T) M113A1/A2
~255 IFV(W) Piranha (6x6/8x8)
48 ATP 155mm M109A3/A5 (todos estan siendo llevados a A5)
12 ATP 155mm AMX MK.F3


Ejército de Ecuador

30 MBT Leopard 1v (si se confirma esta compra)
108 LT AMX-13/105
80 APC(T) AMX-VCI
100 APC(T) M113
174 IFV/APC(W) (entre BTR3U, EE-3, EE-9, EE-11, ERC-90, BTR-60, BMR, UR-416, AML-60/90)
?? ATP 155mm AMX MK.F3

PD: El "museito" de IFV/APC(W) de Ecuador es lamentable, pero es lo que hay.


Cordiales saludos

[comando_pachacutec]

Batalla de Matasiete

Tipica opinión de quien fue formado desideologizadamente, y llama "izquierda" a cualquier cosa que le parezca o le digan los emporios transnacionales mediaticos que es "izquierda", hasta Obama es.. "izquierda" para algunos medios. La correlación internas de fuerzas politicas (congreso, poderes locales) en Peru es ademas muy cuestionable... Creo que cada quien debe saber un poco más de su propio pais, para opinar. Washington te va a dar un premio por atacar de esta manera a los enemigos de SUS intereses... triste.

Que tu no quieras que alguien no sea de izquierda, no lo hace asi. Toledo y Garcia, sond e izquierda, quizas " no tanto" como tu o los Castro, pero lo son.

Ahora trabajo para la CIA! jajajaja nunca cambiaran.

En fin,no dejan de ser gobiernos de la cobarde izquierda (que de seguro ni sabes porque son "cobardes")

¿Sabes cuantas veces hemos leido esta frase en otros paises?

No tengo la menor idea y no importa en este tema.

En España ya el ETE eligió al Blackhawk pero el gobierno compró el Cougar, en Brasil la fuerza area eligió o prefiere al Su-35 pero el gobierno compró el Mirage-2000... etc... son ejemplos arbitrarios e improvisados (repito: son ejemplos arbitrarios e improvisados, pero una investigación rapida, nos puede arrojar no menos de 12 casos emblematicos de lo que digo), y sabes Comando que es así.

Yo lo que se, es que aca se hizo una lista yesa lista no fue respetada ni en su forma ni en tiempos,asi que no vengas a decir que se "sigue pensando en que" cuando ese no es el problema

El caso es que nunca esas "fuentes" de información se conocen, y uno no sabe realmente si son meros palangritas pagados por las corporaciones transnacionales del armamento que dicen eso, o estudios reales que salen a la luz publica (yo todavia no he visto el primero, pues por lo general son estudios/analisis reservados).

La fuente en este casofue el mismo gobierno, el mismo EP y el mismo ministro que salia con sus "razones" porque era preferible un MBT2000 que no habia sido siquiera tomado en cuenta por el EP a los de la lista.

[comando_pachacutec]

Los T-72 son ademas, upgradeables (un termino que no les gusta algunos); y le permitirian ademas al EP conocer una tecnologia, tacticas y estrategias, que los acerquen a modelos rusos futuros (T-90...).

Si, se pueden mejorar, pero te va a salir un ojo de la cara... mejor te comprabas T90S y listo... pero en fin, excusas sobre su T72 les sobran.

No creo que el T72 nos "permita" nada mas allá de lo tecnologico que pueda tener ese abuelito (el que viene con todos sus dientes, no el desmuelado), y para eso tendriamos que estar si quiera interesados en T72... pero por acá no vamos a ver ese tanque obsoleto para el EP... La idea del EP es comprar un buen tanque moderno, por eso las opciones: Leos2, T90, T84, K no-se-que-numero (coreano), Merkava... ni el MBT greengo esta en el top (ojala esto no sea un revez en la planilla de la CIA de febrero) el francés esta fuera de discusión por el precio.

A menos que hayas querido decir que nos van a enseñar algo en tanques...

Saludos

[SAETA2003]

compañero comando suenas muy parecido a los foristas colombianos que se negaban a la idea de adquirir AMX-30 o M-60 modernizados por que soñaban con K-1, AMX-42 y hasta con M-1 y terminaron con las manos basias.

[tercioidiaquez]

Es mejor apurar con lo que se tenga, antes que comprar algo que ya esté anticuado. Por mucha modernización que supuestamente se le pueda hace, que luego, habría que buscar dinero para esas modernizaciones.

[Sensei]

compañero comando suenas muy parecido a los foristas colombianos que se negaban a la idea de adquirir AMX-30 o M-60 modernizados por que soñaban con K-1, AMX-42 y hasta con M-1 y terminaron con las manos basias.

Si quiere burlarse de los foristas colombianos, por lo menos documéntese bien. El AMX-42 es una nave de transporte de la UNSC; para resaltar su punto sobre nuestras reiteradas fantasías hubiese sido mejor que hablara del M850 MBT también de los arsenales de la UNSC, que con su cañon de ánima lisa de alta velocidad M310 de 120mm y su municón HEAT sí volvería matería prima (lo que quede) para cabillas cualquier T-72 "del barrio".

Mil perdones por el OT; pero si hay que ridiculizar, que lo hagan con datos coherentes.

Además, no está en nuestros wet dreams (los de los soñadores), lo que ha de venir o no, y si quedamos con las manos vacías, es porque por aquí no hay la urgencia en repartir juguetes (muy anhelados y envidiados por nosotros los fantasiosos de a pie) para apaciguar a los que podrían ser otros futuros comandantes presidentes. Se compran cosas para el verdadero enemigo que es considerado por otros como "verdaderos ejercitos". No necesitamos inventar enemigos, ni invasiones, ni disuaciones para equipar a nuestras FFMM.

Mil gracias.

Sensei.

P.S.: A veces uno no entiende por que manejan como algoritmo cuando no hay argumentos para controvertir, el: "...y los colombaianos no tienen, sueñan, se creen, son esto, lo otro, etc."

[Batalla de Matasiete]

Ahora trabajo para la CIA! jajajaja nunca cambiaran.

No hace falta que la CIA te meta en nomina, tu trabajas ad-honorem jajajajaja

Pero ve esto con seriedad Comando, es como dice SAETA2003:

compañero comando suenas muy parecido a los foristas colombianos que se negaban a la idea de adquirir AMX-30 o M-60 modernizados por que soñaban con K-1, AMX-42 y hasta con M-1 y terminaron con las manos basias.

El EP esta jugando a quedarse con las manos vacias....

"Señores,

Se les insta a mantener la altura de la discusión. Eviten las provocaciones así como caer en ellas.

Mod.4"

[SAETA2003]

compañero comando suenas muy parecido a los foristas colombianos que se negaban a la idea de adquirir AMX-30 o M-60 modernizados por que soñaban con K-1, AMX-42 y hasta con M-1 y terminaron con las manos basias.

Si quiere burlarse de los foristas colombianos, por lo menos documéntese bien. El AMX-42 es una nave de transporte de la UNSC; para resaltar su punto sobre nuestras reiteradas fantasías hubiese sido mejor que hablara del M850 MBT también de los arsenales de la UNSC, que con su cañon de ánima lisa de alta velocidad M310 de 120mm y su municón HEAT sí volvería matería prima (lo que quede) para cabillas cualquier T-72 "del barrio".

Mil perdones por el OT; pero si hay que ridiculizar, que lo hagan con datos coherentes.

Además, no está en nuestros wet dreams (los de los soñadores), lo que ha de venir o no, y si quedamos con las manos vacías, es porque por aquí no hay la urgencia en repartir juguetes (muy anhelados y envidiados por nosotros los fantasiosos de a pie) para apaciguar a los que podrían ser otros futuros comandantes presidentes. Se compran cosas para el verdadero enemigo que es considerado por otros como "verdaderos ejercitos". No necesitamos inventar enemigos, ni invasiones, ni disuaciones para equipar a nuestras FFMM.

Mil gracias.

Sensei.

P.S.: A veces uno no entiende por que manejan como algoritmo cuando no hay argumentos para controvertir, el: "...y los colombaianos no tienen, sueñan, se creen, son esto, lo otro, etc."

ante todo mis disculpas por mi error quise decir AMX-56.

por otro lado no fue ni es mi intención en ningún momento burlarme de nadie ni mucho menos ridiculizar nada. Simplemente hago referencia a una realidad tangible. Para nadie es un secreto que el ejército colombiano y su alto mando pasaron años sacándole el cuerpo a buenas ofertas de AMX-30E y M-60 modernizados y le dieron muchas largas al asunto soñando con M-1 y Leo 2, hasta que llego un gobierno de turno que decidió que ya no era necesaria la compra de MBT y se quedaron con las manos vacías.

En mi opinión lo mejor para el ejercito de Perú es buscar una solución inmediata que le permita mantener su doctrina blindada y no darle tantas largas al asunto pues corren el riesgo de que sus pocos MBT operativos se queden parados llevando polvo y sus tripulaciones sin poder entrenar.

[Sensei]

...Para nadie es un secreto que el ejército colombiano y su alto mando pasaron años sacándole el cuerpo a buenas ofertas de AMX-30E y M-60 modernizados y le dieron muchas largas al asunto soñando con M-1 y Leo 2...

Con el fin de no estropear este tema, comedidamente lo invito a aclarar el fragmento citado en el tema correspondiente: Ejército de Colombia


Mil gracias.

Sensei.