Fuerzas Armadas de Venezuela (2008-2010)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Wolverine escribió:
pit escribió:El sitio donde están los oficiales venezolanos, no es una fábrica de tanques, es una academia de ingeniería de tanques del Ejército de la Federación Rusa, no tiene nada que ver con Omsktransmash ni nada por el estilo, el nombre del instituto es:

Instituto de Ingeniería de Tanques galardonado con la orden de la Estrella Roja, en nombre del Héroe de la Unión Soviética Mariscal P.K. Koshevog.

Para que luego no los vayan cayendo a cova de que "vienen T-80", o que se yo...


Que no vengan T-80 por el amor de Dios :crazy:

:lol:


Podría ser peor, podrían llegar T-72B... :mrgreen:


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Wolverine
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Mensaje por Wolverine »

Mauricio escribió:
Wolverine escribió:
pit escribió:El sitio donde están los oficiales venezolanos, no es una fábrica de tanques, es una academia de ingeniería de tanques del Ejército de la Federación Rusa, no tiene nada que ver con Omsktransmash ni nada por el estilo, el nombre del instituto es:

Instituto de Ingeniería de Tanques galardonado con la orden de la Estrella Roja, en nombre del Héroe de la Unión Soviética Mariscal P.K. Koshevog.

Para que luego no los vayan cayendo a cova de que "vienen T-80", o que se yo...


Que no vengan T-80 por el amor de Dios :crazy:

:lol:


Podría ser peor, podrían llegar T-72B... :mrgreen:


ARRRRGGGGGG, podrian llegar T-55, mean and evil :confuso:


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DANIEL VEGA
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Mensaje por DANIEL VEGA »

Wolverine escribió:
DANIEL VEGA escribió:
sriver escribió:
pit escribió:Cuales pilotos rusos con miles de horas de vuelo :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , acá volamos más que en Rusia...pero laaaaaaargo.


Pit, tiene toda la razon y no solo con los Su-30Mk2 estos meses han sido bastante movidos, los F-16, VF-5, K-8W han estado realizando entrenamientos y operaciones constantemente. La gente del ejercito deberia agarrar ejemplo.

Saludos


Exceelente noticia... ojala no dejen pasar a ningun delincuente de las Farc y el ELN ahora que se estan matando entre ellos. suerte en su lucha antiterrorista. :cool: :cool:


No se que tan antisubversivas sean esas operaciones, si hay mucha actividad, pero no creo que tan incipientes los K_8 se esten usando con ese propositoi :?


Bueno... si no es la actividad antiterrorista el motivo de tanto entrenamiento, practica y movilidad.... entonces por que tanto alboroto?.... tengo entendido que 45 oficiales se estan capacitando en Omsk... me imagino que para recibir los T-72.... cierto?. :cool: :cool:


"La Paz es un don que se debe Ganar ... a los violentos"
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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: De pronto se pueden dar, siempre y cuando a Chávez no le dé otra vez por hablar maravillas de el Chacal...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por pit »

Por orden del presidente Chávez
I Brigada de Infantería de Marina cambió de nombre
Caracas, junio 3 (Carlos E. Hernández).- El presidente Hugo Chávez decidió cambiarle el nombre a la Primera Brigada de Infantería de Marina "General Carlos Soublette", con sede en Puerto Cabello, estado Carabobo.
En consecuencia, la unidad de asalto anfibio de la Armada llevará el nombre de "Capitán de Navío Manuel Ponte Rodríguez", en memoria del oficial que encabezó alzamiento naval de Puerto Cabello, conocido como "El Porteñazo", el 2 de junio de 1962.
"Decido que a la Primera Brigada de Infantería de Marina se le dé el nombre del glorioso capitán de navío Ponte Rodríguez, quien dirigió la rebelión del Porteñazo", indicó Chávez.
Argumentó que el cambio del nombre de la Brigada, del prócer de la Independencia por el del capitán de navío Ponte Rodríguez, se debe a que el general Soublette "no fue ningún marino (...) era pariente de Simón Bolívar, fue presidente de la República y no hizo nada. Soublette era un ricachón más".
Chávez hizo el anuncio durante la cadena radio televisiva del pasado miércoles, cuando se cumplieron 48 años de la referida asonada militar.


Maya
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Mensaje por Maya »

Hugo Chavez
...se debe a que el general Soublette "no fue ningún marino (...) era pariente de Simón Bolívar, fue presidente de la República y no hizo nada. Soublette era un ricachón más



Juuuuaaaahhh :risa3: ...como se ve que en Venezuela solo les enseñan la historia que mas les conviene.... ¿y que era Bolivar, Sr. presidente Chavez? ...si no el mas grande richachon, potentado, terrateniente, capitalista, esclavista, amo, gran patron y dictador de la gran Colombia, Venezuela, Ecuador, Veraguas y la Costa Mosquitia, y que incluso llego a proponerse el mismo como rey, para establecer una nueva monarquia emparentando con una princesa austriaca, al mejor estilo Don Pedro I de Brasil... y todo con la colaboración (si señores, lo intuyen muy bien..) de Carlos Soublette, Daniel Florencio O'leary y Rafael Urdaneta entre otros.

...hayyyy, hoy si me han hecho reir. Ustedes en Venezuela son muy chistosos, lo matan a uno... pero de la risa. :lol: Los proceres solo les sirven para inventarles la imagen que mas les convenga, en el momento preciso y bajo los mitos adecuados, no? :cool: Oligarca entre oligarcas don Simon. Si hasta sus colaboradores se afanaban en construir ese mundo solo para ellos... Daniel O'leary, el guardaespaldas y acerrimo defensor del Libertador, estaba casado con Soledad Soublette, la hermana de Carlos Soublette. Detestaba a Venezuela y cuando debio irse a Bogota, Colombia tampoco le gusto. ¿Entonces porque renegaba de esas tierras y añoraba Irlanda, si tanto queria luchar en America? Muy simple.. por poder, tierras y dinero. Y como es la vida... volvio a Europa pero regreso 10 años despues como consul y diplomatico, murio en Bogota por alla en 1854, rico, hacendado y poderoso... como habia sido Bolivar antes de la Independencia.

Vayan viendo entonces como le hacen ahora con el Bicentenario, para continuar con la farsa y el amañamiento de leyendas, mitos y cuentos de cafetin, eh? Ahora resulta que Bolivar "era un santo varon, que libero a los indigenas de la opresión y luchaba por la igualdad, la humanidad, los derechos humanos, blah, blah, blah..."

Annndaaaaaaa!! :shot:

Bolivar era mas rico que cualquiera, un privilegiado que vivio en medio de un mundo de porqueria donde la media de vida no pasaba los 22 años, la tasa de analfabetismo era galopante por alla en el 95%, y el era uno de los poquisimos en Venezuela que vivio en un mundo de opulencia, rico hasta atragantarse, educado en los mejores seminarios y colegios de America y Europa, con los mejores profesores privados que el real podia comprar, ilustrado, inteligente, casado con una de las mejores damas de la sociedad española, privilegiado entre los privilegiados y como si tanto privilegio fuese poco, quizo mas... pero no para las causas altruistas que bufones como su presi alegan, si no por causas mas ambiciosas y terrenales: mas dinero, mas tierras, mas poder y mas liderazgo, punto.

Hacendado millonario, con casa en la ciudad y tremenda hacienda en el campo, solo lo detenia y controlaba la ferrea administración colonial española que mantenia a raya a los criollos Americanos ricachones como él, de que alcanzasen mas poder y mas independencia de la que ellos, los españoles, pudiesen controlar. Y alli estaba todo el meollo del asunto.

Por mas de 250 años, España habia controlado todos estos inmensos territorios de ultramar con un estricto modelo de administración para la colonia que rendia grandes reditos economicos y era un sistema, que aunque anticuado y anacronico para el momento de la Independecia, todavia funcionaba como un relog suizo y servia al Imperio con eficiencia.

¿Porque diablos Bolivar y sus demas amigos oligarcas hacendados, debian aguantar que les nombraran desde España los virreyes, gobernadores, cabildantes, jueces, alferez, administradores y oidores, para controlarles las finanzas de su tierra, las leyes de su región y la administración de sus territorios? Nooooo, por eso debian "Independizarse" de ese yugo administrativo español... para continuar siendo mas ricos y potentados; ahora sin ninguna ley, edicto u ordenanza que los pudiera atar y contralar desde la distancia. Y eso fue todo.

Lo demas que inventan Chavez & compañia hoy, no son mas que patrañas para hacer ver a Bolivar hoy como el modelo revolucionario de las clases oprimidas y abanderado de la igualdad y la lucha de clases, blah, blah, blah.... paja!

Que vaya don Chavez quitandole de una buena vez el nombre de Bolivar a todas las escuelas, las corbetas, los hospitales, los edificios, etc... porque entre otras, si medimos con esa misma opinion con que rebajo a Soublette, pues deberiamos decir lo mismo de Bolivar, porque no fue ni marino, ni doctor, ni profesor, ni administrador como para que su nombre adorne corbetas, hospitales o colegios, eh. ....aaah, y ademas fue mas ricachon que Soublette (aunque al final de sus dias, tras las afugias de la Independencia y ya liberada la Gran Colombia, poco le quedaba ya de su fortuna).

Por eso, la historia y los proceres solo les sirve a ustedes para lo que mas convenga y lo que mas se ajuste a sus propositos. :roll:


Salud.
:D


Antonio Vásquez
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Mensaje por Antonio Vásquez »

estimado Maya...

Maya escribió:...como se ve que en Venezuela solo les enseñan la historia que mas les conviene....


creo q tratabas d decir q aqui se dice lo q conviene... porq en los libros de historia (los que se usan para enseñar) se habla de Bolívar, como libertador y todo eso.. pero tambien se dice que no era nada pobre y q fue dictador en el Perú, por ejemplo...

Maya escribió:Que vaya don Chavez quitandole de una buena vez el nombre de Bolivar a todas las escuelas, las corbetas, los hospitales, los edificios, etc...


bueno hermano da el primer paso y envia notas, comunicados, propuestas o como le quieras llamar a: Colombia, Estados Unidos, Alemania, Portugal, Francia, Irán, Perú, Ecuador, España, Rep. Dominicana, en fin a todos los paises donde hay algo con su nombre o al menos con su apellido no te parece???...

estimado maya....

que Bolívar tenia mas real q el co?#, eso lo sabemos.. q Chavez no lo diga, o mejor aún lo diga a su manera es otra cosa... y no por eso me parece q debas negar u ocultar los logros q obtuvo porq al fin de cuentas le guste a quien le guste fue uno de los personajes mas importantes en la lucha independestista de america y eso no se puede opacar...

viejo si te molestas cada vez q chavez dice algo fuera de lugar imaginate, vivirias molesto jajajajajajajaja...

y no te digo todo esto para q pienses q Bolívar fue un santo ni mucho menos porq sabemos q no es asi... pero dentro de todo lo malo q pudo ser, hay cosas muy positivas, de no ser asi tantos monumentos, plazas, etc.. en grandes ciudades en diversos paises del mundo no llevaran su nombre...

saludos respetado Maya... :D

PD: es solo una opinion... espero q no me gane enemigos, o q me comiencen a llamar chavista ni ninguna d esas pajas...


mcp
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Mensaje por mcp »

Maya
Juuuuaaaahhh Risa3 ...como se ve que en Venezuela solo les enseñan la historia que mas les conviene....


Estimado Maya, creo que esta vez te excediste en tus comentario, no hay nada de lo que nos hayas escrito en tu post de lo cual no conozcamos la mayoría de los Venezolanos, en mayor o menor idea todos sabemos el origen económico los próceres mas importantes de nuestra independencia, Miranda, Bolívar, Sucre, Páez, Rivas, Mariño, Bermúdez, Piar, Urdaneta, Soublette, Lara, Anzoátegui, Arismendi...

Ahh y nuestros próceres nos sirven para lo que siempre nos han servido, ejemplos de CORAJE, VALOR, entrega, sacrificio, sagacidad, inteligencia, etc,etc,etc.

Que un compatriota piense esto o aquello de nuestros próceres, no cambia el sentir de todo nuestro pueblo, ORGULLOSOS de todos y cada uno de esos grandes hombres nacidos en esta tierra, que no solamente liderisaron la GUERRA ( como muy bien lo sabes, en nuestro país si fue una guerra... A muerte, a diferencia de otros paises) de independencia de nuestra nación, sino de medio continente Sur Hispanoamericano.

P.D: No confundas la leche, con la magnesia. Saludos.


Maya
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Mensaje por Maya »

...lo cual por supuesto esta muy bien estimado mcp... seguir el ejemplo, de "CORAJE, VALOR, entrega, sacrificio, sagacidad, inteligencia, etc,etc,etc." tan solo que alguien olvido mencionarselo a lider de tu pais, eh?

Porque venir a rebajar a Soublette ahora, no cuadra dentro de ese pensamiento que tu tanto defiendes y con el cual estoy completamente de acuerdo. Porque ese "señor" Soublette ..."que no hizo nada" practicamente puso a Venezuela en el mapa mundial.

Porque lo que antes era un potrero desolado, un chaparral y unos llanos desprovistos de pobladores por la guerra y un pais devastado material y economicamente, fue reconocido en 1835 por las tres naciones europeas mas importantes para los intereses venezolanos en ese momento, Inglaterra, Francia y España.... gracias a que ese personaje que hoy tan olimpicamente ha desprestigiado Chavez, hizo reconocer y aceptar a Venezuela por todo el Orbe.

No es poca cosa hacer que el planeta te acepte y reconozca que tu pais merece el mismo tratamiento que los demas, eh? Si no, preguntale a los Judios, los Palestinos o a los Gitanos lo que se siente que aun hoy muchos paises no quieran, ni desean reconocerlos.

y asi tu digas que "nuestro pueblo, esta ORGULLOSO de todos y cada uno de esos grandes hombres" no vale mi chamo... porque resulta que tu lider megalomano de un plumazo ha desbancado frente al populacho (que si mis cuentas no estan mal, son los que todavia hoy quitan y ponen los lideres en tu pais) a ese gran hombre, rebajandolo practicamente al rol de inutil y perezoso millonario capitalista.

¿Mañana que sera? quizas que mcp ya no merezca ser ciudadano... o que su hija ya no sea su hija, si no engendro del estado... que tu vivienda no sea tuya si no del proletariado, etc, etc... tu ponle imaginación. :cool:

Entonces mi estimado... que Maya se excedio? Sip, quizas... pero eso porque quien rebajo a Soublette se expuso y se paso de la raya, eh?

Al amigo Antonio Vásquez... para nada, Bolivar a mis ojos siempre ha sido un gran hombre, eso si humano y con muchisimos errores; solo que si ahora rebajamos a Soublette de un planazo... entonces que nos queda? Si ya la brigada no va a llevar su nombre porque no arrio una vela en su vida, entonces quitemos el nombre de Bolivar de todas las bases aereas y aeropuertos del pais porque el tipo jamas volo. :cool:

Yo creo que en vez de tomar posicion y tratar de empezar un debate academico respecto a los logros de los proceres (una perfida idea iniciada por el lider de tu pais), deberia en cambio cuestionarse el estado mental del citado gobernante para guiar hoy a la nacion, y peor aun, por proponer sin causa ni justificacion, avocarse a desprestigiar a los grandes hombres que construyeron el pais durante su historia.

Que un simple coronel de tropa y antiguo administrador del casino de oficiales se apropie de la palabra y juzgamiento de la historia, hoy en Venezuela, deberia ser motivo de gran preocupación para todos los ciudadanos. :cool:


Salud.
:D
Última edición por Maya el 05 Jun 2010, 10:05, editado 2 veces en total.


GPG
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Mensaje por GPG »

EDITADO POR EL MODERADOR

Maya escribió:Hugo Chavez
...se debe a que el general Soublette "no fue ningún marino (...) era pariente de Simón Bolívar, fue presidente de la República y no hizo nada. Soublette era un ricachón más



Juuuuaaaahhh :risa3: ...como se ve que en Venezuela solo les enseñan la historia que mas les conviene.... ¿y que era Bolivar, Sr. presidente Chavez? ...si no el mas grande richachon, potentado, terrateniente, capitalista, esclavista, amo, gran patron y,


Primero que nada no pudo haber sido capitalista pq el capitalismo empieza con la muerte del feudalismo, en venezuela no impero capitalismo hasta el siglo XX practicamente y Bolivar abolio la esclavitud como siete veces ...

Maya escribió: dictador de la gran Colombia, Venezuela, Ecuador, Veraguas y la Costa Mosquitia,y que incluso llego a proponerse el mismo como rey, para establecer una nueva monarquia emparentando con una princesa austriaca, al mejor estilo Don Pedro I de Brasil... y todo con la colaboración (si señores, lo intuyen muy bien..) de Carlos Soublette, Daniel Florencio O'leary y Rafael Urdaneta entre otros.


Sobran las cartas de Paez y otros personajes ofreciendole la corona de Colombia a Bolivar y otras tantas de Bolivar rechazando tal proposicion muy indignado... cualquirea que medio ha leido una biografia decente de Bolivar lo sabe... pero cuando lo que se quiere es hablar y difamar con zoquetadas pues.... sales con pendejeras como esta

Maya escribió:...hayyyy, hoy si me han hecho reir. Ustedes en Venezuela son muy chistosos, lo matan a uno... pero de la risa. :lol: Los proceres solo les sirven para inventarles la imagen que mas les convenga, en el momento preciso y bajo los mitos adecuados, no? :cool:


La historia es dinamica y va evolucionando el entendimiento que le damos a las cosas segun las perspectiva que se vean, no existe una unica norma de estudiar la historia, pero no te cul* de ignorarlo... no te podemos pedir mucho....

Maya escribió:Oligarca entre oligarcas don Simon. Si hasta sus colaboradores se afanaban en construir ese mundo solo para ellos... Daniel O'leary, el guardaespaldas y acerrimo defensor del Libertador, estaba casado con Soledad Soublette, la hermana de Carlos Soublette. Detestaba a Venezuela y cuando debio irse a Bogota, Colombia tampoco le gusto. ¿Entonces porque renegaba de esas tierras y añoraba Irlanda, si tanto queria luchar en America? Muy simple.. por poder, tierras y dinero. Y como es la vida... volvio a Europa pero regreso 10 años despues como consul y diplomatico, murio en Bogota por alla en 1854, rico, hacendado y poderoso... como habia sido Bolivar antes de la Independencia.


Ja ja ja sera pq oleary es dascendencia Irlandesa? vamos maya deja de conjeturizar, eso es feo para quien trata de entender la hiistoria... ja ja ja


Maya escribió:Vayan viendo entonces como le hacen ahora con el Bicentenario, para continuar con la farsa y el amañamiento de leyendas, mitos y cuentos de cafetin, eh? Ahora resulta que Bolivar "era un santo varon, que libero a los indigenas de la opresión y luchaba por la igualdad, la humanidad, los derechos humanos, blah, blah, blah..."


No culpes a los demas de tu ignorancia... si tuno tiene repuñetera idea de las acciones de Bolivar en pro de la liberacion de esclavos y la educacion para todos es tu peo y tu trauma... si te quieres mojonear a ti mismo vive en tu mundo psicotropico pero no embasures a los demas que no se han tomado la molestia de leer sobre el tema y te reen ese basural que voitas con tu antibolivarianismo y revisionismo militante, das pena la cantidadde sndeces que escribes,como cuando te pusiste a disertar sonre el bisoño Miranda juaz juaz juaz

Maya escribió:Annndaaaaaaa!! :shot:

Bolivar era mas rico que cualquiera, un privilegiado que vivio en medio de un mundo de porqueria donde la media de vida no pasaba los 22 años, la tasa de analfabetismo era galopante por alla en el 95%, y el era uno de los poquisimos en Venezuela que vivio en un mundo de opulencia, rico hasta atragantarse, educado en los mejores seminarios y colegios de America y Europa, con los mejores profesores privados que el real podia comprar, ilustrado, inteligente, casado con una de las mejores damas de la sociedad española, privilegiado entre los privilegiados y como si tanto privilegio fuese poco, quizo mas...


Wow descubriste el agua tibia, Bolivar era rico y privilegiado, si no lo dies no me entero.. que crimen nacer rico y privilegiado en un mundo como aquel...

Maya escribió:pero no para las causas altruistas que bufones como su presi alegan, si no por causas mas ambiciosas y terrenales: mas dinero, mas tierras, mas poder y mas liderazgo, punto.


juaz juaz jauz, dime muchacho loco, con cuantas tierras y riquezas comenzo Bolivar su gesta y con cuantas concluyo??? te la pongo bombita

Maya escribió:Hacendado millonario, con casa en la ciudad y tremenda hacienda en el campo,


Hacienda no.. el tenia miles y miles de hectarias del tamaño de paises pequeños actuales para ser preciso

Maya escribió:solo lo detenia y controlaba la ferrea administración colonial española que mantenia a raya a los criollos Americanos ricachones como él, de que alcanzasen mas poder y mas independencia de la que ellos, los españoles, pudiesen controlar. Y alli estaba todo el meollo del asunto.


Ja ja ja ja me he reido a montones con esto ultimo osea un muchacho que quedo huerfano a tempranisima edad, cuya madre se enfrento a innumerables pleitos legales para evitar perder sus poseciones luego de enviudar fue frenado por sus iguales? bueno quizas por las demandan que le metieron a su madre viuda, pero por los Españoles ja ja ja imagino que el muchacho Bolivar que odiaba la ciudad y se la pasaba e sus tierras era un ambisioso desmedido... un Bolivar viudo, dolido por la muerte de su mujer era un energumeno deseoso de mas poder y tierras y demas??? vamos ahi no hay coherencia, no hay coherecnia entre las ideas de la epoca, las expresadas por Bolivar, por simon Rodriguez su mentor ni nada, es una vaina jalada de los pelos que te has inventado

Maya escribió:Por mas de 250 años, España habia controlado todos estos inmensos territorios de ultramar con un estricto modelo de administración para la colonia que rendia grandes reditos economicos y era un sistema, que aunque anticuado y anacronico para el momento de la Independecia, todavia funcionaba como un relog suizo y servia al Imperio con eficiencia.

¿Porque diablos Bolivar y sus demas amigos oligarcas hacendados, debian aguantar que les nombraran desde España los virreyes, gobernadores, cabildantes, jueces, alferez, administradores y oidores, para controlarles las finanzas de su tierra, las leyes de su región y la administración de sus territorios? Nooooo, por eso debian "Independizarse" de ese yugo administrativo español... para continuar siendo mas ricos y potentados; ahora sin ninguna ley, edicto u ordenanza que los pudiera atar y contralar desde la distancia. Y eso fue todo.


Desde la perspectiva de los Blancos criollos si, desde la de Bolivar no, cuantas veces decreto laliobertad de los esclavos y cuatas veces la hecharon para atras? el estudio para todos? simplemente se unieron ideas e intereses, de los criollos de comerciar con el resto del mundo directamente sin España como intermediaio el de Bolivar que no tenia familiia, esposa ni nada mas que sus ideas, de los esclavos de ser libres, de inglaterra de poder comerciar con las Colonias Españolas y con la ocupacion de Napoleon de España, las coasas suceden cuando todo esta en el momento justo con los personajes junstos, ni mas ni menos

Maya escribió:Lo demas que inventan Chavez & compañia hoy, no son mas que patrañas para hacer ver a Bolivar hoy como el modelo revolucionario de las clases oprimidas y abanderado de la igualdad y la lucha de clases, blah, blah, blah.... paja!


Bolivar fue lo que fue, estaba adelantado para su epoca en venezuela en muchas ideas, la historia (si la asimilaras bien) lo demuestra, como muchas propuestas de Bolivar fueron tomadas años despues por otros hay quienes lo quieren endiosar y deshumanizar otros que lo estudiamos como el hombre avanzado, competitivo, mujeriego, soñador y demas caracteristicas que tubo, darle virtudes que no tubo es tan idiota y corto de mente como quitarles las que tubo

Maya escribió:Que vaya don Chavez quitandole de una buena vez el nombre de Bolivar a todas las escuelas, las corbetas, los hospitales, los
edificios, etc...


Ves que eres ignorante como ninguno!!! ja ja ja el culto malsano a Bolivar lo comenzo con Juan Vicente Gomez a comienzos del siglo pasado... hablas loqueras sin ninguna base real

Maya escribió:porque entre otras, si medimos con esa misma opinion con que rebajo a Soublette, pues deberiamos decir lo mismo de Bolivar, porque no fue ni marino, ni doctor, ni profesor, ni administrador como para que su nombre adorne corbetas, hospitales o colegios, eh.


Dios mio, que Corbeta tiene el nombre de Bolivar? ves que eres ignorante de talla mayor pq de paso te la tiras que sabes mucho DIOS!!!

Maya escribió: ....aaah, y ademas fue mas ricachon que Soublette (aunque al final de sus dias, tras las afugias de la Independencia y ya liberada la Gran Colombia, poco le quedaba ya de su fortuna).


cual es el crimen de nacer rico o ricachon? es algo ensurable? es algo que se deba criticar?es mas es algo que se ha ocultado???

Maya escribió:Por eso, la historia y los proceres solo les sirve a ustedes para lo que mas convenga y lo que mas se ajuste a sus propositos. :roll:


Salud.
:D


A ti no te ha servido para nada salvo quedar en el mas estruendoso ridiculo de pana....


carlosdiaz
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Mensaje por carlosdiaz »

No segun el compañero Maya. para que! la guerra de independencia si el sistema que nos imponia los Españoles era el mejor no me jodas con ese pensamiento ya puedo deducir muchas cosas de ti. y bueno todos los que sabemos de historia estamos claro que la mayoria de los proceres de toda latinoamerica eran adinerados pero precisamente parte de ese diniero fue el que impulso las guerras de independencia me parece fuera de contexto todo lo que dices pero bueno si tu crees que es como tu dices bien por ti pero estudia un poco mas lo que dices por que con todos sus defectos te guste o no bolivar y su combo y san martin y su combo liberaron toda suramerica y bien se ganaron su titulo de libertadores.


"PARA HACER LA GUERRA HACEN FALTA TRES COSAS: DINERO, DINERO Y DINERO"
NAPOLEON BONAPATE.
Maya
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Mensaje por Maya »

GPG, lee primero un poco del porque se inicio esta discusion antes de despacharte...

Hugo Chavez
...se debe a que el general Soublette "no fue ningún marino (...) era pariente de Simón Bolívar, fue presidente de la República y no hizo nada. Soublette era un ricachón más





carlos diaz
bueno todos los que sabemos de historia estamos claro que la mayoria de los proceres de toda latinoamerica eran adinerados pero precisamente parte de ese diniero fue el que impulso las guerras de independencia


Si y no. En las primeras republicas, especialmente en las primeras escaramuzas, quizas se dio asi de esa manera. Los acaudalados terrateniente avidos de aderir a alguna provincia, aportaron capital, hombres y material. Pero esto pronto acabo tras los dos o tres primeros combates. Luego le llego el turno a las juntas de gobierno de las provincias y a los cabildos de las pequeñas poblaciones.

Tras la primera republica las arcas estaban limpias y ya no hubo forma de conseguir mas recursos. Fue el momento cuando se miro afuera. Bolivar tuvo que ir primero a Cartagena y luego a Tunja para conseguir aportes de capital y hombres, para regresar a combatir las dilatantes y extenuantes campañas libertadoras en Venezuela. Despues serian Jamaica y Haiti, pero aun asi lo conseguido fue exiguo.

No fue si no cuando los representantes de Bolivar en Inglaterra lograron conseguir los prestamos que ayudarian a sostener la lucha durante la segunda parte de la Independencia a partir de 1817 -1818, momento en que se cristalizo el esfuerzo, con grandes cantidades de material, impedimenta, armas y sobre todo hombres reclutados en grandes numeros en Inglaterra y tambien Irlanda.

El resultado economico a largo plazo fue nefasto, fue el inicio de la deuda esxterna. La nación quedaria endeudada por decadas, pues tras la guerra y con la economia en ruinas, pagar lo adeudado se hizo imposible a pesar de que Inglaterra habia obtenido amplios convenios para explotacion de grandes recursos en la Gran Colombia. La quiebra de algunos bancos ingleses en periodo inmediatamente posterior al termino del conflicto, no hizo si no agravar aun mas las cosas para la nación.

Muchos años despues en las decadas de 1840's y 1850's se impuso la "diplomacia de las cañoneras", los paises Europeos, particularmente Inglaterra y en menor escala Italia y EE.UU, todavia incursionaban en las costas Venezolanas, Colombianas, Ecuatorianas y Peruanas, enviando la flota a que amenazaran con bombardear Puerto Cabello, Cartagena o El Callao y asi obligar a los gobiernos a pagar las deudas varias decadas atrasadas, aportes que en su momento habian sido utilizados para compra armamento para usar en las campañas de liberacion, 30 años antes y que ahora las agencias de cobro querian hacer efectivo a nombre de los bancos europeos.

Sobra decir, que muchos de estos intentos por expropiar los dineros por la fuerza, no llegaron a buen termino, entre otros porque los paises Andinos aun no contaban con recursos suficientes para pagar la deuda. mucha de la cual quedo inpagada.


Salud.
:D


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Estimado Maya,

No voy a añadir más porque no te hace falta. Excepto para hacerte notar que el trato que se da a Bolívar en Venezuela está a medio camino de la deidad. Te has metido en un asunto de fé, donde los hechos contrastables no importan.

De resto... chapeau.


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José "El fugitivo&a
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Mensaje por José "El fugitivo&a »

Al forista Maya quisiera decirle que admiro la calidad y cantidad de conocimientos que nos brinda sobre la vida y acciones de algunos de nuestros héroes independentistas. Concuerdo en gran medida con sus expresiones y razones. Aquí en Venezuela, con justa razón, siempre se ha exhaltado lo positivo y heróico de Bolívar, Miranda, Soublette, Páez y toda la pléyade de heroes del siglo XIX, lo que pasa es que ahora, en los últimos 11 años para ser específico, se ha querido exhaltar en demasía, se ha mitificado en exceso la obra de Bolívar y además, se ha prostituido su obra real de manera obscena y contraproducente para su futura memoria.

Chavez se ha dedicado a despotricar de otros héroes, que ya muertos, no le hacen mella a la obra del Libertador, como Páez y ahora Soublette. Vaya usted a saber que daño le hacen a él que se recuerden con honor esos otros heroes? Chavez y su eterno delirio!!

Si le cambió el nombre a la Unidad de Infantería por la de un oficial insurrecto del pasado reciente, me imagino que a la fragata "Soublette" F-24 le pondrán el nombre de Gruber Odreman o la del otro almirante golpista contemporaneo de ellos.

Al forista GPG: si has leido la historia que nos relatas con la misma cantidad de errores ortográficos con la que nos la cuentas, pues puedo entender la razón de tus profundas imperfecciones cognitivas sobre la historia venezolana.

Como dice Maya, tendremos que ir buscándole nombre al Aeropuerto Internacional Simón Bolívar de Maiquetía, ya que de acuerdo a la lógica chavista, hay que darle el nombe a un aviador. A lo mejor se lo dan al golpista Visconti Osorio.

Saludos históricos.


Wolverine
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Mensaje por Wolverine »

Definitivamente por eso es que Chávez se ha mantenido tanto tiempo en el poder, no lo entienden, no preveen su jugadas, se mantienen emitiendo opiniones reactivas cuando ya es demasiado tarde...Sres. todo el proceso de cambio de nombres, simbolos patrios, esencia histórica y etc, obedece a plan orquestado, no se busca cambiar y adoctrinar a nuestra generación, se busca adoctrinar a los jovenes, si eso implica cambiar la historia, tenganlo por seguro que la cambiaran...

Igual la opinión de todos los foristas es válida, pero solo dentro del contexto conceptual, par efectos de conocer la realidad deben estar aqui.

Saludos


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