Fuerzas Armadas de Venezuela (2014)

[jandres]

No es tufo, Jig. Un compatriota suyo mencionó y preguntó quién podría ser el padrino de Guyana por la envalentonada que se pegaron (porque no se explica de otra manera su actual accionar tan decidido a pesar de su inferioridad militar) y simplemente respondí con la bandera de la Commonwealth, a la cual pertenece Guyana y es encabezada por Reino Unido.

Resulta inocente el no llegar a la obvia conclusión, que no se trata de la mancomunidad Britanica, la raíz de todo el envalentonada de Guyana


[ Imagen ]


Nada de Commonwealth, intereses económicos gringos a través de exxon mobil.

Por supuesto....

Pero al fin y al acabo intereses legitimos

[Loneagle]

Como ya lo habia mencionado en otra parte lo mejor que puede hacer Venezuela es mantener su posicion de fuerza (o mas bien de reclamacion) haciendo que Guyana se mantenga en los lineamientos del tratado de Ginebra, pero aun asi regresan al mismo punto muerto de siempre y es que lo acordado en 1966 no es mas que un consenso para llegar a un acuerdo entre las partes y no una legitimacion de la reclamacion Venezolana sobre el Esequibo.

Ahora el problema al que se enfrentan es que Venezuela nunca ha hecho presencia real en el Esequibo incluso antes de que este fuera ocupado por los Ingleses y en eso Guyana tiene tomado al toro por los cuernos porque ellos no solo ocupan ese espacio de forma fisica, sino que tambien se preocupan por manifestar que ese es su territorio y asi parecen reconocerlo no pocos paises, entre ellos y el mas preocupante (para Venezuela) es Brasil ya que al parece esta mas cercano a la tesis de Guyana que a la Venezolana, aun cuando se puede decir que ellos tienen rabo de paja puesto que tienen "ocupados" territorios heredados por los Portugueses y que en otra epoca fueran de la Capitania General de Venezuela.

Mientras eso se mantenga en los lineamientos del tratado de Ginebra y no se inicie nunca una negociacion tendiente a que se firme un tratado tal como ha venido haciendo Guyana, entonces seguira siendo un cuento del fuerte tratando de quitarle al debil y si alli hay recursos involucrados tales como el petroleo estoy seguro que no faltaran paises "altruistas" que los quieran ayudar, sin contar que si hay compañias con capacidad de influencia en los gobiernos esas son las peroleras y si hablamos de Exxon entonces las apuestas se pueden poner mas fuertes.

Por ahora lo que pueden hacer es seguir manteniendo su presencia en la ZODIMAN Atlantica a traves de la ARBV como metodo para validar lo acordado en Ginebra, pero no pueden estirar mucho el hilo porque si pasan a las vias de hecho y les estacionan alli buques de una Armada de otra nacion ya sean gringos, Ingleses o marcianos entonces todo se les va al carajo sin necesidad de hacer un solo tiro.

[Jig]

Hace muchos años incluso antes del Gobierno de Chavez muchas veces los "asesores" americanos daban charlas a los oficiales sobre el peligro que representaba siempre en el fondo Brasil y sus aspiraciones sobre este territorio. No en vano ya se han denunciado en diversas oportunidades su presencia en el esequibo. Sin olvidar tampoco los desastres que han hecho en pueblos fronterizos como Santa Elena de Uairen, donde explotan el oro tal cual les da la gana..

Yo pienso que ese decreto presidencial de la ZODIMAN Atlantica no durara mucho.. Es tan unilateral como los limites mismos de Guyana.

Hablando de la presencia de la ARBV en esa zona, hace un tiempo se detuvo y amonesto el Teknik Perdana.

[Peace Maker]

Resulta inocente el no llegar a la obvia conclusión, que no se trata de la mancomunidad Britanica, la raíz de todo el envalentonada de Guyana


[ Imagen ]


Nada de Commonwealth, intereses económicos gringos a través de exxon mobil.

He incluso, los muy inocentes Indu-Africanos, aprovechan(do que tienen, nuevo "marido") la oportunidad de meter en el mismo saco a SURINAN, que por cierto, tiene contenciosos "similares" a los que tiene Venezuela, con la misma república de Guyana...

Todos unos niños de pecho... Los Indu-Africanos.
Que malvados los "comunistas" Venezolanos...
Y para aquellos compañeros (obviamente, no me refiero a los compañeros Colombianos) que no tienen otro interés (ni les interesa participar del tema) que no sea el de cultivarse generalmente y que tal ves, si no lo aclaramos, se puedan llevar una impresión distinta a la real, de parte de foristas que no tienen NPI al respecto...

http://elespacioacuaticovenezolano.com/ ... atlantica/

Ojo, no digo que la nuestra deba ser la verdad absoluta, pero, si es a las malas, como están mal acostumbrados, bien, ya va haciendo hora de ponerlos en su sitio...

Es correcto lo que afirmas, resulta evidente que uno que otro forista falto se seriedad( ya sabemos quienes son , entre ellos parte de la trilogia ) intentaron banalizar el asunto tildandonos de país abusador gobernado por los malvados comunistas, que para salvar sus crisis interna recurren al abuso en perjuicio de una nación mas débil desde el punto de vista militar, afortunadamente las intervenciones de foristas serios han dado al traste con esas intenciones.


Saludos

[ltcol. solo]

¿en serio?

Cuentame de esos tratados de defensa en donde se comprometen todos los miembros de la Commonwealth

¿Donde estuvo la flota britanica, los cazas Canadienses, las tropas Australianas en el conflicto de India vs China, porque hasta donde se, no hubo intervencion militar directa de ningun miembro de la mancomunidad?.... por ejemplo!

Que yo sepa, Commonwealth no es ninguna alianza militar; pensaba que era uno de esos clubs de apoyo diplomatico y cultural entre Inglaterra y sus ex-Colonias, en donde de vez en cuando salían acuerdos en temas económicos

Si, en serio. Pones un buen ejemplo de cuando no intevinieron otros países de la Commonewealth. Aceptado, aunque son conflictos muy distintos. Una potencia contra otra y no uno grande ( +o -) contra uno pequeño.
Ahora un buen ejemplo de cuando si.

Between 1962 and 1966 Indonesia and Malaysia fought a small, undeclared war which came to involve troops from Australia, New Zealand and Britain.Australian units which fought during Confrontation did so as part of a larger British and Commonwealth force under overall British command

https://www.awm.gov.au/atwar/indonesian-confrontation/

La Comommwealth no es una alianza como la OTAN, de acuerdo, es de indole económico - político, sin embargo como ves en el ejemplo anterior ( y hay mas ) tiene lazos de mutua defensa ( esto va también para Jandres y otros ). Este caso de Indonesia - Malasia ( un gobierno autoritario con problemas internos que crea una distracción) con intervención del U.K., Australia y otros es un buen ejemplo de lo que podría pasar si Venezuela adopta una linea dura - militarista contra el miembro de la Commenwealth Guyana. He ahí mi punto.

no se porque siempre tus analogías son tas descontextualizadas

No es una analogía. Dije expresamenete que la situacion en Esequibo NO seria análoga, no llegaría hasta alla entiendes ahora ? ( para parafrasearte) a la situación de Galtieri y su combo.

[Andrés Eduardo González]

Pero está claro que la Commonwealth no sirve de "bomberos" para todo. Ni van todos en patota, ni intervienen en cuanto conflicto aparece en el horizonte.

Supongo que lo harán bajo ciertas circunstancias y en determinados momentos.

Así que respaldo la posición de Loneagle.

[orinoco_man]

Mas que la Commonwealth, me parece que la presencia militar de la OTAN es mucho mas peligrosa para la FANB.

[ltcol. solo]

saludos

Por DIos....

Baje a la tierra. Usted confunde la Commonealth británica, con la nueva (que ni siquiera se llama bitranica)...y claro entonces pasa lo que pasa....

Pro cierto Australia, Canada y Nueva Zelanda, han peleado con el Reino Unido....PORQUEE ERAN REINO UNIDO!!!.
Es lo que tiene ser un Imperio, EL IMPERIO BRITANICO

No estoy tan despistado como cree. Perfectamente se que se llama Commonwealth of Nations ahora. El que parece despistado es ud. Australia, Canada y N. Z. jamás han sido parte del Reino Unido ( Inglaterra, escocia e Irlanda del N. ) Esa es otra entidad política- geográfica. Y si bien la Commonwealth es una alianza de corte político - económico tiene conotaciones de mutua defensa.

Australian units which fought during Confrontation did so as part of a larger British and Commonwealth force under overall British command. Australia's commitment to operations against Indonesia in Borneo

https://www.awm.gov.au/atwar/indonesian-confrontation/

Los Paises que ud mencionó han participado en varios conflictos, post Impero, al lado del R. U. como este que le traigo de 1965, como parte de la Commonwealth y no como parte de un lmperio ya caducado.

[MAXWELL]

Bueno, cuando se ignora sobre el tema, se pueden decir semejantes estupideses...

aqui el unico estuupido,ignorante y ciego es ud Tovar. que no es capaz de ver el conjumto y el por que de las cosas,ni tiene presente la historia.El nacionalismo no lo deja ubicarse en la realidad.
Y no sea tan idiota de decir que Colombia tiene aigo que ver con la situación del Esequibo.

Par ver si deja de ser tan obtuso,Lea este excelente post:

Este caso de Indonesia - Malasia ( un gobierno autoritario con problemas internos que crea una distracción) con intervención del U.K., Australia y otros es un buen ejemplo de lo que podría pasar si Venezuela adopta una linea dura - militarista contra el miembro de la Commenwealth Guyana. He ahí mi punto.

( un gobierno autoritario con problemas internos que crea una distracción)

se parece esto a la situación actual de venezuela,ahora estupidin y cia,puden ver la realidad o toca hacerles una lobotomia.

[ltcol. solo]

Mas que la Commonwealth, me parece que la presencia militar de la OTAN es mucho mas peligrosa para la FANB.

Ambas. Si el R. U. se involucra, siendo miembro clave de ambas seria seguramente respaldado por las dos organizaciones.
No creo que la cosa llegue hasta allá, Maduro y su combo saben que palo trepan. Posiblemente les gustaría una distraccioncilla de la mala situación interna, pero no tan internacional .

[TovarTovar]

aqui el unico estuupido,ignorante y ciego es ud Tovar. que no es capaz de ver el conjumto y el por que de las cosas,ni tiene presente la historia.El nacionalismo no lo deja ubicarse en la realidad.

Amigo, el que se esta inventando una novela de agresion Venezolana a Guayana eres tu, y si, muy estupidamete

Y no sea tan idiota de decir que Colombia tiene aigo que ver con la situación del Esequibo

Ah! es que sabes rebuznar pero no leer

Colombia no tiene nada que ver en este tema, las veces que se han puesto tensos, se ha resuelto la situación con ellos....

sera que asi lees mejor???

Par ver si deja de ser tan obtuso,Lea este excelente post

El que parece despistado es ud. Australia, Canada y N. Z. jamás han sido parte del Reino Unido.

Eso esta de feria!!!!


Veras amigito, cuando Jandres te dice en pocas palabras que tienes una ensalada mental respecto al tema, esta en lo cierto.... el imperio Britanico se componia de los siguientes territorios Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda del Norte, Commonwealth de Australia, Dominio del Canadá, Imperio de la India, Dominio de Nueva Zelanda y la Unión Sudafricana, estos territorios se les permitio certa autonomia, pero bajo dominio de los britanicos y bajo la doctrina Balfour.... de alli nace la Commonwealth Británica de Naciones.... que no se parece en nada a la actual Commonwealth

Por cierto, donde estan los statutos, los acuerdos firmados oalgo por el estilo de que los paises Commonwealth tiene acuerdos o alianzas militares y que se deben defender unos a otros?....

Vamos que lo espero!!

Slds

[Froyo]

Esto es increíble, ahora resulta que es Venezuela que, "creando una distracción", le ha dado permiso a petroleras para explorar aguas en disputa. Es decir, segun algunos foristas Venezuela debe quedarse callada ante este abuso de Guyana, de lo contrario va a crear distracciones típicas de regímenes autoritarios.

[faust]

las respuestas hasta ahora del gobierno son bastante tibias e insipidas como para pensar que quieren distraer a la opinion publica con el tema...

aunque viendo "logicamente", se podria pensar asi: http://informe21.com/blog/carlos-albert ... l-chavismo

La tercera tentación es la más tortuosa: retomar por la fuerza el Esequibo, una región limítrofe de 160 000 kilómetros cuadrados, territorio reclamado desde el siglo XIX, perteneciente a la Capitanía General de Venezuela en tiempos de España, y del que se apoderaron los ingleses cuando le compraron a Holanda la colonia llamada Guayana.

Los chavistas saben que la causa del Esequibo es muy popular en toda la población, chavistas y antichavistas, especialmente ahora que Exxon-Mobil ha encontrado una notable cantidad de petróleo en la zona marítima que le corresponde al Esequibo.

Tampoco ignoran que Guyana carece de ejército (las Fuerzas de Defensa de ese país no tienen tanques, aviones ni barcos de guerra), y Caracas puede armar fácilmente una red diplomática de apoyo, no sólo con el respaldo de Ecuador, Bolivia, Cuba y Nicaragua, sino con Argentina a la cabeza, que vengará en Guyana los agravios ingleses sufridos en las Malvinas.

El cálculo es que una operación militar para “recuperar” el Esequibo duraría una semana y despertaría el fervor nacionalista de los venezolanos, revitalizaría la maltrecha figura de Maduro, le devolvería el prestigio a las desacreditadas fuerzas armadas y crearía una atmósfera de “periodo de guerra” en la que se justificarían las carencias y el desastre económico. Todo sería ganancia. En esas circunstancias, Maduro convocaría a elecciones en unas condiciones favorables.

Los chavistas saben que el general argentino Leopoldo Galtieri nunca fue más popular que cuando se apoderó de las Malvinas en 1982. También saben que su prestigio cayó en picado cuando los ingleses las recuperaron, pero es posible que China y Rusia avalen las operaciones militares chavistas como forma de neutralizar a otros factores internacionales.

¿Cuál de las tentaciones acabará imponiéndose? Los chavistas las están sopesando. No se ponen de acuerdo.

yo esto ultimo realmente no se, y por encima, no me parece, al menos pocos indicios faciles de ver existen para ello

[ltcol. solo]

Esto es increíble, ahora resulta que es Venezuela que, "creando una distracción", le ha dado permiso a petroleras para explorar aguas en disputa. Es decir, segun algunos foristas Venezuela debe quedarse callada ante este abuso de Guyana, de lo contrario va a crear distracciones típicas de regímenes autoritarios.

Hay que leer bien. Nadie ha dicho que Venezuela se deba quedar callada. Yo atrás he dicho que no discuto que Venezuela tenga un justo reclamo sobre parte del Esequibo. Lo que se ha dicho es que 1. si Venezuela adopta una postura militar seguramente el R. U .y otros respaldaran a Guyana 2. Maduro y su combo PODRIAN utilizar la situación para distrer la opinión interna. No se esta asegurando/afirmando nada, todo es hipotético/ condicional.

[mcp]

Esto es increíble, ahora resulta que es Venezuela que, "creando una distracción", le ha dado permiso a petroleras para explorar aguas en disputa. Es decir, segun algunos foristas Venezuela debe quedarse callada ante este abuso de Guyana, de lo contrario va a crear distracciones típicas de regímenes autoritarios.

Hay que leer bien. Nadie ha dicho que Venezuela se deba quedar callada. Yo atrás he dicho que no discuto que Venezuela tenga un justo reclamo sobre parte del Esequibo. Lo que se ha dicho es que 1. si Venezuela adopta una postura militar seguramente el R. U .y otros respaldaran a Guyana 2. Maduro y su combo PODRIAN utilizar la situación para distraer la opinión interna. No se esta asegurando/afirmando nada, todo es hipotético/ condicional.

Si y hay lo inteligente de la movida... de parte de un "extraño poder" (que ve a su seguridad nacional, amenazada ), que al final, pescaría en río revuelto.
De todas todas, en el fondo, es una acción para ganar-ganar.

Sin embargo, hay que hacer énfasis en quienes son los responsables (al menos visibles) de las actuales circunstancias.
-SURINAN. (para entender la posición de Guyana y Venezuela, hay que tomar en cuenta la posición ó las acciones tomadas por Surinan). ¿Abriste los link que dejamos Peace y mi persona?.

Saludos, estimado.


-GUYANA.