Fuerzas Armadas del Perú (archivo)

[Cartaphilus]

Los submarinos no se combaten con submarinos, sino con buques de superficie y helicópteros embarcados. En ese sentido, las Lupo y los AB-212 no ofrecen ninguna garantía como unidades antisubmarinas. Desde luego, no parece lógico que la respuesta peruana a los dos Scorpene sean más fragatas obsolescentes con escasísimas capacidades antisubmarinas; a la inversa, las fragatas chilenas ofrecen unas capacidades antisubmarinas notables: las Type 23 son buques especializados en esa misión, las Karel Doorman conservan su sónar calable, y en total se pueden embarcar 7 helicópteros pesados.

En cualquier caso, la nota dice textualmente "reparación" de los 209, lo cual confirma, como me dijeron hace no demasiado tiempo, que al menos dos submarinos peruanos están totalmente inoperativos. Cosas como estas enseñan a tomar con pinzar la información sobre las capacidades de las unidades; por ejemplo, hace un par de meses nos enteramos que el sistema Aspide en las fragatas argentinas estana fuera de servicio desde hacía bastante tiempo. A saber qué correspondencia hay entre capacidades teóricas y la realidad.

[pit]

A menos de que sean submarinos nucleares de ataque, esos si se diseñaron para ser "hunter-killer"...

También se podría indicar que en teatros muy confinados geográficamente, el SS es un medio capaz de combatir submarinos, pero en el contexto que se observa, no.

Ahora, yo me pregunto...que utilidad real podría tener el ANACONDA contra un submarino silencioso como un U209...el ANACONDA es un diseño táctico (me gustaría saber que tan comparable a un TACTASS americano de los ochenta), y me parece más orientado a un Victor III que a un SS.

[Cartaphilus]

Como tener, cualquier submarino equipado con los torpedos apropiados tiene capacidad de atacar a otro submarino. Otra cosa es si este tipo de enfrentamientos es verosímil en un mar amplísimo y entre dos armadas con flotas muy reducidas de submarinos no nucleares.

La clave está en que en 25 años Perú no ha avanzado en casi nada en guerra submarina y antisubmarina (ha incorporado un puñado de SUTs y las mismas fragatas que contrató en los 70), mientras que Chile ha pasado de Leanders y Counties a buques especializados en ASW como las Karel Doorman, Type 23 y Type 22, y de Oberon y 209, a Scorpene y 209 modernizados.

[pit]

En opinión de los estimados foristas chilenos y peruanos, ¿Qué hipótesis de conflicto navales se manejan en ambos países que los involucren?, ¿En qué zona geográfica?, ¿Bajo que motivo?.

[badghost]

No se ha variado mucho de la concepción de la defensa en cuanto a su faz convencional de la Hipótesis Vecinal 3, es decir, Chile se orienta a la defensa de su territorio (entre otras funciones de la defensa), teniendo en vista un potencial conflicto con alguno o todos sus vecinos, Argentina, Bolivia y Perú. Hoy en día, esta hipótesis está bastante morigerada por la buena relación y ausencia de tensión con Argentina, manteniéndose en una muy baja respecto de Bolivia y Perú.

Desde el punto de vista naval, quedaría actualmente alguna remota posibilidad de conflicto convencional con Perú y se ha ido avanzado en otras consideraciones de tipo internacional como la actuación de manera conjunta con otras fuerzas y las amenazas asimétricas tales como el terrorismo, piratería, narcotráfico, contrabando, etc., etc. Se resume esta visión en la estrategia de los 3 vectores:

http://www.defensa.cl/libro-defensa/docs/2armada.pdf

Y las hipótesis de conflicto (aunque no dice mucho), si necesitas algo mas específico, tendríamos que entrar a analizarlo:

http://www.defensa.cl/libro-defensa/doc ... _inter.pdf

Fuente Libro de la Defensa Nacional de Chile:

http://www.defensa.cl/libro-defensa/parte-1.php

Saludos cordiales

[pit]

En realidad la pregunta iba dirigida hacia una zona naval, u objetivo común para ambas armadas (MGP y ACH) que forzará al enfrentamiento a nivel operacional en dicho territorio, esto, para poder evaluar con un poco más de exactitud, algunas de las hipótesis de enfrentamiento de las que se hablan...

No sé realmente si con mi pregunta se entiende lo que necesito

Gracias.

[comando_pachacutec]

Parece que ahora si comenzo en serio la carrera armamentista entre Perú y Chile.

Parece que esa carrera ya la gano Ch, pues el Pe no tiene la plata para comprar ni siquera un par de zapatillas usadas.

Y no, lo de Ch no es carrera armamentista es renovacion. lo del Pe es dejades pues las FFAA no dan votos y no les importa su suerte hasta que el enemigo este en la puerta de sus casas.

Saludos

[badghost]

¿Operacionalmente?, la única hipótesis posible sería un conflicto en la frontera terrestre/marítima entre los 2 países...habría que necesariamente ver la confluencia de los vectores terrestre, aéreo y marítimo, ya que Chile trabaja con criterio de "armas combinadas" y por el tipo de conflicto no cabría otra posibilidad, ¿como actuaría la ACH?, sin ser para nada experto y con mucho respeto por los foristas peruanos, opino que lo mas probable a mi juicio que en estado de crisis (observación armada y desplazamiento de tropas), la ACH desplegaría un "cerco" ASW con los submarinos, alguna Type 23 y/o Kareel Doorman (alguna L para protección aérea) que "barran" la zona con sonar calable y los sonares de los Cougar, mas seguramente sonoboyas lanzadas de helos y los P-3 o C-295 patrullando constantemente, con la finalidad de negar el espacio marítimo a los subs peruanos, todo junto a la flotilla de misileras Tiger que operan regularmente en la zona.

Lo mas probable es que Perú solo desplace o intente desplazar a la zona submarinos con las mismas finalidades y obtener algo de inteligencia y, seguramente no moverá sus unidades de superficie a la zona de conflicto, previniendo alguna pérdida, ya que debe preocuparse de potenciales ataques por aire, superficie y/o submarinos y no creo que arriesguen su flota al comienzo del posible conflicto.

Ahora, si el conflicto escalara hasta el rompimiento de las hostilidades, siempre es peligroso el uso de algún OTOmat peruano por su alcance, aunque creo que sería rápidamente descubierto el desplazamiento de una Lupo o del helo guía y lo mas probable es que se cuente para dicha eventualidad con el Condor AEW vigilando y Vipers en CAP sobre la zona de manera permanente, ahora tampoco conozco el real estado operativo del misil y del TESEO, para que valga la pena el riesgo de buscar seriamente la oportunidad de acertar un pepino.

Mas allá de esto, lo mas probable es que se trate, ahora por parte de la FACH, de bombardear los puertos del sur del Perú para dañarlos buscando dejarlos inoperativos y a la flota peruana sin bases cercanas (entre otros blancos estratégicos), los peruanos se defenderían lógicamente y de ahi, realmente no me imagino como continuaría este "juego virtual"...esa sería mi opinión, aunque insisto que soy poco entendido en el tema y hay muchos compatriotas que saben harto mas como Atlanta o Hunterhik, como también hay varios foristas peruanos que conocen bastante de ciencia militar y podrían iluminarnos mucho mas.

Saludos cordiales

[TORNADO_CL]

Parece que ahora si comenzo en serio la carrera armamentista entre Perú y Chile.

Parece que esa carrera ya la gano Ch, pues el Pe no tiene la plata para comprar ni siquera un par de zapatillas usadas.

Y no, lo de Ch no es carrera armamentista es renovacion. lo del Pe es dejades pues las FFAA no dan votos y no les importa su suerte hasta que el enemigo este en la puerta de sus casas.

Saludos

Estimado Comando
Estoy de acuerdo contigo en que Chile no está en una carrera armamentista, sino que un proceso lógico, programado, coherente y consistente de renovación de sus FFAA bajo un criterio moderno de eficiencia. Sin perjuicio, de como ya se ha determinado anteriormente en este foro, con un nivel de gasto e inversión cada vez menor respecto a su PIB.
Pero discrepo que haya una dejadez de gobierno peruano respecto a sus FFAA, sino simplemente, no pueden, ya que con más de un 39% de pobreza y muchas otras carencias básicas, es dificil sustraerse de la problemática interna que ello generá.
No debe obviarse que la carrera que ha puesto mediáticamente en marcha AGP se refiere a que quiere colocar a Perú superando a Chile en todo sentido y eso es muy ambicioso, y hay que decirlo en todas sus letras, ilusorio, pero acorde al desenvolvimiento histórico y político de García, generando un daño enorme a la conciencia de su pueblo con instrumentos populistas y demagógicos.
Y por último, la definicion de enemigo al vecino, te lo puedo asegurar que no viene de acá, nuestros objetivos son otros, alcanzar cada día un mayor y mejor desarrollo para beneficio de todos nuestros ciudadanos, incluyendo a los inmigrantes como muchos compatriotas tuyos que pueden disfrutar el vivir en nuestro país. Nuestro nacionalismo no está en cantar la cancion nacional con la mano al pecho o rememorar triunfos o derrotas militares del pasado, sino en trabajar duro y cada día más por el bienestar de nuestras familias y nación.

saludos

[comando_pachacutec]

hola TORNADO_CL

Estimado Comando
Estoy de acuerdo contigo en que Chile no está en una carrera armamentista, sino que un proceso lógico, programado, coherente y consistente de renovación de sus FFAA bajo un criterio moderno de eficiencia. Sin perjuicio, de como ya se ha determinado anteriormente en este foro, con un nivel de gasto e inversión cada vez menor respecto a su PIB.

Asi es, no es una carrera.

Pero discrepo que haya una dejadez de gobierno peruano respecto a sus FFAA, sino simplemente, no pueden, ya que con más de un 39% de pobreza y muchas otras carencias básicas, es dificil sustraerse de la problemática interna que ello generá.

Si hay uan dejadez, veamoslo de manera general. No solo este gobierno, si no desde el gobierno de AFF (y desde antes, solamente que hablar del desastrozo primer Gob. de AGP ya cae pesado) pero las politicas gubernamentales ha sido de abandono de las FFAA, en especial el EP.

tan solo hay que acordarnos como se tuvo que cumplirla mision del 95. ya el EP estaba en crisis.

Si vemos el porcentaje de pobreza a inicio del 90 y ahora es algo de bueno. aun asi bajar el presupuesto de las FFAA y desatender las necesidades de las FFAA no ayuda en nada a la reduccion de la pobreza. Es mas empeora la situacion.

hecho: la presencia del estado, en muchos lugares del Peru se simplifica en la presencia del EP

en el Gob de AT, se castigo a las FFAA y en especial al EP, dejando los prespuestos para simplementer mantener funciando lo que existia a duras penas. un gobierno que respondia a una idiotez de la izquierda recalcitrante del Peru.

ejemplo: desactivacion de batallones en el VRAE

Las FFAA, su repotenciacion, su mantencion, su capacitacion no da votos, en el Peru no hay concencia politica de Seguridad Nacional por lo que a los politicos poco les interesa. simplemente hacen cosas para mantener tranquila a la poblacion y sus pedidos de seguridad.

ejemplos: Mig29, las Lupos.

No debe obviarse que la carrera que ha puesto mediáticamente en marcha AGP se refiere a que quiere colocar a Perú superando a Chile en todo sentido y eso es muy ambicioso, y hay que decirlo en todas sus letras, ilusorio, pero acorde al desenvolvimiento histórico y político de García,

Pues en este punto no te doy la razon, pues esa carrera no es de Chile enemigo es de Chile ejemplo y un ejemplo a superar, que no tiene nada de malo y que por muy ilusorio que parezca se esta logrando (no pasar a Ch, si no a comprometerse a superarse)

prefiero que diga miren a Chile y hagamos lo que hacen a que diga hagamos lo que hace Cuba

generando un daño enorme a la conciencia de su pueblo con instrumentos populistas y demagógicos.

No genera ningun daño con declaraciones de trabajar un sistema existoso del vecino.

Lo que pasa es que la magia no existe, para todo se tiene que trabajar y lo que ha hecho el Peru desde los 90 es solo superarce.

Y por último, la definicion de enemigo al vecino, te lo puedo asegurar que no viene de acá, nuestros objetivos son otros, alcanzar cada día un mayor y mejor desarrollo para beneficio de todos nuestros ciudadanos, incluyendo a los inmigrantes como muchos compatriotas tuyos que pueden disfrutar el vivir en nuestro país. Nuestro nacionalismo no está en cantar la cancion nacional con la mano al pecho o rememorar triunfos o derrotas militares del pasado, sino en trabajar duro y cada día más por el bienestar de nuestras familias y nación.

Idem por estos lares, pero confianza entre ambos no hay.

Saludos

saludos[/quote]

[TORNADO_CL]

Estimado Comando
Primero, no puedo soslayar el valorar tu respeto y altura de miras en el debate y discusión, cosa que no siempre existe.

Pero siguiendo el hilo, pero con la idea de cerrarlo para ir a temas mas sustanciales de defensa.

Pero discrepo que haya una dejadez de gobierno peruano respecto a sus FFAA, sino simplemente, no pueden, ya que con más de un 39% de pobreza y muchas otras carencias básicas, es dificil sustraerse de la problemática interna que ello generá.

Si hay uan dejadez, veamoslo de manera general. No solo este gobierno, si no desde el gobierno de AFF (y desde antes, solamente que hablar del desastrozo primer Gob. de AGP ya cae pesado) pero las politicas gubernamentales ha sido de abandono de las FFAA, en especial el EP.

tan solo hay que acordarnos como se tuvo que cumplirla mision del 95. ya el EP estaba en crisis.

Entiendo cuando hablas de "dejadez" como si se pudiera y no se hace y ahi es donde discrepo contigo, mas que dejadez en el aporte a las FFAA ha habido una dejadez con el Perú en general (cosa de índole superior), por tanto, no ha sido un problema de politica de defensa sino un problema macro de política de país.

Si vemos el porcentaje de pobreza a inicio del 90 y ahora es algo de bueno. aun asi bajar el presupuesto de las FFAA y desatender las necesidades de las FFAA no ayuda en nada a la reduccion de la pobreza. Es mas empeora la situacion.

hecho: la presencia del estado, en muchos lugares del Peru se simplifica en la presencia del EP

en el Gob de AT, se castigo a las FFAA y en especial al EP, dejando los prespuestos para simplementer mantener funciando lo que existia a duras penas. un gobierno que respondia a una idiotez de la izquierda recalcitrante del Peru.

ejemplo: desactivacion de batallones en el VRAE.

- La pobreza en Perú sigue siendo crítica, más aún con un 11% de extrema pobreza.
- Es discutible que el gasto en defensa produzca aumento en el PIB, de hecho, en las discusiones en Chile no se ha podido concluír eso, por tanto, no se puede decir que disminuya la pobreza con aumentar el gasto en FFAA, y yo diría al contrario, que se desatiende la asistencialidad.
- Respecto al tema del VRAE y más especificamente al "narco-terrorismo" quizas deba tenerse en cuenta que la aparición y propagación de estos grupos pueda tener su génesis en la marginación por parte del estado en el soporte a dichas comunidades, no necesariamente por la salida de fuerzas militares de esa región, sino por una asistencia economico-social básica por parte del estado.

Las FFAA, su repotenciacion, su mantencion, su capacitacion no da votos, en el Peru no hay concencia politica de Seguridad Nacional por lo que a los politicos poco les interesa. simplemente hacen cosas para mantener tranquila a la poblacion y sus pedidos de seguridad.

ejemplos: Mig29, las Lupos.

Una pregunta: y que han hecho las FFAA para hacer méritos ante esa falta de conciencia?
En Chile la política de defensa no ha sido una consecuencia de lo que vivimos coyunturalmente con el Perú.
Y no le ha sido gratuito a las FFAA el incremento (nominal) de aporte del estado, por el contrario, ha sido objeto de mayores responsabilidades y obligaciones, como por ejemplo:
- El tema político de asumir su sujeción al poder democrático del gobierno y estado. Y en función de participación al logro de los objetivos nacionales.
- Respeto irrestricto a los DDHH de los ciudadanos, incluyendo obviamente, al de los soldados y/o subalternos.
- Y algo muy importante: Reingenieria en todos sus estamentos y ojo, disminución de las dotaciones a objeto de modernizarlas bajo un concepto de eficiencia.

No debe obviarse que la carrera que ha puesto mediáticamente en marcha AGP se refiere a que quiere colocar a Perú superando a Chile en todo sentido y eso es muy ambicioso, y hay que decirlo en todas sus letras, ilusorio, pero acorde al desenvolvimiento histórico y político de García,

Pues en este punto no te doy la razon, pues esa carrera no es de Chile enemigo es de Chile ejemplo y un ejemplo a superar, que no tiene nada de malo y que por muy ilusorio que parezca se esta logrando (no pasar a Ch, si no a comprometerse a superarse)

prefiero que diga miren a Chile y hagamos lo que hacen a que diga hagamos lo que hace Cuba.

generando un daño enorme a la conciencia de su pueblo con instrumentos populistas y demagógicos.

No genera ningun daño con declaraciones de trabajar un sistema existoso del vecino.

Lo que pasa es que la magia no existe, para todo se tiene que trabajar y lo que ha hecho el Peru desde los 90 es solo superarce.

Reitero que es demagógico y populista, ya que para que estamos con cosas, eso de "ejemplo a superar" es estúpido plantearlo mediáticamente, más todavía, que implica no sólo superar a Chile, ya que antes tendrían que superar a todo el resto de países, como Argentina, Mexico, Uruguay, Venezuela, Brasil, Colombia, Panama, Costa Rica, Rep. Dominicana y otros, que están sobre el Perú y bajo de Chile en estandares económicos, sociales y de bienestar.

Saludos

[JRIVERA]

El congresista chileno Alberto Cardemil de RN ya puso en la palestra al Pitbul Vidal, por poner en riesgo la adquisición de los F-16. El Pitbul Vidal ha quedado sin Liderazgo en la cartera de Defensa. Me dá la sensación de que antes que llegue un nuevo F-16, el Pitbul Vidal estará fuera de la cartera!!!

Bastaría con que el Perú se queje ante Estados Unidos, que es el País Garante del Tratado de 1929 para que esta adquisición de F-16 Holandeses fracase (trabajo de los diplomáticos). Ya que como sabemos esta transacción requiere aprobación del Congreso de Estados Unidos y Estados Unidos, no vende armamento a paises que estan con problemas limítrofes!!

A ver que sucede!!

Saludos,
JRIVERA

[badghost]

El congresista chileno Alberto Cardemil de RN ya puso en la palestra al Pitbul Vidal, por poner en riesgo la adquisición de los F-16. El Pitbul Vidal ha quedado sin Liderazgo en la cartera de Defensa. Me dá la sensación de que antes que llegue un nuevo F-16, el Pitbul Vidal estará fuera de la cartera!!!

Bastaría con que el Perú se queje ante Estados Unidos, que es el País Garante del Tratado de 1929 para que esta adquisición de F-16 Holandeses fracase (trabajo de los diplomáticos). Ya que como sabemos esta transacción requiere aprobación del Congreso de Estados Unidos y Estados Unidos, no vende armamento a paises que estan con problemas limítrofes!!

A ver que sucede!!

Saludos,
JRIVERA

¿Asi que estamos con problemas limítrofes?, y yo que me creí el cuento de que Perú no solicitaba ningún cambio en los límites y que la demanda ante la CIDJ de La Haya era el camino de la civilidad, la cordura y la paz...¿un lobby diplómatico peruano ante el Congreso estadounidense?...mmm...me recuerda, me da una suerte de deja vú con la actuación de unos notables "patriotas" chilenos que antepusieron sus intereses por sobre los de la Nación para lograr la enmienda Kennedy y dejarnos solamente con palos y piedras para defendernos de la injusta agresión de la Junta de Gobierno de Argentina el ´78. No creo que sería muy bien recibida en Chile una actuación de esa naturaleza y cualquier traba actual a la adquisición de equipos nos pondría muy alertas y suspicases, y no creo que a la Lockheed Martin, ni a Chile (ni a Perú) le interese o le convenga eso.

Y ¿que tiene que ver el ser garante del Tratado de 1929 con la adquisición de cualquier cosa Made in USA?

Vidal no se va ¿por qué?, porque es el amigui personal y fiel de la Presidenta Bachellet, han tratado de echarlo desde hace mucho tiempo y solo lograron que lo sacaran de la Vocería de Gobierno y le dieran el MINDEF, cartera que siempre solicitó, ya que como ex-cadete de la Escuela Militar, tiene una fijación con el tema. Aún asi, no ha abandonado su "estilo" caracterizado con notables metidas de pata y atención a otros temas totalmente fuera de sus competencias ministeriales.

Saludos cordiales

[Chuck]

Bastaría con que el Perú se queje ante Estados Unidos, que es el País Garante del Tratado de 1929 para que esta adquisición de F-16 Holandeses fracase (trabajo de los diplomáticos). Ya que como sabemos esta transacción requiere aprobación del Congreso de Estados Unidos y Estados Unidos, no vende armamento a paises que estan con problemas limítrofes!!

Así como lo veo, Chile no tiene problemas limítrofes, sino Perú.

La postura chilena ha sido siempre de "todo está definido hace tiempo".

Ahora, eso de bloquear la venta de los F, lo encuentro difícil, siendo Chile uno de los países más estables de la región, dudo que a los yanquis les guste negarnos herramientas de disuación, aparte del negocio que implica para la industria gringa el vender esos pájaros.

Saludos.

[Control]

Bastaría con que el Perú se queje ante Estados Unidos, que es el País Garante del Tratado de 1929 para que esta adquisición de F-16 Holandeses fracase (trabajo de los diplomáticos). Ya que como sabemos esta transacción requiere aprobación del Congreso de Estados Unidos y Estados Unidos, no vende armamento a paises que estan con problemas limítrofes!!

A ver que sucede!!

Saludos,
JRIVERA

Ok, supongamos que Peru va a llorar al congreso americano, esto significaria que no solo EEUU estaria negando una transaccion de un aliado como Chile sino otro aliado como Holanda. Todo esto para dejar Peru feliz!!

Nose J lo veo muy dificil...no imposible pero muy dificil.

Saludos,