Cazadores de Montaña

[Burbujito]

Oye ya que estamos,podiamos comentar entre todos un poco de como se organiza la "todavía" BRCZM, sus diferentes unidades etc.


Destacada la Compañia de Esquiadores-escaladores, por cierto.

[elder]

La BRCZM va a desaparecer.
Lo que no tengo tan claro es la especialización "de montaña" que va a tener el batallón con base en el Bruc, Barcelona, en plena ciudad.

¿Cuántas maniobras van a hacer en montaña al año?

Creo que sería mejor incluso, mantener sólo un RCZM, pero de alta montaña, similar a la CEE.
Para completarlo, los distintos BIL del ET deberían pasar por una instrucción de montaña anual, similar a la que hacen los Royal Marines en Noruega, y que tan buenos resultados les dió en Malvinas.

¿Alguien tiene más info sobre la orgánica de la CEE? ¿Son los únicos usuarios del BV dentro de la BRCZM?

[Roberto Gutierrez Martín]

Vuelvo a coincidir contigo. No veo la necesidad de 4 batallones.

Creo que un GOE-EE para favorecer el transito y vida en montaña de cualquier BIL serviria para que el ET pudiese superar el posible trago de combatir en esas zonas.

Visto asi, un RCZM es suficiente para favorecer la maniobra de cualquier BRI.
Quiza la especializacion de artilleria sea lo mas complicado.

El TOM es un magnifico vehiculo para combatir en nieve, arena, barrizales y otros terrenos muy dificiles, justo donde un VBMR lo pasará peor. Es adecuado para 'mecanizar' unidades no permanentemente.

Tampoco entiendo el cambio de Brigada a jefatura, si no se cambia nada.

[neride]

Pues la orgánica de la CEE no la conozco, pero según la página oficial de la BRCZM, hay TOM para todos. Más concretamente, del BV-206 dice que está de dotación en todas las Unidades de la Brigada, y respecto al BV-206S que está de dotación en los Regimientos de Cazadores.

Me parece que hay pocos TOM (¿60-70?) para repartir entre tantos.

Un saludo.

[David88]

Hola. ¿Sabeis cuando va a desaparecer la BRCZM? ¿Que sera de los miembros que pertenezcan a esta unidad? ¿Se creará alguna nueva unidad especializada a la montaña?
Un Saludo a todos.

[Antonio Quintanilla]

¿Sabeis cuando va a desaparecer la BRCZM? ¿Que sera de los miembros que pertenezcan a esta unidad?

Me imagino que será a lo largo de los dos próximos años, la mayoría de su personal seguirá en su mismo destino aunque sus unidades cambien de nombre, ya que a la BRCZM la sustituye la Jefatura de Tropas de Montaña sobre la base de 2 BCZM de la antigua Brigada "Aragón", una Agrupación de Apoyo con elementos de Ingenieros, Artillería y Logística (que me imagino se formará con el personal de los antiguos GL, UZAP y GACA de la BRCZM) y otros 2 BCZM que provienen de la extinta BRIL Urgel IV.

"Para este viaje no necesitábamos estas alforjas" que diría el refrán. El primer documento de trabajo sobre la reforma del ET asignaba a la Jefatura de Tropas de Montaña 422 mandos y 2530 hombres de tropa. total 2950 hombres. Sin embargo no contaba todavía con la Agrupación de Apoyo, ya que el personal necesario para ella fue arañado a última hora según palabras del JEME, al parecer sacrificando parte del cupo de la Armada. Si calculamos unos 600 hombres para esta Agrupación de Apoyo (aunque la denominación Agrupación indica más bien nivel regimiento antes que batallón) tenemos que la Jefatura de Montaña dispondrá de unos 3600 hombres, efectivos más que suficientes para tener una brigada en condiciones si sacrificamos uno de los 4 BCZM para tener unos apoyos más potentes con lo que ganaríamos una novena brigada plenamente operativa en vez de un engendro incapaz de operar por encima del nivel GT.

Ya puestos, ¿como creeis que estará compuesta esta Agrupación de Apoyo?, personalmente creo que tendrá al menos:

-Bia de ACA.
-UZAP.
-Cia LOG con secciones de Abastecimiento, Sanidad, Mantenimiento y Transporte.

Lo suficiente para poder formar un GT de Montaña sobre la base de uno de los BCZM y al mismo tiempo no perder la experiencia en el combate, vida y movimiento en montaña de armas que no sean la Infantería.

[Roberto Gutierrez Martín]

Unos apoyos asi son logicos. Se necesita una bia artillera capaz de moverse en montaña para apoyar a las tropas en sitios de dificil acceso (montaña creo que lo llaman) asi pasa con zapadores y un tren logistico capaz de superar esas adversidades.

Si rechazamos la idea de adiestrar a nuestra infanteria (y apoyos) clásica en combatir en montaña (eso cuesta dinero y no se luce en desfiles) al menos un GT completo capaz de combatir en montaña..... de vete a saber donde.

Solo por las prendas de abrigo, el resto del ET es 'incapaz' de afrontar operaciones similares.
Eso si, 4 BCZM me parece demasiado, por comparacion tendremos 5 regimientos de caballeria en todo el ET, es un sinsentido.

[elder]

Varias cosas:

1) La primera remesa de Bv, la utilizaba la CEE. Supongo que los 20 adquiridos posteriormente irían a las SERECO. Suposiciones mías.

2) La idea que las brigadas de infantería se adiestraran en montaña (¿no iba la BRIPAC a Navarra?) era además para mejorar su adiestramiento.
Hoy en día, están desplegadas en Afganistán o Bosnia, terrenos dónde ese adiestramiento les vendrá muy bien.

3) Mantener un RCZM de nivel CEE, parece suficiente para nuestras necesidades "locales".

[Antonio Quintanilla]

Mantener un RCZM de nivel CEE, parece suficiente para nuestras necesidades "locales".

No se trata solo de tener tropas capaces de actuar en montaña, si seguimos ese razonamiento podemos disolver la BRIPAC y quedarnos con un solo regimiento paracaidista porque no tenemos capacidad de desplegar más de un GT paracaidista, disolvemos la BRCZM y nos quedamos con un RCZM porque es suficiente para nuestras necesidades locales. Como nuestro compromiso máximo con nuestros aliados es una BRIPES y una BRIL que os parece un ejército compuesto por una BRIPES (eso si con Leopardo, Pizarros, Pzh-2000, Tigres...) una BRIL con un equipamiento de primera, un Regimiento Paracaidista y otro de Montaña, ¿inaceptable verdad?, imaginemos solo por un momento que vienen mal dadas y una de las brigadas sufre tantas bajas que tiene que ser retirada del combate...

Tenemos que tener en cuenta que aunque en la actualidad España no tiene un riesgo de conflicto serio con ningún país esto puede cambiar en el futuro (pensemos p.ej. que los islamistas derrocan a M6 y llegan al poder en Marruecos). Por ello la defensa debe orientarse a mantener un nivel de fuerzas creible y disuasorio que abarque el mayor espectro posible de riesgos, no limitarnos a mantener aquellas unidades que puedan ser útiles en misiones humanitarias o de pacificación/estabilización junto a nuestros aliados.

Tanto la BRCZM como la BRIPAC no son solo brigadas de montaña o paracaidistas, son antes que nada brigadas de Infantería Ligera y como tales pueden emplearse en un amplio abanico de misiones que no tienen que ser estrictamente el combate de montaña y el asalto aéreo, pueden perfectamente desarrollar misiones de combate en zonas urbanizadas, operaciones de control de área, refuerzo de las guarniciones extrapeninsulares, vigilancia de infraestructuras sensibles...

Hagamos un ejercicio de abstracción, año 2010, después de que Siria e Irán hayan arrasado Israel mediante un ataque nuclear y amenazen invadir Iraq y Arabia Saudí acaparando el 60% de las reservas mundiales de petroleo España se ve obligada a participar en una amplia coalición internacional para derrocar a los gobiernos de estos paises. Al quinto día de ofensiva nuestra BRIPES ha capturado 3000 prisioneros y además nuestras lineas de suministro se extienden desde los puertos de Kuwait pasando por Iraq hasta Irán a lo largo de 1000 Km ¿que hacemos, retiramos un BIMZ del frente para controlar a los prisioneros? ¿destinamos al Gclac de la brigada a controlar las carreteras? ¿no sería adecuado para estos casos tener un par de Bon de Inf Lig que hicieran este trabajo?. Además células terroristas islámicas (esta vez si) provocan atentados cada vez más graves en territorio nacional, como quedó demostrado el 11-M las FCSE no tienen capacidad para vigilar todos los puntos sensibles de nuestra geografía (centrales eléctricas, vias ferreas, estaciones de tren, centrales nucleares, aeropuertos, edificios públicos...), sin embargo nuestro ET ha quedado reducido a 3/4 brigadas y a un par de Regimientos especializados, eso si, equipados con la última tecnología, ahora bien ¿quien va a vigilar los trenes y las centrales nucleares...?
Con todo esto quiero decir que hay múltiples misiones complementarias que no son puramente de combate que requieren un número de fuerzas adecuado.

Veo muchas veces en el foro que un poco a la ligera se propone la reducción de las unidades hasta límites verdaderamente insostenibles porque , aunque por un momento dejáramos de pensar en criterios de defensa del territorio nacional y solo en operaciones de proyección nos hemos comprometido a contribuir a la OTAN con 2 brigadas, la BRIPES y la BRILMAD. Enviar una unidad al exterior obliga a tener en territorio nacional otras 3 para asegurar los relevos, el reemplazo de bajas y al mismo tiempo poder cumplir los ciclos de adiestramiento, así pues en ningún caso nuestro ET deberá tener menos de 6/8 brigadas, la mitad pesadas y la otra mitad ligeras, más las guarniciones extrapeninsulares y las unidades de apoyo convenientes.

[elder]

Has malinterpretado mis post, amigo Antonio.

No hablo de reducciones del ET a 2 brigadas ni nada por el estilo.

Empecé preguntándome que adiestramiento de montaña iba a tener el batallón con base en el Bruc, Barcelona, para sugerir dejar un RCZM "más" de montaña que los actuales, (de ahí la comparación con la CEE) y dar el entrenamiento de montaña estival a todas las brigadas ligeras del ET.

Precisamente citaba además de mejorar el nivel de dichas brigadas, sus despliegues y rotaciones en el extranjero.

[JUANANLOPEZ]

Quiza dejar 4 bon,s de montaña sea por la tasa de reclutamiento. En un estudio de hace 4 o 5 años decia que la provincia con menor indice de reclutamiento por habitantes era NAVARRA. No se como estara de personal el cuartel de Berrioplano, ademas la zona de Jaca no es que este muy poblada. ¿Es posible que se haya hecho de esta manera mas con criterio geografico aunque las unidades esten algo escasas?

[Roberto Gutierrez Martín]

Mantener un RCZM de nivel CEE, parece suficiente para nuestras necesidades "locales".

No se trata solo de tener tropas capaces de actuar en montaña, si seguimos ese razonamiento podemos disolver la BRIPAC y quedarnos con un solo regimiento paracaidista porque no tenemos capacidad de desplegar más de un GT paracaidista, disolvemos la BRCZM y nos quedamos con un RCZM porque es suficiente para nuestras necesidades locales. Como nuestro compromiso máximo con nuestros aliados es una BRIPES y una BRIL que os parece un ejército compuesto por una BRIPES (eso si con Leopardo, Pizarros, Pzh-2000, Tigres...) una BRIL con un equipamiento de primera, un Regimiento Paracaidista y otro de Montaña, ¿inaceptable verdad?, imaginemos solo por un momento que vienen mal dadas y una de las brigadas sufre tantas bajas que tiene que ser retirada del combate...

Tenemos que tener en cuenta que aunque en la actualidad España no tiene un riesgo de conflicto serio con ningún país esto puede cambiar en el futuro (pensemos p.ej. que los islamistas derrocan a M6 y llegan al poder en Marruecos). Por ello la defensa debe orientarse a mantener un nivel de fuerzas creible y disuasorio que abarque el mayor espectro posible de riesgos, no limitarnos a mantener aquellas unidades que puedan ser útiles en misiones humanitarias o de pacificación/estabilización junto a nuestros aliados.

Tanto la BRCZM como la BRIPAC no son solo brigadas de montaña o paracaidistas, son antes que nada brigadas de Infantería Ligera y como tales pueden emplearse en un amplio abanico de misiones que no tienen que ser estrictamente el combate de montaña y el asalto aéreo, pueden perfectamente desarrollar misiones de combate en zonas urbanizadas, operaciones de control de área, refuerzo de las guarniciones extrapeninsulares, vigilancia de infraestructuras sensibles...

Hagamos un ejercicio de abstracción, año 2010, después de que Siria e Irán hayan arrasado Israel mediante un ataque nuclear y amenazen invadir Iraq y Arabia Saudí acaparando el 60% de las reservas mundiales de petroleo España se ve obligada a participar en una amplia coalición internacional para derrocar a los gobiernos de estos paises. Al quinto día de ofensiva nuestra BRIPES ha capturado 3000 prisioneros y además nuestras lineas de suministro se extienden desde los puertos de Kuwait pasando por Iraq hasta Irán a lo largo de 1000 Km ¿que hacemos, retiramos un BIMZ del frente para controlar a los prisioneros? ¿destinamos al Gclac de la brigada a controlar las carreteras? ¿no sería adecuado para estos casos tener un par de Bon de Inf Lig que hicieran este trabajo?. Además células terroristas islámicas (esta vez si) provocan atentados cada vez más graves en territorio nacional, como quedó demostrado el 11-M las FCSE no tienen capacidad para vigilar todos los puntos sensibles de nuestra geografía (centrales eléctricas, vias ferreas, estaciones de tren, centrales nucleares, aeropuertos, edificios públicos...), sin embargo nuestro ET ha quedado reducido a 3/4 brigadas y a un par de Regimientos especializados, eso si, equipados con la última tecnología, ahora bien ¿quien va a vigilar los trenes y las centrales nucleares...?
Con todo esto quiero decir que hay múltiples misiones complementarias que no son puramente de combate que requieren un número de fuerzas adecuado.

Veo muchas veces en el foro que un poco a la ligera se propone la reducción de las unidades hasta límites verdaderamente insostenibles porque , aunque por un momento dejáramos de pensar en criterios de defensa del territorio nacional y solo en operaciones de proyección nos hemos comprometido a contribuir a la OTAN con 2 brigadas, la BRIPES y la BRILMAD. Enviar una unidad al exterior obliga a tener en territorio nacional otras 3 para asegurar los relevos, el reemplazo de bajas y al mismo tiempo poder cumplir los ciclos de adiestramiento, así pues en ningún caso nuestro ET deberá tener menos de 6/8 brigadas, la mitad pesadas y la otra mitad ligeras, más las guarniciones extrapeninsulares y las unidades de apoyo convenientes.

Antonio,

se tienen 3 BRIPES para poder rotar las unidades de despliegue/combate. Al mismo tiempo la BRIPAC tiene 3 banderas para rotar su GT 'paraca'

Porque si hablamos de infanteria ligera ya hay redundancia bastante (BRILEG, BRILAT). Y 4 BCZM para un GT es mucho, sobre todo por lo poco probable del empleo continuado de es GT 'montañero'
Mas abogamos por uno solo (sin rotacion) para apoyar a las unidades de infanteria en ese terreno peculiar.
No es tan radical como tu lo cuentas.

S2

[Antonio Quintanilla]

No hay tal redundancia, tenemos que ser capaces de rotar 2 brigadas, una pesada y otra ligera, no GT sueltos. La BRIPES está cubierta con las 3 BRIMZ X, XI y XII. Para la BRILMAD hacen falta como mínimo otras 3, en este caso BRIPAC, BRILAT y BRILEG. En este aspecto las necesidades mínimas están cubiertas pero como ya he dicho antes lo ideal no son 3 sinó 4 brigadas de cada especialidad por la razón de que con solo 3 siempre habría una de misión, otra preparándose para ir y otra de regreso con lo cual sería muy difícil seguir los planes de adiestramiento además de no dar prácticamente descanso al personal.

La BRC no nos sirve como fuerza pesada porque al final parece que no va a contar con carros Leopardo ni Pizarros, además al no tener infantería tiene una menor capacidad de controlar el terreno lo que la hace no apta para muchas misiones, por la misma razón tampoco en muchos casos podrá realizar las funciones de las brigadas ligeras a las que se aproximará por equipamiento, su función se limitará a aportar S/GT, GT y AGT de caballería para otras GU.

La Jefatura de Tropas de Montaña no nos vale como brigada ligera porque será incapaz de operar más allá del nivel GT.

La BRIL V solo tendrá un tercio de su personal tampoco nos vale como brigada ligera.

Las unidades de Ceuta, Melilla y Canarias no se pueden mover, mayormente las primeras, no nos valen como brigada proyectable.

Creo que hemos llegado a una situación en que ya es del todo imposible reducir más el número de brigadas, al mismo tiempo si reducimos los Bon encuadrados en la JTM, BRIL V nos quedaremos sin unas unidades muy capaces de cumplir todas esas misiones complementarias que antes describí y que sin la participación de estas tropas tendrían que ser realizadas por las brigadas pesadas o de la antigua FAR, cuya misión principal es la proyección, no creo que sobren muchas unidades ligeras, en tal caso se echaría en falta una cuarta brigada ligera realmente operativa (por ejemplo la resultante de unir la FTM y la BRIL V), así como una 4ª brigada de tipo pesado (p.ej la BRC II reforzada con medios pesados).

[Antonio Quintanilla]

4 BCZM para un GT es mucho, sobre todo por lo poco probable del empleo continuado de es GT 'montañero'

Es que no tienen que ceñirse a misiones de montaña, estos 4 BCZM podrían hacerse cargo por si solos de todos los relevos del GT que en la actualidad tenemos desplegado en Bosnia liberando a otras unidades más capaces (BRIPAC, BRILAT, BRILEG...) para dedicarse a misiones más "calientes" (Afganistán o Líbano p.ej).

PD: Cuando me refiero a "unidades más capaces" lo digo por los apoyos (artillería, zapadores...) de los que dispondrán no por la calidad de sus hombres.

[Húsar]

La Jefatura de Tropas contará con elementos reducidos de unidades de apoyo al combate suficientes para apoyar a GTs, con lo que también pueden rotar.

Aunque la puntualización de lo que es "capaz" está bien hecha, los ejemplos son de la FAR. En ese sentido tienen más potencia las brigadas pesadas que las ligeras, sin embargo el ejemplo es otro.
Una de las cosas que puede y debe traer la nueva organización del ET en la que todo es Fuerza Terrestre y desaparecen las antiguas FMA (y su FAR), FEAC y FDA es un equilibrio entre unidades, que haga desaparecer esa distinción entre unidades de primera y de segunda.

Un saludo