Venezuela vs Colombia. ¿Cómo sería una guerra?

[A54-]

Lejos de ser una buena noticia es una muy mala noticia, la defensa del mar Venezolano queda a cuentas de unos patrulleros misilisticos Pasamos de los cruceros rusos a esto que caída de la mata. Entre otras cosa quiere decir que queda postergado indefinidamente la adquisición de buques de batalla de primera linea en sustitución de las Lupos.

[OnePersonOnEarth]

Lejos de ser una buena noticia es una muy mala noticia, la defensa del mar Venezolano queda a cuentas de unos patrulleros misilisticos Pasamos de los cruceros rusos a esto que caída de la mata. Entre otras cosa quiere decir que queda postergado indefinidamente la adquisición de buques de batalla de primera linea en sustitución de las Lupos.

No es tan grave como lo quieres hacer ver

Si se da lo de armar los patrulleros tendriamos 3 plataformas nuevas de combate + las lupo que queden en servicio.

Y contando los Su-30 creo que tenemos como defender el mar mientras todo se vuelve a la normalidad.

Tambien esta el Sabalo que por mas que quieran hacer ver que es viejo y escoñetado ahi esta dando golpes todavia.

Lo que si seria bueno es concretar lo de los nuevos helos anti-submarino y podemos aguantar asi un tiempo relajados .

[A54-]

Aquí como que los foreros responden mas con las hormonas que con el seso.
Chaco también siempre ve el vaso no solo lleno sino derramándose.

[OnePersonOnEarth]

Aquí como que los foreros responden mas con las hormonas que con el seso.
Chaco también siempre ve el vaso no solo lleno sino derramándose.

Que mas quisiera yo que tener una armada como la de antes pero lamentablemente la masa no esta para bollos asi que toca arroparse con la cobija mas pequeña.

Sabemos de quien es la culpa pero no hay mucho que hacer,mas bien aprendamos de los Argentinos y seamos pacientes que dios proveera.

[Peace Maker]

Primero : de donde sale lo de los CRUCEROS rusos?

Segundo: Cual plan de adquisicion para sustituir las FRAGATAS. Lupo? De eso oficialmente nunca se ha hablado nada!

Tercero: los patrulleros armados correctamente con misiles, torpedos y sonar. sumado a su excelente equipamiento electronico serian una muy buena plataforma para lo hipoteticamente tendrian que enfrentar.

Cuarto: las F-22\21 ademas de la F-24 mas las 6 Vosper TG2 y los helos 212 ASW tambien estan en el juego.

Quinto: Los buques capitales del vecino estan en seria desventaja frente a la AMB.


Sexto y ultimo: yo no descartaria nada de este gobierno!

[OnePersonOnEarth]

Primero : de donde sale lo de los CRUCEROS rusos?

Segundo: Cual plan de adquisicion para sustituir las FRAGATAS. Lupo? De eso oficialmente nunca se ha hablado nada!

Tercero: los patrulleros armados correctamente con misiles, torpedos y sonar. sumado a su excelente equipamiento electronico serian una muy buena plataforma para lo hipoteticamente tendrian que enfrentar.

Cuarto: las F-22\21 ademas de la F-24 mas las 6 Vosper TG2 y los helos 212 ASW tambien estan en el juego.

Quinto: Los buques capitales del vecino estan en seria desventaja frente a la AMB.


Sexto y ultimo: yo no descartaria nada de este gobierno!

Correcto se me pasaron esos dos vectores las vosper y los 212 asw.

Yo tambien quisiera seis fragatas nuevas y 2 submarinos nuevos pero no se puede. aunque como dice el pana peace en este gobierno todo es posible.

[Altxiruki]

Bueno, se está centrando mucho en el combate e el mar venezolano (supongo que por eso de las antiguas pretensiones colombianas sobre el golfo de Venezuela). Pero yo voy a intentar hablar sobre los combates en tierra:

Ej Ejército de Colombia es numeroso, y si bien no es muy especializado, tiene más experiencia real de combate moderno que el ejército de Venezuela, y eso siempre es un punto que se considera a favor.

En los primeros compases de esa hipotética guerra, asumiendo una invasión de Colombia a Venezuela, habría un impás en la selva fronteriza producido por los avances del ejército colombiano, conocedor del combate en jungla contra los puestos avanzados venezolanos, bien distribuidos y con soldados más conocedores de la región.

Ante una guerra de desgaste con bajas similares, la numerosidad de Colombia (~500.000 efectivos profesionales) superaría a Venezuela (~350.000 efectivos profesionales). En cuanto a sus blindados, los principales están muy equiparados, mientras que los blindados de transporte darían una cierta ventaja al lado colombiano por su modernidad.

Volviendo al tema jungla, cabría destacar la movilidad del ejército con el uso de helicópteros (estrategia eficaz demostrada en la Guerra del Cenepa) al cual, como comentaba antes, están más acostumbrados con su experiencia real de combate.

En cuanto a la aviación, tanto de apoyo como de combate directo, la clara ventaja es para Colombia, con una aviación mucho más numerosa, aunque los aviones más modernos no sean los mayoritarios, esto supondría el único dato real que podría dar ventaja a un país sobre otro en la guerra (Colombia sobre Venezuela, en este caso, pues en los demás ya he dicho que realmente están equiparados).

En un hipotético combate de aviaciones, suponiendo que Colombia acabase con la aviación venezolana recibiendo el doble de bajas en su propia aviación, aún le quedarían aeronaves, no para hacer bombardeos sobre las ciudades importantes, pero sí para apoyar el avance de las fuerzas terrestres en el frente de batalla.

En un combate de aviación más real, en el comienzo Venezuela intentaría bombardeos sobre suelo colombiano usando sus bases de Santo Domingo, San Antonio del Táchira y El Vijía, mientras que la base de Puerto Ayachucho se usaría para bombardeos en el frente de batalla (asumo que es la frontera); y por último las bases de Maracaibo y San Felipe para los bombardeos sobre el frente de batalla naval. El resto de las bases se asumen para la reserva o misiones puntuales. Colombia no tienen tantas bases, pero las que tienen están bien preparadas, se usaría la de Marandua como espina dorsal de las misiones ofensivas (orientadas al bombardeo del frente de batalla); las de Palanquero, Madrid y Apiay para misiones contraofensivas y las de Barranquilla y Cartagena para bombardeos en el frente naval. Probablemente en una guerra real, ninguna de las dos aviaciones podría neutralizar completamente a la otra por lo que no se daría un supuesto como el del párrafo anterior y no podrían ampliar la ventaja para sus respectivos ejércitos.

En el combate naval, si bien los principales buques podrían igualar los combates grandes, el país con más submarinos puede hacer mucho daño al otro... Pero bueno, ya del combate naval se ha hablado mucho.

En resumen a grosso modo diría que sobre el papel Colombia tendría una ligera ventaja sobre Venezuela que podría ir aumentándose según transcurren los compases de la guerra, pero claro, esto es sobre el papel. En caso de iniciarse una guerra real: ¿Sería de desgaste (Irán-Irak) o de movimientos (Coreas)? ¿Cómo sería la opinión pública y el apoyo de cada país? ¿Tendrían buenos estrategas ambos lados? ¿Se incluirían aliados a alguna de las dos fuerzas? ¿Habria vetos económicos? Todas esas preguntas y sin tener en cuenta que una buena estrategia sobre una mala podría neutralizar el teatro de operaciones en un sector. Ejemplo: Una buena disposición de defensas venezolanas unidas a un buen comando aéreo contraofensivo hacia los colombianos podrían neutralizar más aviones de Colombia de los pensados y hacer que la estrategía general de la guerr por parte de Colombia se trastocase... Y como esas mil opciones.

Recordemos siempre, que, sobre el papel, la Guerra del Yom Kippur (o Guerra de los Seis Días) es imposible.

[mcp]

Altxiruki

Ante una guerra de desgaste con bajas similares, la numerosidad de Colombia (~500.000 efectivos profesionales) superaría a Venezuela (~350.000 efectivos profesionales).En cuanto a sus blindados, los principales están muy equiparados, mientras que los blindados de transporte darían una cierta ventaja al lado colombiano por su modernidad.

Estimado Altxiruki, hasta hay, ley tu post...

Saludo y bienvenido....

[KL Albrecht Achilles]

Ej Ejército de Colombia es numeroso, y si bien no es muy especializado, tiene más experiencia real de combate moderno que el ejército de Venezuela, y eso siempre es un punto que se considera a favor.

Un saludo Altxiruki, bienvenido al foro. Permiteme mencionarte algunos puntos importantes para que tengas una mejor idea del hipotetico escenario:
Las FFMM tienen amplia experiencia en operaciones COIN, no en guerra convencional.

Ante una guerra de desgaste con bajas similares, la numerosidad de Colombia (~500.000 efectivos profesionales) superaría a Venezuela (~350.000 efectivos profesionales). En cuanto a sus blindados, los principales están muy equiparados, mientras que los blindados de transporte darían una cierta ventaja al lado colombiano por su modernidad.

Un conflicto muy probablemente duraria dias, como mucho semanas.
Ninguno de los dos ejercitos tiene esa cifra de soldados profesionales, revisa tus fuentes.
¿A que te refieres con que los "principales" estan muy equiparados?, Colombia no tiene MBT. Una vez mas revisa tus fuentes en cuanto a tipos de blindados y numeros en cada ejercito.

Volviendo al tema jungla, cabría destacar la movilidad del ejército con el uso de helicópteros (estrategia eficaz demostrada en la Guerra del Cenepa) al cual, como comentaba antes, están más acostumbrados con su experiencia real de combate.

Es cierto, pero investiga cual es la capacidad antiaerea que tiene el EjV.

En cuanto a la aviación, tanto de apoyo como de combate directo, la clara ventaja es para Colombia, con una aviación mucho más numerosa, aunque los aviones más modernos no sean los mayoritarios, esto supondría el único dato real que podría dar ventaja a un país sobre otro en la guerra (Colombia sobre Venezuela, en este caso, pues en los demás ya he dicho que realmente están equiparados).

Caramba amigo, aqui si que se cayo de bruces, deberia investigar una poco mas, te sugiero que leas varios hilos relacionados con el tema ademas de este.

En un hipotético combate de aviaciones, suponiendo que Colombia acabase con la aviación venezolana recibiendo el doble de bajas en su propia aviación, aún le quedarían aeronaves, no para hacer bombardeos sobre las ciudades importantes, pero sí para apoyar el avance de las fuerzas terrestres en el frente de batalla.

Y en ese supuesto negado, ¿consideraste la capacidad antiaerea de Venezuela?

En un combate de aviación más real, en el comienzo Venezuela intentaría bombardeos sobre suelo colombiano usando sus bases de Santo Domingo, San Antonio del Táchira y El Vijía, mientras que la base de Puerto Ayachucho se usaría para bombardeos en el frente de batalla (asumo que es la frontera); y por último las bases de Maracaibo y San Felipe para los bombardeos sobre el frente de batalla naval.

Investiga sobre Barcelona y Maracay, ademas de la de Barquisimeto y Guarico. Estas dejando por fuera activos importantes.

El resto de las bases se asumen para la reserva o misiones puntuales. Colombia no tienen tantas bases, pero las que tienen están bien preparadas, se usaría la de Marandua como espina dorsal de las misiones ofensivas (orientadas al bombardeo del frente de batalla); las de Palanquero, Madrid y Apiay para misiones contraofensivas y las de Barranquilla y Cartagena para bombardeos en el frente naval. Probablemente en una guerra real, ninguna de las dos aviaciones podría neutralizar completamente a la otra por lo que no se daría un supuesto como el del párrafo anterior y no podrían ampliar la ventaja para sus respectivos ejércitos.

Desde hace mucho una de las prioridades de la FAV en un hipotetico conflicto seria la neutralizacion de las bases aereas con pistas adecuadas para las aeroaves de ala delta y los radares. ¿Que te hace pensar que podrias usar Marandua como "espina dorsal" para misiones ofensivas cuando esta se encuentra a menos de 100 kms de la frontera?. Esa base junto a su radar serian de los primeros blancos a ser neutralizados.
Lee un poco mas sobre el tema.

Saludos

[Loneagle]

Otro que se suma a la lista de los posibles victimas de daño psicologico, pero siempre tendran al abogado de los pobres.

Cuando vi lo de los 500 mil soldados profesionales deje de leer porque ya me imagino el resto...

[Altxiruki]

KL Albrecht Achilles:

Hola, gracias por la bienvenida. Aclararte un par de puntos de mi anterior mensaje:

Como puse al final del mensaje, todo se asume en base a qué idea tenga cada uno de qué forma de guerra se acabará llegando, seguramente un caso real sería como tú expones de días o a lo sumo semanas. Pero para mi ejemplo, ya que hablamos desde la hipótesis, asumí una "guerra total" con su paralización de la economía y la movilización militar total correspondiente (de ahí los efectivos).

Los blindados principales fue un desliz de escritura, me quería referir a sus principales blindados IFV.

Como ya dije en aviación está muy hipotetizado dependiendo que tipo de estrategia se use. Probablemente, incluso en la destrucción de una de las flotas aéreas que propuse, quedaría la otra muy tocada, capaz de llevar a cabo misiones puntuales, pero no asumiendo que estas fuesen satisfactorias, como tú has dicho siguen quedando las defensas antiaéreas.

La base de Marandua como espina dorsal es en el supuesto de emitir bombardeos contra suelo venezolano, amen de poder usarse como base de apoyo para una invasión de la zona sur de Venezuela.

Como te he dicho, yo no me he puesto en una situación de guerra puntual como podría darse un conflicto equiparable al del Cenepa, corto y de combates puntuales, sino en una "guerra total" en la que cada país intenta invadir al otro. Aunque dudo que este caso se diera, hablamos de "hipotesis".

Esperemos que nunca tengamos que ver un enfrentamiento de ninguno de los tipos expuestos en este tema.

[Loneagle]

Los blindados principales fue un desliz de escritura, me quería referir a sus principales blindados IFV.

Ni siquiera en eso nos equiparamos, comenzando porque Colombia no tiene IFVs, entonces sigue siendo un desliz...

[KL Albrecht Achilles]

KL Albrecht Achilles:

Hola, gracias por la bienvenida. Aclararte un par de puntos de mi anterior mensaje:

Como puse al final del mensaje, todo se asume en base a qué idea tenga cada uno de qué forma de guerra se acabará llegando, seguramente un caso real sería como tú expones de días o a lo sumo semanas. Pero para mi ejemplo, ya que hablamos desde la hipótesis, asumí una "guerra total" con su paralización de la economía y la movilización militar total correspondiente (de ahí los efectivos).

En este hilo pasamos el tiempo proponiendo escenarios que muchas veces parecen algo inverosimiles, pero siempre cuidando de partir desde una base realista, sobre todo en cuanto a los numeros de hombres y equipos. Tu no lo estas haciendolo asi, la cifra de soldados profesionales es irreal, Venezuela tiene mas de 1000 blindados incluyendo MBT y tu asumes que las FFMM estan casi igual. Simplemente no has hecho la tarea de investigar cuales son los inventarios en cada ejercito.

Los blindados principales fue un desliz de escritura, me quería referir a sus principales blindados IFV.

Lo dicho, saca bien tu cuenta.

Como ya dije en aviación está muy hipotetizado dependiendo que tipo de estrategia se use. Probablemente, incluso en la destrucción de una de las flotas aéreas que propuse, quedaría la otra muy tocada, capaz de llevar a cabo misiones puntuales, pero no asumiendo que estas fuesen satisfactorias, como tú has dicho siguen quedando las defensas antiaéreas.

Muy bien, hoy tengo el dia libre, dime tu como haria la FAC para destruir a toda la flota de la FAV.
Eso si, por favor lee primero al respecto antes de contestar.

La base de Marandua como espina dorsal es en el supuesto de emitir bombardeos contra suelo venezolano, amen de poder usarse como base de apoyo para una invasión de la zona sur de Venezuela.

Altxiruki, la base de Marandua junto a su radar serian neutralizados en los primeros minutos de un conflicto, ya sea con un ataque aereo o con artilleria. Si mal no recuerdo esta a unos 60 kms de la frontera. ¿Que es lo que no entiendes?.

Como te he dicho, yo no me he puesto en una situación de guerra puntual como podría darse un conflicto equiparable al del Cenepa, corto y de combates puntuales, sino en una "guerra total" en la que cada país intenta invadir al otro. Aunque dudo que este caso se diera, hablamos de "hipotesis".

Ninguno tiene la capacidad de invadir al otro.

Saludos

[Peace Maker]

Bueno, se está centrando mucho en el combate e el mar venezolano (supongo que por eso de las antiguas pretensiones colombianas sobre el golfo de Venezuela). Pero yo voy a intentar hablar sobre los combates en tierra:

Ej Ejército de Colombia es numeroso, y si bien no es muy especializado, tiene más experiencia real de combate moderno que el ejército de Venezuela, y eso siempre es un punto que se considera a favor.

En los primeros compases de esa hipotética guerra, asumiendo una invasión de Colombia a Venezuela, habría un impás en la selva fronteriza producido por los avances del ejército colombiano, conocedor del combate en jungla contra los puestos avanzados venezolanos, bien distribuidos y con soldados más conocedores de la región.

Ante una guerra de desgaste con bajas similares, la numerosidad de Colombia (~500.000 efectivos profesionales) superaría a Venezuela (~350.000 efectivos profesionales). En cuanto a sus blindados, los principales están muy equiparados, mientras que los blindados de transporte darían una cierta ventaja al lado colombiano por su modernidad.

Volviendo al tema jungla, cabría destacar la movilidad del ejército con el uso de helicópteros (estrategia eficaz demostrada en la Guerra del Cenepa) al cual, como comentaba antes, están más acostumbrados con su experiencia real de combate.

En cuanto a la aviación, tanto de apoyo como de combate directo, la clara ventaja es para Colombia, con una aviación mucho más numerosa, aunque los aviones más modernos no sean los mayoritarios, esto supondría el único dato real que podría dar ventaja a un país sobre otro en la guerra (Colombia sobre Venezuela, en este caso, pues en los demás ya he dicho que realmente están equiparados).

En un hipotético combate de aviaciones, suponiendo que Colombia acabase con la aviación venezolana recibiendo el doble de bajas en su propia aviación, aún le quedarían aeronaves, no para hacer bombardeos sobre las ciudades importantes, pero sí para apoyar el avance de las fuerzas terrestres en el frente de batalla.

En un combate de aviación más real, en el comienzo Venezuela intentaría bombardeos sobre suelo colombiano usando sus bases de Santo Domingo, San Antonio del Táchira y El Vijía, mientras que la base de Puerto Ayachucho se usaría para bombardeos en el frente de batalla (asumo que es la frontera); y por último las bases de Maracaibo y San Felipe para los bombardeos sobre el frente de batalla naval. El resto de las bases se asumen para la reserva o misiones puntuales. Colombia no tienen tantas bases, pero las que tienen están bien preparadas, se usaría la de Marandua como espina dorsal de las misiones ofensivas (orientadas al bombardeo del frente de batalla); las de Palanquero, Madrid y Apiay para misiones contraofensivas y las de Barranquilla y Cartagena para bombardeos en el frente naval. Probablemente en una guerra real, ninguna de las dos aviaciones podría neutralizar completamente a la otra por lo que no se daría un supuesto como el del párrafo anterior y no podrían ampliar la ventaja para sus respectivos ejércitos.

En el combate naval, si bien los principales buques podrían igualar los combates grandes, el país con más submarinos puede hacer mucho daño al otro... Pero bueno, ya del combate naval se ha hablado mucho.

En resumen a grosso modo diría que sobre el papel Colombia tendría una ligera ventaja sobre Venezuela que podría ir aumentándose según transcurren los compases de la guerra, pero claro, esto es sobre el papel. En caso de iniciarse una guerra real: ¿Sería de desgaste (Irán-Irak) o de movimientos (Coreas)? ¿Cómo sería la opinión pública y el apoyo de cada país? ¿Tendrían buenos estrategas ambos lados? ¿Se incluirían aliados a alguna de las dos fuerzas? ¿Habria vetos económicos? Todas esas preguntas y sin tener en cuenta que una buena estrategia sobre una mala podría neutralizar el teatro de operaciones en un sector. Ejemplo: Una buena disposición de defensas venezolanas unidas a un buen comando aéreo contraofensivo hacia los colombianos podrían neutralizar más aviones de Colombia de los pensados y hacer que la estrategía general de la guerr por parte de Colombia se trastocase... Y como esas mil opciones.

Recordemos siempre, que, sobre el papel, la Guerra del Yom Kippur (o Guerra de los Seis Días) es imposible.

Guau.........

Antes que todo bienvenido al foro . amigo leí tu escrito de forma muy detenida . y me surge una sola pregunta: ¿ de donde sacas la información? te sugiero como ya otros foristas lo han hecho, que revises otra vez la fuente, porque las inconsistencias son muy grandes en cuanto a números y capacidades.


Saludos

[-rasa-]

Bueno, se está centrando mucho en el combate e el mar venezolano (supongo que por eso de las antiguas pretensiones colombianas sobre el golfo de Venezuela). Pero yo voy a intentar hablar sobre los combates en tierra:

Ej Ejército de Colombia es numeroso, y si bien no es muy especializado, tiene más experiencia real de combate moderno que el ejército de Venezuela, y eso siempre es un punto que se considera a favor.

En los primeros compases de esa hipotética guerra, asumiendo una invasión de Colombia a Venezuela, habría un impás en la selva fronteriza producido por los avances del ejército colombiano, conocedor del combate en jungla contra los puestos avanzados venezolanos, bien distribuidos y con soldados más conocedores de la región.

Ante una guerra de desgaste con bajas similares, la numerosidad de Colombia (~500.000 efectivos profesionales) superaría a Venezuela (~350.000 efectivos profesionales). En cuanto a sus blindados, los principales están muy equiparados, mientras que los blindados de transporte darían una cierta ventaja al lado colombiano por su modernidad.

Volviendo al tema jungla, cabría destacar la movilidad del ejército con el uso de helicópteros (estrategia eficaz demostrada en la Guerra del Cenepa) al cual, como comentaba antes, están más acostumbrados con su experiencia real de combate.

En cuanto a la aviación, tanto de apoyo como de combate directo, la clara ventaja es para Colombia, con una aviación mucho más numerosa, aunque los aviones más modernos no sean los mayoritarios, esto supondría el único dato real que podría dar ventaja a un país sobre otro en la guerra (Colombia sobre Venezuela, en este caso, pues en los demás ya he dicho que realmente están equiparados).

En un hipotético combate de aviaciones, suponiendo que Colombia acabase con la aviación venezolana recibiendo el doble de bajas en su propia aviación, aún le quedarían aeronaves, no para hacer bombardeos sobre las ciudades importantes, pero sí para apoyar el avance de las fuerzas terrestres en el frente de batalla.

En un combate de aviación más real, en el comienzo Venezuela intentaría bombardeos sobre suelo colombiano usando sus bases de Santo Domingo, San Antonio del Táchira y El Vijía, mientras que la base de Puerto Ayachucho se usaría para bombardeos en el frente de batalla (asumo que es la frontera); y por último las bases de Maracaibo y San Felipe para los bombardeos sobre el frente de batalla naval. El resto de las bases se asumen para la reserva o misiones puntuales. Colombia no tienen tantas bases, pero las que tienen están bien preparadas, se usaría la de Marandua como espina dorsal de las misiones ofensivas (orientadas al bombardeo del frente de batalla); las de Palanquero, Madrid y Apiay para misiones contraofensivas y las de Barranquilla y Cartagena para bombardeos en el frente naval. Probablemente en una guerra real, ninguna de las dos aviaciones podría neutralizar completamente a la otra por lo que no se daría un supuesto como el del párrafo anterior y no podrían ampliar la ventaja para sus respectivos ejércitos.

En el combate naval, si bien los principales buques podrían igualar los combates grandes, el país con más submarinos puede hacer mucho daño al otro... Pero bueno, ya del combate naval se ha hablado mucho.

En resumen a grosso modo diría que sobre el papel Colombia tendría una ligera ventaja sobre Venezuela que podría ir aumentándose según transcurren los compases de la guerra, pero claro, esto es sobre el papel. En caso de iniciarse una guerra real: ¿Sería de desgaste (Irán-Irak) o de movimientos (Coreas)? ¿Cómo sería la opinión pública y el apoyo de cada país? ¿Tendrían buenos estrategas ambos lados? ¿Se incluirían aliados a alguna de las dos fuerzas? ¿Habria vetos económicos? Todas esas preguntas y sin tener en cuenta que una buena estrategia sobre una mala podría neutralizar el teatro de operaciones en un sector. Ejemplo: Una buena disposición de defensas venezolanas unidas a un buen comando aéreo contraofensivo hacia los colombianos podrían neutralizar más aviones de Colombia de los pensados y hacer que la estrategía general de la guerr por parte de Colombia se trastocase... Y como esas mil opciones.

Recordemos siempre, que, sobre el papel, la Guerra del Yom Kippur (o Guerra de los Seis Días) es imposible.

que problema con los colombianos que se ponen otra bandera, como el que tiene bandera de EEUU.