Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

[comando_pachacutec]

A ver vamos a explicarte compadre como funciona la cosa

El sr Rey ha re-vuelto a re-hacer el Plan VRAE

El sr este que no tiene idea, de lo que es el tratado de Ottawa, no sabe nada de defensa, no sabe nada del VRAE (que hasta hora no conoce) no sabe como funcionan las cosas en las FFAA

Si el sr sale a decir que la mina es de las FFAA, que esta prohibido por ley, entonces esta reconociendo su culpa y por tanto debe renunciar y ponerse a derecho.

En el EP, a nadie se le puede ocurrir espontaneamente poner minas, si se ha hecho es porque la orden esta (y debe estar por escrito)

Ningun SSOO va a poner una mina sin antes el SSTten no se lo ordena y a este un Tten y este recibir la orden de un Cap que le dio la orden un My que recibio la orden de un TtenCrl que fue ordenado por un Crl que recibio la orden de un Gral que recibio al orden del Comando que dispone las ordenes segun ordena el MinDef que es autorizado por el Presidentela Republica.

Ninguno de los participantes militares va a poner en riesgo su carrera y su libertad si es que la orden no esta por escrito y ordenada por un superior.

Que salga el sr Rey con la orden en la mano (y con su firma).

Entonces sabremos que el sr este habla porque tiene boca y su trabajo simplemente se desarrolla en los aeropuertos recibiendo a heridos (ni siqueira a los heroes caidos)

No pedias pruebas de las bajas de narcoterroristas y decias que solo era habladuria del sr Rey? bueno, paso lo mismo en este caso.

El sr habla y se quema solo, ensucia a las FFAA porque no sabe que hacer en el puesto en que esta.

No sabe que el uso de minas esta prohibido en las FFAA del Peru y que si se usan en un lugar como el VRAE es pedir que mueran civiles, porque el VRAE no es un desierto y uno no puede caminar por donde le plasca. y si se hace el primer responsable es EL.

El comunicado del EP dice claramente que la mina no era ni fue puesta por las FFAA del Peru.

Saludos

[Malcomn]

Vamos a ver, la cosa es mucho más grave de lo que hablamos.

Sobre la muerte del sargento por la mina, siguen las noticias y todas convergen en que la mina fue colocada por militares. El resto son especulaciones sin sustento y base oficial, el ministro de defensa del Perú fue categórico: lamentó el hecho, la mina "era nuestra" y el soldado no tuvo precaución. Y el mando del ejército no ha opinado, lo que implica que no hay divergencia.

Las minas no estan solo prohibidas en el Perú, estan destruidas. Perú no tiene minas guardadas, no existen, no hay, no las posee.

Eso al menos segun los organismos internacionales, el tratado y el propio Perú, si si, acaba de mentir a toda la comunidad internacional, y se acaba de quedar Perú a la altura del betun, añadiendo que muy seguramente hayan sanciones, y que ha recibido ayuda de otros paises para esta tarea asi como el desminado, incluyendo a España.

Ahora bien, en el Perú hay minas plantadas, todas las minas no se han quitado, aún quedan, y perfectamente pudo ser una de ellas la causante de la muerte del soldado.

Sin perjuicio alguno (más alla de este hecho) para el Perú.

Hablamos de si es así, o fue plantada por terroristas, lo otro parece una real y verdadera locura.

Saludos.

[badghost]

Para mi la cosa es bien simple: 1º que la mina fue puesta allí por los terroristas y 2º que la mina fue puesta por el EP.

En el primer caso, el MINDEF debe decir que la mina fue puesta por los terroristas y en el segundo caso, debe decir que la mina fue puesta por los terroristas y pedir la renuncia de un par de generales y hacer su pega, asegurándose de la no repetición del hecho y, en cualquier caso, sin duda asegurar la reparación por parte del Estado de la memoria y de la familia de la víctima.

La actitud del señor Ministro, puede ser "transparente" pero es desleal con su gente, atenta contra la seguridad de su propio país y coloca a su propio Gobierno en un problema incluso con ribetes internacionales. Sin ninguna dilación, DEBE dejar el cargo.

Saludos cordiales

[Chuck]

Pero es tan fácil que los narcos se hagan con "minas"?

Pque un IED es distinto que una MINA.

Habría que ver si en el pasado sendero o los narcos han utilizado minas contra el EP o la policía, eso sentaría un precedente que efectivamente los narcos cuentan con esos elementos en su arsenal.

Si sólo utilizan IEDs, el soldado muerto debería haber caído en una emboscada, pero dentro de una base del propio EP? Deben estar muy mal organizados si permiten la instalación de minas dentro de su perímetro de seguridad... a menos que dicho perímetro incluya minas.

Saludos.

[sargento_metralla]

Pero es tan fácil que los narcos se hagan con "minas"?

Pque un IED es distinto que una MINA.

Habría que ver si en el pasado sendero o los narcos han utilizado minas contra el EP o la policía, eso sentaría un precedente que efectivamente los narcos cuentan con esos elementos en su arsenal.

Si sólo utilizan IEDs, el soldado muerto debería haber caído en una emboscada, pero dentro de una base del propio EP? Deben estar muy mal organizados si permiten la instalación de minas dentro de su perímetro de seguridad... a menos que dicho perímetro incluya minas.

Saludos.

En Rio de Janeiro los narcos en las favelas tienen armamento antiaéreo entre su arsenal. Como llega??, es otro asunto.

Si en Rio de Janeiro llegan armamentos que son capaces de bajarse un F16 o un mig29, un narco en el Perú (que tiene mucho mayor poder) tranquilamente puede tener minas dentro de su arsenal.

[sargento_metralla]

Ahora bien, en el Perú hay minas plantadas, todas las minas no se han quitado, aún quedan, y perfectamente pudo ser una de ellas la causante de la muerte del soldado.

Sin perjuicio alguno (más alla de este echo) para el Perú.

Hablamos de si es así, o fue plantada por terroristas, lo otro parece una real y verdadera locura.

Saludos.

De hecho, aun existen minas plantadas en Perú, pero en la frontera con Ecuador. Y aun trabajan en la zona desminando. Es que ni Ecuador sabe en donde semrbó sus minas.

Ahora, en la zona del VRAE lo mas probable es que esta mina haya sido plantada por los terroristas. No seria dificil para ellos conseguirse minas. El EP no puede sembrar minas por los lugares por donde va a caminar, como tampoco lo puede hacer en un lugar donde un civil puede ser víctima.

Sembrar minas en un lugar en donde TU tomas la iniciativa y por donde TU tienes que avanzar sería ilógico.


Saludos

PD: Parece que el asunto va mas por el lado de desprestigiar al EP.

[Chuck]

Pero es tan fácil que los narcos se hagan con "minas"?

Pque un IED es distinto que una MINA.

Habría que ver si en el pasado sendero o los narcos han utilizado minas contra el EP o la policía, eso sentaría un precedente que efectivamente los narcos cuentan con esos elementos en su arsenal.

Si sólo utilizan IEDs, el soldado muerto debería haber caído en una emboscada, pero dentro de una base del propio EP? Deben estar muy mal organizados si permiten la instalación de minas dentro de su perímetro de seguridad... a menos que dicho perímetro incluya minas.

Saludos.

En Rio de Janeiro los narcos en las favelas tienen armamento antiaéreo entre su arsenal. Como llega??, es otro asunto.

Si en Rio de Janeiro llegan armamentos que son capaces de bajarse un F16 o un mig29, un narco en el Perú (que tiene mucho mayor poder) tranquilamente puede tener minas dentro de su arsenal.

Se pueden suponer muchas cosas, por lo mismo pregunto si han habido "ataques" con minas al EP. Y las fabelas son guerra urbana, me imagino que el VRAE es algo totalmente distinto tanto por logística como por los dineros y las partes involucradas. Las FARC han "minado" sectores?

Y aún así, el informe del ejército indica que el soldado murio en una de las bases móviles, como llega una "mina" cerca del perímetro? Si es una IED, la cosa cambia, puede ser una trampa colocada por los narcos, pero en todo momento se habla de "mina" y las diferencias son obvias.

Todo es muy dudoso.

Saludos.

[TORNADO_CL]

Respecto a la muerte del soldado por efectos de la mina instalada por el EP:
1. El ministro hace bien en reconocer el hecho, no puede a faltar a la verdad. No puede ser desleal con el principio legítimo de que la ciudadanía, especialmente la comunidad peruana, conozca lo realmente sucedido. Sería delictivo el mentir, sin perjuicio, de las responsabilidades políticas.
2. La información que recibió el Sr. Rey, sin dudas, fue entregada por el mando militar peruano, a expensas de que el ministro determinara el curso a seguir. Nadie puede creer que el ministro este inventando una cosa así y que Otto Napoleón Guibovich sea autoflagelante agachando la cabeza, porque en un caso así, debería ser el primero en renunciar o ser denunciado por sus propios camaradas.
3. En lo que fallaría Rey, es si no se aplica el sumario correspondiente, no se asignan las responsabilidades y tampoco se gestionan las reparaciones y correcciones.
4. Y respecto a las consecuencias internacionales que le genera al Perú y sus FFAA, no serán de gravedad, ya que el hecho de haber sido diligente el ministro en reconocer el hecho, es un elemento atenuante e indica que no es política de estado el tema de las minas, muy por el contrario, y que sólo sería un hecho aíslado.
5. Distinto es el caso de las consecuencias internas en el EP.

saludos
.

[Chuck]

Sembrar minas en un lugar en donde TU tomas la iniciativa y por donde TU tienes que avanzar sería ilógico.

El problema en todo esto es:

...el explosivo que provocó la muerte del joven sargento EP Euler Sánchez Ipuschima dentro del perímetro de la base situada en el Cerro San Judas el lunes...

¿Cómo llega una mina de los senderistas ahí?

Ahora bien:

Tras 15 minutos de enfrentamientos, uno de los soldados se lanzó a un ramal sin presagiar que estaba minado, el artefacto explotó acabó con la vida del efectivo militar.

Esta versión me extraña aún más... y está de acuerdo a lo que indicas, no minas por donde pasas...

Fuentes castrenses del EP informaron que el ataque se produjo minutos después de las 5:50 de la mañana del lunes, contra una base militar próxima al cerro San Judas, Vizcatán en la jurisdicción del VRAE, a donde un helicóptero ingresó a evacuar al soldado Clemente Tirado.

Al amanecer, cuando la nave estaba despegando, fue atacada por una columna armada de aproximadamente 15 senderistas que portaban potentes fusiles AKM y estaban ubicados a una distancia de 300 metros.

Este hecho provocó que algunos militares -que se mantenían en tierra- actuarán de inmediato con el fin de parapetarse y ponerse salvo. En ese instante, el sargento segundo EP, EP Euler Sánchez, pisó una mina antipersonal que lo lanzó varios metros.
http://www.correoperu.com.pe/correo/nota.php?txtEdi_id=31&txtSecci_id=1&txtSecci_parent=&txtNota_id=152263

Hombre... senderistas poniendo minas en una LZ dentro de una base??? Y la forma en que explotó el artefacto lo deja claro, abajo hacia arriba, una mina antipersonal y no un IED.

PD: Parece que el asunto va mas por el lado de desprestigiar al EP.

No es mi intención, es sólo hacer notar una contradicción entre el uso que se le da a una mina y la explicación que da tanto el EP como el mindef.

Saludos.

[Malcomn]

No se porque se da por valido que la mina ha sido puesta recientemente por el ejercito del Perú, cuando parece mucho más probable lo contrario, desde un movimiento de tierras como ha contado Vet o un minado anterior, hasta la de los terroristas.

Lo contrario no tiene pies ni cabeza. Salvo el ser una real locura del Perú.

El ministro hace bien en reconocer el hecho, no puede a faltar a la verdad. No puede ser desleal con el principio legítimo de que la ciudadanía, especialmente la comunidad peruana, conozca lo realmente sucedido. Sería delictivo el mentir, sin perjuicio, de las responsabilidades políticas.

Los ministros faltan a la verdad constantemente. Son politicos, los votos son su medio de vida, y no pasa nada.

La información que recibió el Sr. Rey, sin dudas, fue entregada por el mando militar peruano, a expensas de que el ministro determinara el curso a seguir. Nadie puede creer que el ministro este inventando una cosa así y que Otto Napoleón Guibovich sea autoflagelante agachando la cabeza, porque en un caso así, debería ser el primero en renunciar o ser denunciado por sus propios camaradas.

Eso no lo sabes, lo supones. Y pocas veces se ven militares negando las palabras de los politicos.

Y respecto a las consecuencias internacionales que le genera al Perú y sus FFAA, no serán de gravedad, ya que el hecho de haber sido diligente el ministro en reconocer el hecho, es un elemento atenuante e indica que no es política de estado el tema de las minas, muy por el contrario, y que sólo sería un hecho aíslado.

Las consecuencias, de ser ciertos estos hechos, serian gravisimas.

"Artículo 9

Medidas de aplicación a nivel nacional

Cada uno de los Estados Parte adoptará todas las medidas legales, administrativas y de otra índole que procedan, incluyendo la imposición de sanciones penales, para prevenir y reprimir cualquiera actividad prohibida a los Estados Parte conforme a esta Convención, cometida por personas o en territorio bajo su jurisdicción o control."

Ahora di, que el estado al completo ha mentido en un tratado internacional firmado, que ha engañado a todos los mecanismos de control, incluyendo el de dar numero de series y lotes falsos de las minas, un tratado en el cual ha recibido ayuda económica y de personal, y cuentame de nuevo que no pasara nada porque ha habido "buena fe" por parte del ministro.

Te repito, las minas han sido destruidas, Perú NO tiene minas.

Saludos.

[Chuck]

También se puede suponer que los Narcos efectivamente emboscaron al EP.

Lo de que la mina haya estado ahí de antes... no sé, habría que ver qué tipo de actividad se ha desarrollado en el área.

Yo no planteo que haya sido el EP quien puso la mina, pero leyendo la info de la prensa me entran dudas. Sin info verificable, son puras especulaciones (pque las autoridades se contradicen).

Saludos.

[comando_pachacutec]

Respecto a la muerte del soldado por efectos de la mina instalada por el EP:

Y dale, el odio viceral que te consume debe estar algo aliaviado ahora.

1. El ministro hace bien en reconocer el hecho, no puede a faltar a la verdad. No puede ser desleal con el principio legítimo de que la ciudadanía, especialmente la comunidad peruana, conozca lo realmente sucedido. Sería delictivo el mentir, sin perjuicio, de las responsabilidades políticas.

Doble moral, unas paginas atras no te arrancabas las vestiduras porque el sr Rey asguraba que habia bajas en las filas de los narcoterroristas y no TE habia mostrado pruebas.

Ahora sale a decir SIN PRUEBAS que la mina es del EP y tu le crees?

2. La información que recibió el Sr. Rey, sin dudas, fue entregada por el mando militar peruano, a expensas de que el ministro determinara el curso a seguir. Nadie puede creer que el ministro este inventando una cosa así y que Otto Napoleón Guibovich sea autoflagelante agachando la cabeza, porque en un caso así, debería ser el primero en renunciar o ser denunciado por sus propios camaradas.

EL comunicado del EP que decia? y que dijo el ministro Rey? 2 cosas diferentes... si el EP que es el que esta en la zona dice "A" y el ministro que esta en Lima, preocupandose de que no salga la ley que permita el aborto dice "X"...tu le crees al que antes no le creias...

3. En lo que fallaría Rey, es si no se aplica el sumario correspondiente, no se asignan las responsabilidades y tampoco se gestionan las reparaciones y correcciones.

Y el es el primero, al dar la orden del uso de minas, prohibidas en el Peru. Nosotros no nos hicimos los locos con lo firmado como otros... algo al sur.

4. Y respecto a las consecuencias internacionales que le genera al Perú y sus FFAA, no serán de gravedad, ya que el hecho de haber sido diligente el ministro en reconocer el hecho, es un elemento atenuante e indica que no es política de estado el tema de las minas, muy por el contrario, y que sólo sería un hecho aíslado.

Se nota lo poco que conoces como se trabaja en un Estado.

5. Distinto es el caso de las consecuencias internas en el EP.

Para nada distinto, las pimeras cabezas que ruedan son del Ministro, el comando conjunto, y la maxima autoridad militar en el VRAE

Desgraciadamente (para ti), tus camaradas en algun momento moriran.

Saludos

[JRIVERA]

El comunicado del EP dice claramente que la mina no era ni fue puesta por las FFAA del Peru.

Suficiente.

Saludos,
JRIVERA

[JRIVERA]

Para mi la cosa es bien simple: 1º que la mina fue puesta allí por los terroristas y 2º que la mina fue puesta por el EP.

Te falto:

3) Ninguna de las anteriores, es decir que no es una mina (como la conocemos) si no un cazabobo artesanal o un explosivo IED (Improvised Explosive Device).

Saludos,
JRIVERA

[TORNADO_CL]

Para mi la cosa es bien simple: 1º que la mina fue puesta allí por los terroristas y 2º que la mina fue puesta por el EP.

Te falto:

3) Ninguna de las anteriores, es decir que no es una mina (como la conocemos) si no un cazabobo artesanal o un explosivo IED (Improvised Explosive Device).

Saludos,
JRIVERA

Hay que dejarse de especulaciones, lo que vale es lo oficial y no desmentido por ningún organo oficial del estado peruano:

Primero:

COMUNICADO OFICIAL Nº 040-2009-CCFFAA
El Comando Conjunto de las Fuerzas Armadas hace de conocimiento de la ciudadanía lo siguiente:
1. El día sábado 10 del presente mes a las 19:10 horas aproximadamente,
delincuentes narcoterroristas hostigaron la Base Contraterrorista de la zona de Vizcatán, ubicada en el valle de los ríos Apurimac y Ene (VRAE), con proyectiles de armas de fuego de largo alcance, siendo repelidos inmediatamente por el personal militar.
2. Como resultado de este atentado, el sargento 2do EP Clemente TIRADO
RAURRAICO resultó herido en el brazo izquierdo, con orificio de entrada y
salida y fue evacuado a la base de Pichari, donde se encuentra estable y
bajo control médico. En las próximas horas será trasladado al Hospital Militar Central de Lima.
3. Se desconoce si hay o no heridos o bajas entre los atacantes.
4. Durante la evacuación del herido, una patrulla que brindaba seguridad el área de aterrizaje fue hostigada, luego del decolaje del helicóptero, por lo que tuvo que replegarse hacia un lugar seguro. En esas circunstancias, el Sgto 2º SMV EP Euler SANCHEZ IPUSHIMA pisó una mina que le ocasionó politraumatismo grave en ambas piernas y, luego, su fallecimiento en la Unidad Quirúrgica Móvil. Sus restos han sido trasladados a la base de Pichari para las acciones legales correspondientes.

Lima, 12 Octubre de 2009.

y segundo, luego la confirmación oficial, ya posteada, del Ministro de Defensa del Perú, Sr. Rafael Rey Rey de que el artefacto era del EP.

saludos
.