Fuerzas Armadas de Venezuela (2014)

[orinoco_man]

con la politización de las fuerzas armadas chavistas

La politizacion de las FANB por parte de Chavez, es en gran parte la culpable de la mediocridad que se ve hoy en esas FFAA... y esa mediocridad no solo se ve reflejada en operaciones SAR como la del helo perdido en el Amazonas - hay otro par de operaciones SAR que son para el programa de TV Rypley's- sino también en la operación de mando de sus plataformas y sistemas.

La verdad es que no se en que te basas para llamar a las FANB de Venezuela mediocres. No se ni siquiera como se puede medir la mediocridad en unas fuerzas armada que jamas a tenido una Guerra con nadie. Tampoco entiendo el estandar que usas para calificar de mediocre a nuestra fuerzas armadas, o contra que otra fuerzas armadas la estas comparando para llegar a tan brillante conclusion. A mi en lo personal me late que es mas cuestion de sesgos personales y falta de objetividad para manifestar tal falacia.

[reytuerto]

Estimado Orinoco Man:

Efectivamente, no hay forma de medir directamente la mediocridad o excelencia de un ejercito que no ha entrado en campaña. Tan solo podemos hablar de los antecedentes historicos de otras latitudes e intentar interpolar sus resultados aqui.

Digamos que existen 3 grupos principales de control politico de las FAS. 1. Paises con el estamento militar sujeto al poder civil, con nula o minima interferencia politica. 2. Paises autoritarios con el estamento militar ligado en mayor o menor medida al gobierno o partido gobernante, y mucha interferencia en la toma de decisiones, ascensos, operatividad y adquisiciones. 3 Paises totalitarios con el estamento militar absolutamente subordinado al partido unico de gobierno.

Los ultimos generalmente estan ligados a la suerte del partido. Los primeros dependen generalmente de la eficacia e institucionalidad de la administracion y del pais. Usualmente el segundo grupo, en donde el control del partido de gobierno es grande, pero no omnipotente, en donde hay mil y un porciunculas de poder, en donde la corrupcion campea por todos los niveles del aparato del estado, incluyendo las FAS, generalmente en ese tipo de paises, el nivel de operatividad y profesionalismo de las FAS es malo a mediocre, sirviendo muy poco contra un enemigo externo mediamente fuerte, siendo solo util en labores de represion.

Interpolando la situacion, claramente VEnezuela bolivariana no se puede inscribir dentro del primer grupo. Afortunadamanete, y pese a los deseos de N. Maduro, aun no es un pais como Cuba de los Castro o Korea de los Kim. Que queda entonces? Un pais mas parecido a una dictadura bananera aunque de caracter izquierdista, en donde los ascensos van mas como premio a la lealtad politica que a la proficiencia profesional, con un equipamiento sobre el papel formidable, pero plagado de problemas operativos porque no se cumplen los plazos de mantenimiento porque el dinero nunca llego o si llego se difumino en la corrupcion enquistada en las instituciones. La pregunta es, ves parecido de la Venezuela actual con el panorama anteriormente descrito. Si la respuesta es afirmativa, entonces podras tener una valoracion subjetiva de el nivel cualitativo de las FANB. Saludos cordiales.

[spooky]

Muy buena explicación rey, los ejércitos politizados al servicio del dictador de turno o partido dictatorial dejan de basar sus cuadros en pos de méritos y conocimientos militares y se llenan sus cuadros en pos de la fidelidad al partido, cercanías al gobierno y la corrupción a los altos mandos llegan los mejores jala bolas mas no los mejores militares, eso deriva en cosas como DIANCA o búsquedas que demoran 4 meses.

[KL Albrecht Achilles]

...eso deriva en cosas como DIANCA...

DIANCA no forma parte de las fuerzas armadas y cuando su alta gerencia estaba en manos de PDVSA era el mismo desastre.

Saludos

[spooky]

Es cierto, me confundió que el presidente de esa compañía es un vice almirante, pero retirado.

[Harigane]

hola todos,

Si alguien consigue fotos sobre cómo quedó el aparato eso nos podría dar pistas del nivel de dificultad para hallarlo.

Creo que es un asunto que también se debe considerar en éste debate.

Ya hay visual del aparato
@AereoMeteo
Recuperados 8 cadáveres y caja negra EV-0796 Mi-17V-5 Ejercito Venezuela siniestrado en Amazonas
https://pbs.twimg.com/media/C_POlqPXkAMkGIa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/C_POlqRXoAAwuws.jpg

[orinoco_man]

Que Bueno que lo hayan localizado. Ahora sus familiares podran tener un cierre a tan lamentable tragedia. QEPD.

[Robert_]

Lamentablemente las 13 personas murieron por el impacto, se nota impacto frontal, recuperados 8 cuerpos y 5 estan en el compartimiento de pasajeros que no fueron extraídos debido a las malas condiciones... Se espera q mañana se concluya la extracción de todos los cuerpos

No hubo incendio, no hubo sobrevivientes que pudiesen activar manualmente la radiobaliza (en caso de que no fuese activado automaticamente); las cajas negras y sistema ELT fueron extraídos y se ven en buen estado, las investigaciones técnicas, deben explicar por que no activaron (si fue q no activaron) o si debido al entorno selvático la onda no logro expandirse impidiendo la recepción de parte del satélite, o quiza si hubo quiebre de la antena..

En cuanto a la operacion SAR, lejos de ser perfecta, fue muy buena, 119 dias, mas de 140 aeronaves civiles y militares q acumularon mas de 1.400 horas vuelo, misiones terrestres y fluviales, sin ningun percance o accidente, cumpliendo la misión

[Carlos Bautista]

Por las fotos parece que el helicóptero se hubiese caído ayer, y en un entorno menos agresivo...

[A54-]

pues si en cinco meses ya tendría que estar la vegetación tupida otra vez.

[reytuerto]

RIP. Al menos los deudos ya podrán enterrar a sus muertos.

[ALEXC]

RIP. Al menos los deudos ya podrán enterrar a sus muertos.

En medio de todo este desastre, por lo menos ese debe ser un consuelo para los familiares ... ojala y se conozca por medicina legal ( forense) si los ocupantes de la aeronave murieron al impacto de la misma con la tierra o si fallecieron despues, aunque la verdad cualquier pronunciamiento oficial por parte de las FANB al respecto tiene (0) de credibilidad para la opinión publica.

Ojala que sus ocupantes hayan fallecido inmediatamente en el impacto, porque debe ser muy espeluznante tener una muerte lenta con un agonía prolongada en la selva de horas inclusive de días, esperando que los organismos tantos civiles como militares de tu país te rescaten y no veas llegar a nadie mientras vas observando como se van muriendo tus compañeros ... paz en la tumba de esas personas.

[ltcol. solo]

Por las fotos parece que el helicóptero se hubiese caído ayer, y en un entorno menos agresivo...

Concuerdo. Si bien las fotos podrian mostrar depeje de la maleza por parte de los rescatisats, me parece increible que despues de meses en la selva, con las condisiciones de humedad, lluvia cosntante y crecimiento veloz del entorno vegetal, lo hayan divisado ( cuando no lo vieron recien estrellado) . Igualmente me parece que con esas condiciones los restos se ven como si se hubieran caido hace pocos dias, 0 oxido en las latas. En la selva ( que la cocozco y he trabajodo en ella) a la semana ya estarian cubiertos los restos, a los 5 meses ya habrian arboles peuqeños y medianos creciendo entre los restos.
Cuerpos a los 5 meses en el piso de la selva ? ni los huesos. Por ahora no tengo hipotesis pero estoy pensando una para que se entetenga desbancandola .

[Jungla]

Antes de que alguien por ahi saque sus teorias locas a las que nos tiene acostumbrado quiero aclarar que las aeronaves de hoy en dia no se oxidan tan rapido, primero porque estan construidas en aluminio que es un metal con mayor tolerancia o resistencia al oxido que el hierro, y acero, y segundo porque aviones y helicopteros en su etapa de construcción reciben un tratamiento anticorrosivo que incluye una pintura vase (normalmente de tono amarillo verdoso) la que le permite evitar la corrosión, por ejemplo por todo el mundo hay un sin fin de aeronaves monumento a la intemperie, llevando agua y sol y sin embargo no se caen a pedazos durante un buen tiempo, 4 meses no es tiempo suficiente para que una nave de construcción reciente con las tecnicas aplicadas al dia de hoy se oxide, asi sea en la selva, sobre la vegetación si coincido en que pudo haber sido despejada por los rescatistas
Sobre los cuerpos es la forma FORENSE como se describen los restos humanos cuerpos, despojos, osamentas, tambien es FALSO que a los meses incluso los huesos se descompongan, al dia de hoy todavia siguen apareciendo los restos de soldados japones en las selvas filipinas, de Papua Nueva Guinea, etc etc
Este F-84F Thunderstreak Belga tiene mas de 30 años llevando agua, solo y nieve y sin embargo esta entero aun y con pintura
http://imgur.com/a/5K6dL

Estos restos de un avión americano de la segunda guerra mundial para el año 2007 tenian mas de 60 años en la selvas de Asia, sin embargo aun estan enteros, con restos de pintura
http://imgur.com/a/851my

Restos de soldados japoneses encontrados mas de 60 años despues por soldados australianos en las selvas de Papua Nueva Guinea, incluyendo municiones



4 Meses en la selva para una aeronave de construcción moderna no es tiempo suficiente para que se oxide

[ltcol. solo]

Pues el problema es que sus conociemientos de metalurgia evidentemente son escazos, por no decir nulos. El dura alumnio si se oxida, lo que pasa es que no se oxida produciendo herrumbre roja, que es la que producen los metales ferrosos ( le pido disculpas si esto es muy elevado para usted ) que es lo que usted entiende como oxido. Y por mas pintura anti corrosiva que se le ponga una estructrua de aluminio, si se deja al efecto de agua y el aire humedo se oxida y mas si esta quebrada y doblada, y mas si está sobre un piso humedo. Y peor si el aluminio esta en contacto con otro metal, lo que produce corrosion bi- metalica en presencia de un electrolito ( agua) y que sucede aun en las earonaves mejor cuidadas. En fin como es su costumbre usted se lanza a descalificar sin tener ni idea del tema.
Los aviones que usted a visto al sol y al agua como monumentos son permanantemente inspeccionados y mantenidos, amen de que no estan tirados por el piso de una selva . Entre otras cosas porque el sol acaba con el terminado y se verian horribles. Muy, pero muy distinto a unos restos esparcidos en un piso selvativo, humedo, doblados y rotos ( lo que hace quebrar y saltar la pintura del terminado y la que usted describe ) que permite entrada de humedad. Entendio ?

Y en cuanto a los cuerpos, en un ambiente de selva humeda tropical ( 30 ° C. ademas ) no solo se descomponen muy rapido sino que hay toda clase de insectos , alimañas y carroñeros que en dias dan cuenta de los restos. Ha oido hablar de la voracidad de las hormigas en la selva ? , Los huesos no solo se los comen los carroñeros sino que los disperzan . No se le ocurrio eso genio? Se mete de peluquero y sale trasquilado .

Asi las cosas es imposible despues 5 meses encontrar un cuerpo en el piso de la selva, lo demas es paja.