Fuerzas Armadas de Venezuela (2010-2014)

Aspectos generales de las Fuerzas Armadas de toda Latinoamérica que no entran en los demás foros (los Ejércitos, Armadas y Fuerzas Aéreas se tratan en sus foros).
eltopo
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Mensaje por eltopo »

Verdad a medias?. Cualquiera sabe que el trabajo hecho por VanDam fue una mierda, y causo el debilitamiento del blindaje y deformaciones en la batea, entre otras cosas, hasta el punto que unos cuantos tanques estuvieron inoperativos durante una buena época debido a lo extensivo de lo daños.

digo verdad a media porque es cierto vandame hizo un mal trabajo, pero no todos los amx recibieron metida de mano por parte de vandame, esa es la mitad de la historia y omiten la otra mitad )por eso digo que es una verdad a medias, porque un tiempo despues cemanblin termino y mejoro la situacion de estos tanques a tal punto que hoy estan operativos )aunque dicen que ya no son los 80 y tanto que se tenian)

No, si ahora tenemos un nuevo "EXPERTO" en blindados. Lo de los AMX-30V no es ningun cuento, es algo ampliamente conocido y si no lo sabe o lo quiere ignorar ese es su problema.



no la ignoro que solo cuentas una parte de la historia que es otra cosa, pero sigue hechandole bolas :thumbs:

Fijese si desconoce el tema, que usted ignora un factor muy importante: "que las modernizaciones están diseñadas especialmente para usuarios (es decir personas que ya poseen el tanque) y que nosotros no los poseíamos, por tanto, fueron sacados de un almacén y puestos a punto (algo mucho más económico que además de eso, también modernizar por la parte Rusa).

y usted sabe cuanto costo el tanque salido de los depositos rusos :?: y es la otra parte de la historia, esas modernizaciones )igual ejemplo que el caso de los pechoras) se ajusta o sirven a naciones que en su momento ya abian comprado este tanque y bien sea por presupuesto, por numero de unidades o porque ya se conocen el tanque de la a a la z deciden para extendersu vida modernizarlos es decir en su momento compraron un tanque moderno por alla en los 80 les sirvio para su amenazas en esa epoca, lo conocen le sacaron la chicha lo compraron a precio de los 80, estan requetepagados y bueno les sale mas economico modernizarlos para ganar capacidades que comprar nuevos, le pregunto era ese nuestro caso :confuso: asi pues como de manera tan temeraria usted dice que esos tanques nos salieron barato :conf: si usted no sabe cuanto costaron y de paso a credito, con los intereses que eso corresponde, entonces no me llame ignorante, cuando tu no conoces cosas tan fundamentales como las que acabo de comentar :pena:

Ahora resulta que el único costo de una modernización son las piezas o equipos . No si es que se las sabe todas . Si se compró de emergencia o no cuál es el problema? Al final, todo se reduce a cuáles eran las opciones que teníamos y eran por la parte Rusa, T-72 o T-90, y por cierto el T-72 que recibimos (el T-72B1) es una excelente base para mejoras. Si ud cree que aquí no podemos modernizar tanques, nuevamente ese es su problema, las pruebas de que si están allí realizadas por CEMABLIN con todos los equipos blindados que han rescatado. Por cierto, se ve que no conoce el costo de un T-90 de paquete. Por algo todavía muchos países deciden comprar blindados usados a buen precio o modernizar aquellos que poseen .


voy a comenzar por lo ultimo, podria indicarme la larga lista de paises que aun dcide comprar t-72 para luego modernizarlos :conf: el asunto de que si se compro o no de emergencia si trae un problema, porque se le vendio a la colectividad una situacion para justificar algo que ni tan siquiera cumplio con los objetivos, que opciones teniamos creo que muchas mejores que un t-72b1 por ejemplo un t-72m1m o el que vudu juraba que venia :crazy: un t-90 para mi la mas logica de todas o cualquier perol chino nuevo, incluso tienes opciones en otras naciones como ukrania, belarus que sin ser la tapa del frasco te daba un buen tanque, sobre si creo o no que se puden modernizar un tanque nunca he dicho que no se pueda de hecho di el ejemlo de cemanblin como un buen ejemplo.

Otra vez con lo mismo . ¿Cuál es el problema si tardamos 5, 10 o 15 años? Lo importante es que lo haremos nosotros y eso significa cierta "independencia"; y además otra cosa, quién le dijo que esos tanques van a ir solos (que no tendrán acompañamiento) que dependen nada más de sus equipos de visión nocturna. Que por cierto los tienen, sólo que son equipos ACTIVOS y no PASIVOS, por tanto su alcance es menor y es un factor que se sabe debe mejorarse. Espero haya entendido o será qué hay que hacerle el mapita.
eltopo escribió:tu estas leyendo lo que escribes vudu????
si se compraron blndados por el asunto de reyes :conf: porque estos es decir bmp, btr y t-72b1 llegaron casi 3 años despues eso te parece una compra de emergencia
el cuento de los amx es una verdad a medias pero asumiendo si lo que dices es verdad, dime donde estan destacados hoy los amx y porque ???

No, si ahora tenemos un nuevo "EXPERTO" en blindados. Lo de los AMX-30V no es ningun cuento, es algo ampliamente conocido y si no lo sabe o lo quiere ignorar ese es su problema.

Sobre lo de vudu? Cuál es el problema si lo fuera? Yo bien podría llamarle TROLL por la manera en que ataca a otros foristas. Fijese si desconoce el tema, que usted ignora un factor muy importante: "que las modernizaciones están diseñadas especialmente para usuarios (es decir personas que ya poseen el tanque) y que nosotros no los poseíamos, por tanto, fueron sacados de un almacén y puestos a punto (algo mucho más económico que además de eso, también modernizar por la parte Rusa).

eltopo escribió:esa es la nueva teori que esta regando un señor que mentan horaes un septagenario con algunos problemas, pero bueno supongamos que sea una teoria medianamente cierta que se compraron los t-72 por estar disponibles y baratos. cuanto fue lo barato 500mil por tanque 1 millon por tanque o hasta la especie que dicen de casi 3 machacantes por tanque el precio que sea sumele un proceso de modernizacion (motor, electronica, termales, visores, blindaje y dfensa activas) todos esos equipos con los que vas a modernizar el tanque son nuevo de paquete es decir te salen tan o incluso mas caros que los que estarian montado en un t-90, fnalmente podemos decir que es una operacion economica si de paso vemos que el resultado final es un tanque aunque modernizado menos escalable (ya que ahora se pegaron con la frasesita ) que un t-90s y que seguramente a un precio muy similar y en mucho mas tiempo por lo que denuevo la teoria que se compro por emergencia se cae.

Vuelve con la misma. ¿Cuál es el ataque personal? ¿Aprende a respetar a los demás? ¿Qué te ha hecho Horaes a tí? Ahora resulta que el único costo de una modernización son las piezas o equipos :asombro:. No si es que se las sabe todas :pena:. Si se compró de emergencia o no cuál es el problema? Al final, todo se reduce a cuáles eran las opciones que teníamos y eran por la parte Rusa, T-72 o T-90, y por cierto el T-72 que recibimos (el T-72B1) es una excelente base para mejoras. Si ud cree que aquí no podemos modernizar tanques, nuevamente ese es su problema, las pruebas de que si están allí realizadas por CEMABLIN con todos los equipos blindados que han rescatado. Por cierto, se ve que no conoce el costo de un T-90 de paquete. Por algo todavía muchos países deciden comprar blindados usados a buen precio o modernizar aquellos que poseen :sleeping:.

eltopo escribió:ahora asesoria de belarus la nueva especie, se dice que estos tanques en un futuro (puede ser mañana o dentro de 20 años) cuando se tenga las plantas de equipos opticos y de termales de origen bieloruso esto podria ser parte de la modernizacion de estos tanques si medidos las cosas por la planta de fusiles que desde el 2005 se esta ofreciendo y recien estaria conlcuida mas no al 100% en este 2012 estamos hablando de 7 años osea que por ahi en el 2020 puede se que al fin venezuela tenga un mbt con una miras decente y que pueda ver de noche igual que sus adversarios, asi pues a rezar para q no ocurra nada antes de esa fecha si esa teoria es cierta :desacuerdo:

Otra vez con lo mismo :pena:. ¿Cuál es el problema si tardamos 5, 10 o 15 años? Lo importante es que lo haremos nosotros y eso significa cierta "independencia"; y además otra cosa, quién le dijo que esos tanques van a ir solos (que no tendrán acompañamiento) que dependen nada más de sus equipos de visión nocturna. Que por cierto los tienen, sólo que son equipos ACTIVOS y no PASIVOS, por tanto su alcance es menor y es un factor que se sabe debe mejorarse. Espero haya entendido o será qué hay que hacerle el mapita. :green:

pues no se a usted pero le aseguro para alguien pensante no es lo mismo modernizar un t-72b1 en el 2012 que modernizarlo en el 2025 :asombro2:
sobre lo de independencia, sacate ese cliche o por lo menos le pido investigue antes de salir con esa frase, donde he dicho que esos tanques van solo :conf: incluso ese es el problema fundamental que como parte de un todo lejos de ser la columna principal de nuestro huracan, ahora son la pata coja del mismo ese es el problema .


eltopo
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Mensaje por eltopo »

Compatriota Orocairion, no pude ser que a estas alturas donde ya sean realizado actualizaciones y están operando tu planteas que no se puede.


el forista no esta diciendo que no se puedan modernizar, que existe una gran diferencia a la hora de hablar de mdoernizar un t-72 o un t-90, comenzando por el ejemplo que el dio, es decir que es mas ESCALABLE un t-90a que un t-72b1

Particularmente pienso que estas ligando peras con manzanas, no él lo mismo un tanque o un buque de guerra, que un avión donde sus complejidades, tamaño y peso no se permiten muchas libertades, para realizarles actualizaciones, será que a un F-16 usted le puede colocar el radar de un SU-30MK2, tienen que ser desarrollo expecificos.
Ahora con respecto al SU-30Mk2, claro está debajo del rio Grande esto ya se ha disertado hasta la saciedad.
Con respecto al SU-35 es distinto ya que el que tenemos como lo llevamos a ese mismo nivel donde utiliza motores distintos y es monoplaza, ya la cosa se pone más cuesta arriba. Por lo tanto hay que comprarlo

no al contrario- guardando las diferencias si es lo mismo, por mas peroles que le quieras meter a un t-72b1 no estara nunca a nivel de un t-90 moderno

Será que existe algo llamado "CONTEXTO"? ¿De cuánto era el Crédito Aprobado cuando se adquirieron los tanques? Creo que era de apenas $ 2000 mills no ? ¿Será que existían otras PRIORIDADES, como material antiaéreo

que poco original vudu, ya hasta escribes igualito al viejito CONTEXTO jejeejjeejje
puede tu probarnos que esos tanque se compraron con un credito de 2mil millones :conf: entonces cuanto costaron esos tanques no y que salieron a 2 x 1 :shot:


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Mensaje por SU-30MK2 »

eltopo escribió:que poco original vudu, ya hasta escribes igualito al viejito CONTEXTO jejeejjeejje
puede tu probarnos que esos tanque se compraron con un credito de 2mil millones :conf: entonces cuanto costaron esos tanques no y que salieron a 2 x 1 :shot:


Veo que es una causa perdida tratar de sostener un debate medianamente coherente con ud. Para que esté tranquilo, los T-72B1 costaron $ 4 mills de dólares cada uno y cómo son la "PATA COJA" del Ejército, se ordenaron 100 unidades más luego de transcurrido el tiempo de probarlos en ejercicios militares y todo. En fin, existe un autor muy bueno llamado Eduardo Galeano, se lo recomiendo, sólo que quizá le provoque un colapso mental.

Salu2 y doy por terminado el debate T-72B1 con ud! :pena:


"Yo deseo más que otro alguno, ver formar en América la más Grande Nación del Mundo, menos por su Extensión y Riquezas que por su Libertad y Gloria" Simón Bolívar.
Las armas se deben reservar para el último lugar, donde y cuando los otros medios no basten. Niccoló Machiavelli, 1469 – 1527
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Mensaje por eltopo »

Conclusión: no tienes con qué sustentar lo que dices, no tienes pruebas de nada, todo es un salto de fe, como el de los T-72 con Motorpack ucranianos, Termales bielorusos y k-5... dale chaval, sigue echándole bolas, y escuchando a tu maestro Horaes, así vas a llegar lejos... :militar21:


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Orocairion escribió:Ejemplo de esto, el autocargador del T-90A. Permite munición mas larga con una mayor capacidad de penetración que la que podria tener el T-72B de la version que sea.


Primera persona que lo menciona en todo el debate. Gracias Orocairion.

Pero vamos, que no te impida seguir justificando una mala compra. :lol:


En pocas palabras.

SU-30MK2 escribió:Será que existe algo llamado "CONTEXTO"? ¿De cuánto era el Crédito Aprobado cuando se adquirieron los tanques? Creo que era de apenas $ 2000 mills no :asombro:? ¿Será que existían otras PRIORIDADES, como material antiaéreo :conf:?


Lo que dices para variar no tiene piés ni cabeza. Si la prioridad era el material aéreo, preferible era economizar no comprando una teta de SAM como lo es Pechora, quedarse solamente con el mucho más capaz Buk y ahorrándose el dinero por ahí. O ahorrándose material que realmente es un lujo que podía esperar, como el Smerch.

Simple y llanamente la compra de T-72 es mala y la mejor evidencia es que tus entusiasamdos divagues acerca de qué versión llegaría nunca contemplaba un tanque al nivel de equipamiento del T-72B.


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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: US$ 4 millones por cada T-72B1 :asombro2: :asombro2: :asombro3:

¿Es en serio o es burla?...


"En momentos de crisis, el pueblo clama a Dios y pide ayuda al soldado. En tiempos de paz, Dios es olvidado y el soldado despreciado».
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Mensaje por PipilloVonVenezuela »

Ya es oficial la adquisición de los 100 MBT T-72B1. El Sr. Presidente Hugo Chavez (Tanquista) se encargo personalmente de la negociación. Esta vez utilizando el crédito otorgado por Rusia. Ya que los anteriores 92 T-72B1 fueron Cash.


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Mensaje por PipilloVonVenezuela »

Carlos Alcala cordones, nuevo Cmdte Gral del Ejército Venezolano. :alegre:


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Mensaje por PipilloVonVenezuela »

Una excelente noticia dada por un amigo:
PUES BUENAS NOTICIAS...

la semana pasada se ha hecho (por fin) el primer embarque y despacho de bloques del TAMANACO para DIANCA... y se estima que lleguen a venezuela como mas tardar a principios de la segunda semana de JULIO...

todo dependerá ya de la habilidad de DIANCA para poder organizar el trabajo y contar con los medios para hacerlo...

para SEPTIEMBRE... u OCTUBRE se empera que se haga en segundo envio... si todo sale bien...

a ver si por fin se ponen las pilas en DIANCA...

gur bay


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Mensaje por eltopo »

Ya es oficial la adquisición de los 100 MBT T-72B1. El Sr. Presidente Hugo Chavez (Tanquista) se encargo personalmente de la negociación. Esta vez utilizando el crédito otorgado por Rusia. Ya que los anteriores 92 T-72B1 fueron Cash.


ok como siempre fuentes por favor y mas alla de eso, en que cambio la negociacion si la tomo el señor presidente (tanquista) es otro modelo de tanque, que trae de diferente este negocio con estos t-72b1 a los hechos anteriormente, para que resaltes el hecho que los negociara el señor tanquista presidente :conf:


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Mensaje por Darkevil »

hasta cuando con lo mismo si es igual o es otra version, creo que deben madurar en vez de hablar tanta yerba seca que lo que hacen es tergiversar el tema en cuestion.


Valiente no es la persona que no siente miedo, sino la que, a pesar de sentir miedo.... !Sigue Adelante¡
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Mensaje por Longhorn »

Mauricio escribió:
Longhorn escribió:Sobre las discusiones que hemos tenido sobre el RQ-170

http://www.bbc.com/news/technology-18643134

American researchers took control of a flying drone by hacking into its GPS system - acting on a $1,000 (£640) dare from the US Department of Homeland Security (DHS).
A University of Texas at Austin team used "spoofing" - a technique where the drone mistakes the signal from hackers for the one sent from GPS satellites.

The same method may have been used to bring down a US drone in Iran in 2011.


¿Se te olvidan un par de detalles Cuernos? ¿Por qué no nos cuentas todo lo que dice la nota acerca del tipo de dron usado en el experimento?


Tampoco es algo del otro mundo, yo creo que las senales encriptadas por los satelites tambien son estandares antiguos, es teoricamente posible que con la tecnologia de hoy se puede enganar a cualquier sistema autonomo por GPS. No solo jamear como ocurrio en Irak.


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Mensaje por Mauricio »

Longhorn escribió:
Mauricio escribió:
Longhorn escribió:Sobre las discusiones que hemos tenido sobre el RQ-170

http://www.bbc.com/news/technology-18643134

American researchers took control of a flying drone by hacking into its GPS system - acting on a $1,000 (£640) dare from the US Department of Homeland Security (DHS).
A University of Texas at Austin team used "spoofing" - a technique where the drone mistakes the signal from hackers for the one sent from GPS satellites.

The same method may have been used to bring down a US drone in Iran in 2011.


¿Se te olvidan un par de detalles Cuernos? ¿Por qué no nos cuentas todo lo que dice la nota acerca del tipo de dron usado en el experimento?


Tampoco es algo del otro mundo, yo creo que las senales encriptadas por los satelites tambien son estandares antiguos, es teoricamente posible que con la tecnologia de hoy se puede enganar a cualquier sistema autonomo por GPS. No solo jamear como ocurrio en Irak.


Es posible, es también improbable. Muy improbable. Una cosa es tomar control de un helicóptero a control remoto de tu propio laboratorio, que sabes dónde está y que usa un sistema GPS civil no encriptado que hacerlo con un UAV militar que no sabes dónde está, que usa un sistema de navegación incercial preprogramado para la inmensidad de su misión y que en las pocas ocasiones que si usa corrección por GPS lo hace de manera encriptada.

Sin desmercer al experimento. Como demostración del concepto es genial, otra cosa es traducirlo a una capacidad militar ejecutable.

Muy educativo - *CLICK*

Esta mañana estaba leyendo una nota acerca de las tasas de atrición del UAV Sperwer en Afganistán... 12 vehículos en 2100 horas de vuelo. Entonces tenemos por un lado un evento bastante silvestre en los sistemas en cuestión y uno que queda por demostrar es posible debido a las coincidencias de espacio y tiempo que tienes que resolver. Yo me quedo con el común y silvestre hasta que se demuestre lo contrario. Lo demás es superstición.


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Mensaje por Longhorn »

Mauricio escribió:
Longhorn escribió:
Mauricio escribió:
Longhorn escribió:Sobre las discusiones que hemos tenido sobre el RQ-170

http://www.bbc.com/news/technology-18643134

American researchers took control of a flying drone by hacking into its GPS system - acting on a $1,000 (£640) dare from the US Department of Homeland Security (DHS).
A University of Texas at Austin team used "spoofing" - a technique where the drone mistakes the signal from hackers for the one sent from GPS satellites.

The same method may have been used to bring down a US drone in Iran in 2011.


¿Se te olvidan un par de detalles Cuernos? ¿Por qué no nos cuentas todo lo que dice la nota acerca del tipo de dron usado en el experimento?


Tampoco es algo del otro mundo, yo creo que las senales encriptadas por los satelites tambien son estandares antiguos, es teoricamente posible que con la tecnologia de hoy se puede enganar a cualquier sistema autonomo por GPS. No solo jamear como ocurrio en Irak.


Es posible, es también improbable. Muy improbable. Una cosa es tomar control de un helicóptero a control remoto de tu propio laboratorio, que sabes dónde está y que usa un sistema GPS civil no encriptado que hacerlo con un UAV militar que no sabes dónde está, que usa un sistema de navegación incercial preprogramado para la inmensidad de su misión y que en las pocas ocasiones que si usa corrección por GPS lo hace de manera encriptada.

Sin desmercer al experimento. Como demostración del concepto es genial, otra cosa es traducirlo a una capacidad militar ejecutable.

Muy educativo - *CLICK*

Esta mañana estaba leyendo una nota acerca de las tasas de atrición del UAV Sperwer en Afganistán... 12 vehículos en 2100 horas de vuelo. Entonces tenemos por un lado un evento bastante silvestre en los sistemas en cuestión y uno que queda por demostrar es posible debido a las coincidencias de espacio y tiempo que tienes que resolver. Yo me quedo con el común y silvestre hasta que se demuestre lo contrario. Lo demás es superstición.


Pero ellos si sabian donde estaba, de la otra forma no tiene sentido.

Las fuerzas armadas Iranies llegaron al drone antes de que pudieran destruirlo los EEUU, no existe forma que en un pais desertico como Iran pudieran llegar los militares sin que estos supieran que era y donde estaba, mucho menos antes de un Tomahawk.

No existe ninguna teoria logica (al menos que este se estrellara en una base militar irani 0.000001%) en donde los Iranies no detectaran al drone en vuelo, inclusive se dice que fue con el P-18 Spoon Rest que tenemos en nuestro malignado inventario.

De resto solo queda romper la encripcion en tiempo real, muy factible con el avance informatico, yo no estoy al dia con el sistema de encripcion del GPS pero debido a que es unidireccional, y que estos salieron en el los 80 que deberia ser posible romperlo en tiempo real.

De las tres teorias

Falla mecanica: No tiene sentido porque llegaron casi inmediatamente, tambien que este no se lanzara en picada para auto destruirse.
Jameo: Es una de las dos probables, tampoco tiene sentido que no lo programen a autodestruirse en vez de intentar aterrizar.
Spoofing: Es la unica de las teorias que se ajusta a los hechos, el aterrizaje forzado, y llegarle a el drone lo mas rapido posible.

Ojala se pudiera fabricar una copia barata en el pais, seria un boom a la tecnologia furtiva nacional aunque sea furtividad barata.


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Musthafa
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Mensaje por Musthafa »

PipilloVonVenezuela escribió:
eltopo escribió:coñ* pipillo tu aqui y en cualquier otro foro eres el mismo te gusta las novelas de ciencia ficción :alegria: :alegria:


Como está mi alto pana "elTopo", un abrazo...!!! :alegre: No vale es cierto, viene una excelente noticia en materia de MBT. Pero ojo nada de MBT de 5ta. Generacion. Los mismos de 3,5 ++ :crazy: :green: Mis panas los "Terros" me ven y se rien, no me quieren decir nada porque y que soy muy bocon. Tu sabes que yo era uno de los que apostaba fuertes a locha y me desgarraga la casaca por los benditos los T-72 M1M y fui unos de los que me estrelle de un solo coña...z. :pena: :desacuerdo:

Ahora contrate los servicio de una agencia profesional :lol: y los informes que me llegan me dicen lo que comente anteriormente.

Un abrazo...!!!


Cónchale Pipillo que baile pana!!! Te perdimos, fuiste absorbido por el lado oscuro de la fuerza, los consejos no ayudaron, y como que esos cuentos de camino de ciertos personajes son peores que las flores de Loto! tanto así que ya abandonaste tus funciones en el comando Geriátrico...

Aun así te esperamos aun por la casa, aun es tiempo de reflexionar y de regresar al camino de la luz :alegre:

Se les estima y aprecia hermano! :thumbs:


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