Fuerza Aérea de Israel

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
vissioner
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Mensaje por vissioner »

Dersu Uzala escribió:Porque me iba a joder o a importar :mrgreen:

Los que pintan el sistema como la panacea si que lo tienen que hacer :cool:

De todas formas se verá si es eficaz o no en la guerra que lamentablemente cada vez está más cerca :shot:

Lo que hay que hacer repito, es tratar de convencer a Israel de que en vez de buscar la quimera de la seguridad perfecta, llegue a una salida justa para sus vecinos para que su seguridad no se vea amenazada; Los árabes o Irán, pueden perder todas las batallas del mundo, pueden ser nukeados o atacados con pepinos nucleares y seguirán ahí, al acecho. No se puede decir lo mismo de Israel, que según las sabias palabras de De Gaulle, será inevitablemente victima de la demografía y la geografía y que yo añadiría del tiempo también que corre en su contra :roll:





Que limitado en tu análisis; Israel tiene más de cuatro mil años batallando como pueblo en los que ha sangrado como nadie en la tierra, ha sido hecho prisionero, perseguido, expulsado, empalado, crucificado, torturado, aborrecido, masacrado,.. en fin, odiado hasta la saciedad, y han sobrevivido; entonces en esta etapa de la historia en la que están en el climax de su desarrollo cientifico, militar, político y de identidad nacional de los últimos 2900 años (desde el reinado de David) van a desaparecer....y a manos de la sociedad medieval que les rodea (los árabes y persas)...seamos más objetivos y menos emocionalistas..


Dicho sea de paso han visto subir y caer a todos los grandes imperios y dictadores de la humanidad y siguen tan campantes...




Saludos,



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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Dersu Uzala escribió:Porque me iba a joder o a importar :mrgreen:


Sin embargo sigues respondiendo. Así que ya sabes... a seguir jodiéndose.

Lo que hay que hacer repito, es tratar de convencer a Israel de que en vez de buscar la quimera de la seguridad perfecta, llegue a una salida justa para sus vecinos para que su seguridad no se vea amenazada; Los árabes o Irán, pueden perder todas las batallas del mundo, pueden ser nukeados o atacados con pepinos nucleares y seguirán ahí, al acecho. No se puede decir lo mismo de Israel, que según las sabias palabras de De Gaulle, será inevitablemente victima de la demografía y la geografía y que yo añadiría del tiempo también que corre en su contra :roll:


¿Qué paz?

¿A lo mejor esa que Hamás se aseguró por todo medio disponible que no llegara nunca, saboteando el proceso de Oslo tan pronto empezó? Cualquiera que te lee jura que a partir de 1994 los autobuses explotaban en Khan Younis, que a partir del 2005 quienes se retiraron de Gaza fueron los Palestinos y quienes lanzan los cohetes día si día no son los Israelíes.

Por otro lado... ubícate. El pueblo de Israel sobrevivió a los Asirios, Babilonios, a Alejandro de Macedonia, a los Romanos, a las Cruzadas, a los Nazis y sigue ahí. No serán los Palestinos los que vengan a acabar el invicto, eso te lo prometo.


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maximo
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Mensaje por maximo »

A mi me parece muy bien que el sistema funcione. Me parece cojonudo. Dejando, a una parte cielos, el delito de llorar...

Pero hagamos unas sencillas cuentas. ¿Cuanto millones de dolares puede gastar en defensa Israel? Pues divididlo por cien mil dolares y conseguireis el numero de cohetes que son necesarios para convertir ese sistema en un sistema meramente politico. Que no otra cosa es.

Aqui, como siempre con el estado hebreo, se suele pensar mas con las gonadas que con la cabeza.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

maximo escribió:A mi me parece muy bien que el sistema funcione. Me parece cojonudo. Dejando, a una parte cielos, el delito de llorar...

Pero hagamos unas sencillas cuentas. ¿Cuanto millones de dolares puede gastar en defensa Israel? Pues divididlo por cien mil dolares y conseguireis el numero de cohetes que son necesarios para convertir ese sistema en un sistema meramente politico. Que no otra cosa es.

Aqui, como siempre con el estado hebreo, se suele pensar mas con las gonadas que con la cabeza.


Otro pobrísimo comentario. Y tan ignorante como el anterior, como suele ser el caso cuando enterados que nunca en su vida han puesto un pié en Sderot se dan el derecho de opinar lo primero que se les ocurre desde la comodidad de sus apartamentos en Madrid.

Todo sistema de armas tiene una dimensión política, otra obviedad. Y si este en particular ayuda a cambiar el balance de terror y otorga un márgen de maniobra al Gobierno de Israel, entonces ya ha valido todo lo que costó su desarrollo. Lo irónico es que es un buen sistema para los Palestinos, ya que interceptando cohetes que de otro modo se hubieran cargado otra escuela más, evitan que las IDF tengan que responder a cada incidente con las consecuentes bajas colaterales.

Y eso es antes de hablar de los méritos técnicos del ingenio, que es a todas luces el mejor sistema CRAM del Mundo Mundial en este momento.


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Mensaje por pasadeno »

maximo escribió:A mi me parece muy bien que el sistema funcione. Me parece cojonudo. Dejando, a una parte cielos, el delito de llorar...

Pero hagamos unas sencillas cuentas. ¿Cuanto millones de dolares puede gastar en defensa Israel? Pues divididlo por cien mil dolares y conseguireis el numero de cohetes que son necesarios para convertir ese sistema en un sistema meramente politico. Que no otra cosa es.

Aqui, como siempre con el estado hebreo, se suele pensar mas con las gonadas que con la cabeza.

No te olvides de los dólares del gobierno estadounidense, aunque sean prestados por China. Los EE.UU. han financiado parte de la producción y el despliegue del Iron Dome. Los israelíes no están solos. Y por supuesto que el sistema es político, como son todos los sistemas de defensa del mundo.

¿Qué quieres que hagan, que se dejen matar otra vez?

No sé con qué piensas tú.

Saludos


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Dersu Uzala
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Mensaje por Dersu Uzala »

Uds confunden la historia del pueblo judío en la que se vio en la tesitura de errar lamentablemente por medio mundo durante más de 1900 años con el sueño sionista de encontrar un país para los judíos que data de poco más de un siglo y que como acertadamente dijo Trotsky - judío renegado a la postre- “será incapaz de resolver la cuestión judía”

El judaísmo dista mucho de coincidir con la ideología sionista. La figura del judío errante muchas veces llevada en el imaginario de los europeos por ejemplo a la identificación con una etnia maldita de usureros, de pueblo débil y deshonrado que no guerrea ni se defiende difiere mucho de la sociedad sionista actual, básicamente militar y de élites que buscan la dominación de los pueblos que les circundan.

Los judios han sobrevivido como lo han hecho los otros pueblos de esta zona del mundo que son nietos de fenicios, filisteos, hititas, etc.!

Insisto que acuerdo justo -para evitar guerras- es que Gaza deje de ser la cárcel al aire libre más grande del mundo y de que los palestinos tengan derecho a una estado viable, que un granjero pueda horadar un pozo sin que vengan los militares israelíes a cerrárselo al día siguiente; Que la judaización de Jerusalén este cese, que se deje de expulsar, derruir e otras lindezas que se cometen, que se deje de recortar tierras de Cisjordania y de Jersualén este; Justicia es que Siria recupere los altos del Golan y que El Libano lo haga con las granjas de Chebaa.

Para Israel y EEUU, Terrorismo es lo que usted nos hace a nosotros y no lo que nosotros le hacemos a usted.

Felices sueños


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Mensaje por pasadeno »

Dersu Uzala escribió:Uds confunden la historia del pueblo judío en la que se vio en la tesitura de errar lamentablemente por medio mundo durante más de 1900 años con el sueño sionista de encontrar un país para los judíos que data de poco más de un siglo y que como acertadamente dijo Trotsky - judío renegado a la postre- “será incapaz de resolver la cuestión judía”

El judaísmo dista mucho de coincidir con la ideología sionista. La figura del judío errante muchas veces llevada en el imaginario de los europeos por ejemplo a la identificación con una etnia maldita de usureros, de pueblo débil y deshonrado que no guerrea ni se defiende difiere mucho de la sociedad sionista actual, básicamente militar y de élites que buscan la dominación de los pueblos que les circundan.

Los judios han sobrevivido como lo han hecho los otros pueblos de esta zona del mundo que son nietos de fenicios, filisteos, hititas, etc.!

Insisto que acuerdo justo -para evitar guerras- es que Gaza deje de ser la cárcel al aire libre más grande del mundo y de que los palestinos tengan derecho a una estado viable, que un granjero pueda horadar un pozo sin que vengan los militares israelíes a cerrárselo al día siguiente; Que la judaización de Jerusalén este cese, que se deje de expulsar, derruir e otras lindezas que se cometen, que se deje de recortar tierras de Cisjordania y de Jersualén este; Justicia es que Siria recupere los altos del Golan y que El Libano lo haga con las granjas de Chebaa.

Para Israel y EEUU, Terrorismo es lo que usted nos hace a nosotros y no lo que nosotros le hacemos a usted.

Felices sueños

Aparte de otros sinsentidos racistas y troskistas, vienes a decir que toda la responsabilidad de la situación actual es de los israelíes, y que sin ellos, los árabes vivirían felices y contentos. ¿Y por qué no lo hacen en alguno de sus muchos países? ¿Tienen culpa los judíos también de la situación actual en Siria, Arabia Saudí, Egipto, o Libia?

Coincido en lo que dices tú que Gaza es como una cárcel al aire libre, pero los carceleros son los de Hamas, no los israelíes. Y el mayor obstáculo a la viabilidad de un estado palestino son las luchas fratricidas de las facciones palestinas, no Israel.

Saludos


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Dersu Uzala escribió:El judaísmo dista mucho de coincidir con la ideología sionista.


Jo-jo... vivir para ver.

Ahora eres tu el que la va a dar lecciones a los Israelíes acerca de su propia identidad y religión.

La audacia de algunos es... :mrgreen:

La figura del judío errante muchas veces llevada en el imaginario de los europeos por ejemplo a la identificación con una etnia maldita de usureros, de pueblo débil y deshonrado que no guerrea ni se defiende difiere mucho de la sociedad sionista actual, básicamente militar y de élites que buscan la dominación de los pueblos que les circundan.


Qué dominación ni que ocho cuartos, si los Israelíes pudieran elegir HOY cómo vivir, votarían por un país muy parecido a Finlandia. Pero lo de siempre, ¿No? Un enterado que no solamente tiene la audacia de enseñarle a los Israelíes cómo es su propia identidad y religión, sino que además les indica qué es lo que en realidad buscan

Tu realmente NPI.

Insisto que acuerdo justo -para evitar guerras- es que Gaza deje de ser la cárcel al aire libre más grande del mundo y de que los palestinos tengan derecho a una estado viable, que un granjero pueda horadar un pozo sin que vengan los militares israelíes a cerrárselo al día siguiente; Que la judaización de Jerusalén este cese, que se deje de expulsar, derruir e otras lindezas que se cometen, que se deje de recortar tierras de Cisjordania y de Jersualén este; Justicia es que Siria recupere los altos del Golan y que El Libano lo haga con las granjas de Chebaa.


Bla-bla-bla-bla-bla.

Los ataques artilleros ocurrían día si día no antes que Gaza fuera ocupada y antes que Israel existiera. De hecho, Jerusalén Este fué vaciada de su población Judía a morterazo limpio y asedio mediante. Así que... a leer.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

que un granjero pueda horadar un pozo sin que vengan los militares israelíes a cerrárselo al día siguiente;


3. What About Palestinian Consumption?

In the period from 1967 to 1995 West Bank Palestinians increased their domestic water use by 640%, from 5.4 MCM to 40 MCM (Judea-Samaria and the Gaza District – A 16 Year Survey 1967 – 1983, Israel, Ministry of Defense, 1983; Arnon Soffer, The Israeli-Palestinian Conflict over Water Resources,Palestine-Israel Journal, Volume 5, No. 1, 1998). By way of comparison, in the same 28 year period Israeli domestic usage increased by just 142 percent (Statistical Abstract of Israel 1996, V47).
This huge jump in Palestinian consumption was possible only because Israel drilled or permitted the drilling of over 50 new wells for the Palestinian population, laid hundreds of kilometers of new water mains and connected hundreds of Palestinian villages and towns to the newly built water system (Background - Water, Israel and the Middle East, Israel Foreign Ministry 1991; Marcia Drezon-Tepler, Contested Waters and the Prospects for Arab-Israeli Peace, Middle Eastern Studies, Vol. 30, No. 2,April 1994).
Palestinian sources broadly confirm this picture. For example, Taher Nassereddin, Director General of the West Bank Water Department, has stated that:

[Palestinian] consumption for domestic purposes has increased as a result of population growth and that there were no severe restrictions on drilling new wells for these purposes (Taher Nassereddin, Legal and Administrative Responsibility of Domestic Water Supply to the Palestinian, in Joint Management of Shared Aquifers, 1997).
It is important to note, however, that for political reasons some Palestinian villages and towns refused to be hooked up to the new main water system, and may therefore not have a reliable water supply today. And, because those towns that did connect to the new system refused to contribute to thesubsidization fund, Palestinian consumers pay a much higher direct cost for water than do Israelis. Of course, because Israelis pay for water twice – directly plus into the subsidy fund – total costs are roughly equal. Thus, as reported in Audubon Magazine, the West Bank town of Marda:… like many West Bank villages and towns, had refused to hook up with the Israeli water system in the early 1980's, when Israeli officials offered them the chance. Doing so, the politicians felt, would legitimize the Israeli occupation. Even the villages that did hook up refused to pay into the Israeli water (Bruce Stutz, Water and Peace. Audubon, September 1994).

4. Israel Supplies Water to the Palestinians, Jordan, and Lebanon

Contrary to charges that Israel uses Arab water, the reality is the reverse: Israel has supplied, from itsown sources, large amounts of water to Palestinians in the West Bank and Gaza, to the Kingdom of Jordan, and to a number of villages in South Lebanon.
Meanwhile, Jordan has not supplied the West Bank with any water since 1967, despite its obligation, under international legal guidelines, to supply 70-150 MCM annually.
Israeli Water to the Palestinians More than 40 MCM annually is pumped within Israel and piped over the Green Line for Palestinian use in the West Bank (Haim Gvirtzman, 1998). The Ramallah area alone, through its independent Palestinian water utility, receives more than 5 MCM annually from Israeli sources (Jerusalem Water Undertaking. www.jwu.org).
In addition, Israel also supplies more than 4 MCM annually to the Gaza Strip through the Kissufim Line of the National Water Carrier, serving the Palestinian localities of El-Bureij, Moazi, Abason, Bani Suheila and Khan Yunis (Statistical Data on Gaza Area and Jericho, Israel Foreign Ministry, June 1994).

Israeli Water to Jordan

Under their peace agreement (Treaty of Peace Between the State of Israel and the Hashemite Kingdom of Jordan, Annex 2, Water Related Matters, October 26, 1994) Israel agreed to supply, or arrange for the supply of, an additional 55 MCM of water annually to Jordan. Until the development of new desalinization plants, all of the additional water is coming directly from Israeli sources (Jordan Times, 25 August 1999). In recent years Israel has supplied Jordan with 75 MCM annually, or roughly 20 MCM more water than was agreed upon (Israel-Jordan Relations, Israel Foreign Ministry, October 26, 1998).

Israeli Water to Lebanon

Ten otherwise dry Southern Lebanese villages receive 600,000 CM of water annually from wells within Israel. A ten-inch pipe, for example, runs from Israel to the Lebanese village of R'meish (Arnon Sofer,The Litani River: Faction and Fiction, Middle Eastern Studies, October 1994: Aaron Wolf, Water for Peace in the Jordan River Watershed, Natural Resources Journal, Summer 1993; Aaron Wolf, Hydrostrategic Territory in the Jordan Basin: War and Arab-Israeli Peace Negotiations, conference paper, 1996).

http://www.the-cighe.org/Files4Transfer ... erData.pdf


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Mensaje por vissioner »

Dersu Uzala escribió:Uds confunden la historia del pueblo judío en la que se vio en la tesitura de errar lamentablemente por medio mundo durante más de 1900 años con el sueño sionista de encontrar un país para los judíos que data de poco más de un siglo y que como acertadamente dijo Trotsky - judío renegado a la postre- “será incapaz de resolver la cuestión judía”

El judaísmo dista mucho de coincidir con la ideología sionista. La figura del judío errante muchas veces llevada en el imaginario de los europeos por ejemplo a la identificación con una etnia maldita de usureros, de pueblo débil y deshonrado que no guerrea ni se defiende difiere mucho de la sociedad sionista actual, básicamente militar y de élites que buscan la dominación de los pueblos que les circundan.

Los judios han sobrevivido como lo han hecho los otros pueblos de esta zona del mundo que son nietos de fenicios, filisteos, hititas, etc.!

Insisto que acuerdo justo -para evitar guerras- es que Gaza deje de ser la cárcel al aire libre más grande del mundo y de que los palestinos tengan derecho a una estado viable, que un granjero pueda horadar un pozo sin que vengan los militares israelíes a cerrárselo al día siguiente; Que la judaización de Jerusalén este cese, que se deje de expulsar, derruir e otras lindezas que se cometen, que se deje de recortar tierras de Cisjordania y de Jersualén este; Justicia es que Siria recupere los altos del Golan y que El Libano lo haga con las granjas de Chebaa.

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Entiendo tu desesperación amigo Derzu; perder buena parte de la ventaja táctica que ha tenido Hamás y Hezbollah de un día a otro es para llorar
:llanto:

Resignación....aceptalo....no podrán en contra de los descendiente de David


Mis más sentido pésame, ...... :mrgreen:


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elmontero
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Mensaje por elmontero »

Hola amigos, soy re-enganchado a este foro, y después de leer bastanten páginas de este post, si no os importa o molesta, me gustaría dar una opinión.
De entrada comentar que soy español y "cristiano", para que no hayan confusiones.

Pienso que España, y en general, el mundo occidental, con nuestros valores de democracia, tolerancia, igualdad y solidaridad, debería inclinarse y apoyar de forma ABSOLUTAMENTE incondicional al estado de Israel.
Pues es el unico pais-nación democratico. Donde se respetan las libertades religiosas, políticas y de igualdad legislativa.
También creo que los iberoamericanos que apoyan tan fervientemente a los musulmanes es porque allá no tienen tantos como aquí, si no, ya verían como cambiarían su opinión sobre ellos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Six IAF crew missing as Israeli helicopter crashes in Romania

Seven servicemen - six Israelis and Romanian - lose radio contact over mountains during joint training exercise in poor weather. Romanian sources report four bodies found.

Israeli and Romanian defense officials said Monday that one Romanian and six Israeli soldiers when the Israeli helicopter in which they were travelling crashed in mountainous terrain in central Romania.

"There is no information on whether there are survivors," Romanian Defense Ministry spokesman Constantin Spanu said. "Officials are scrambling to reach the accident site near the central Romanian town of Zarnesti, some 120 kilometers northwest of Bucharest."

A Romanian news agency is reporting that a mountain rescue official said four bodies were found at the crash site.

Fanica Boboc, head of mountain rescue in the Bran region of central Romania, told the Mediafax news agency the helicopter caught fire. He said the bodies were found in the area where the helicopter crashed Monday. They have not been identified.

Spanu said the Israeli transport helicopter CH-53 was flying at low altitude and lost radio contact mid-afternoon Monday.

The ministry said the cause of the crash was still unknown, but Romanian Defense Minister Gabriel Oprea has ordered an investigation and sent officials to the area. Israel's Channel 10 television report that Israel's envoy in Bucharest, Oren David, was traveling to the scene to meet with rescue teams dispatched from Israel.

Spanu said the Israeli transport helicopter CH-53 was flying at low altitude and lost radio contact mid-afternoon Monday.

The Israel Air Force confirmed that it had lost contact with one of two helicopters taking part in Monday's drill, saying it appeared that the aircraft had crashed at around 4:00 PM in a mountainous area in bad weather, making it difficult for rescue teams to identify and reach the crash site.

Four Israeli pilots and two mechanics were on board. Israeli sources said the aircraft was carrying double its normal crew of three because of the long flying distances involved in the exercise and the need to give training experience to as many crewmen as possible.

The IDF said that the crew members' families have been notified of the incident.

Earlier this month, the ministry reported that an Israeli CH-53 made an emergency landing on July 18 due to unspecified technical problems.

Romanian and Israeli troops are taking part in Blue Sky 2010, 11-day joint aviation exercises where troops are trained to fly at low altitude in search, rescue and medical evacuation exercises.

http://www.haaretz.com/news/diplomacy-d ... a-1.304236

Pues eso...una agencia rumana reporta que se han encontrado 4 cuerpos, oficialmente no hay nada al respecto aún. Esperemos que haya supervivientes...

Saludos.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Se ha firmado el acuerdo para financiamiento e intercambio técnico para el desarrollo dela próxima generación del sistema ABM Arrow... :mrgreen:

Israel and the US Sign Deal to Develop Arrow 3 Anti-Missile Defense System

(Source: Israel Defence Force; issued July 26, 2010)

Israel's Ministry of Defense and the United States Department of Defense signed a deal on Sunday evening (July 25) to develop the Arrow 3 anti-missile system, integrating Israel's anti-missile systems. The Arrow 3 will make it possible for Israel to intercept long-range ballistic missiles and weapons of mass destruction from outside the atmosphere.

The agreement was signed by Brig. Gen. Ofir Shoham, head of the Ministry of Defense Administration for the Development of Weapons and Technological Infrastructure (MAFAT), and by Lt. Gen. Patrick O'Reilly, head of the US Missile Defense Agency.

The new interceptor will complete Israel's anti-missile multilayered capacity, which includes the Iron Dome, the David’s Sling, and the Arrow. The Iron Dome is a defense system against short-range missiles and rockets which will be operational by November after it recently successfully passed final tests. The David’s Sling system is intended to intercept mid-range missiles. Finally, the Arrow system is a defense system against long-range ballistic missiles and missiles carrying atomic warheads.

The Israeli Ministry of Defense reported that the deal continues a long and successful history of cooperation between Israel and the US in the field of anti-missile technology. (ends)
Última edición por Mauricio el 27 Ago 2010, 16:05, editado 1 vez en total.


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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:
Hola Mauricio:
Una pregunta, ¿es el sistema Iron Dome mejor que un láser -que se veía muy promisor- en el rol anti-Katiuska? Es que los kassam son munición bastante barata y pueden ser disparados en salvas, tal vez desde lugares diferentes (y aunque los lanzadores puedan ser neutralizados por la IAF, una vez los cohetes estén en el aire, habrá una potencial catástrofe en tierra; hasta donde había leído, con un sistema láser se podía cambiar de objetivo casi instantáneamente) y con la posibilidad de saturar las defensas. ¿Es el Iron Dome una medida interina hasta que esté a punto el sistema lasérico? Anticipadas gracias y un abrazo.


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Mensaje por Experten »

Hasta donde tengo entendido, el sistema MTHEL podía ser relativamente ineficaz si se sumaba una serie de contramedidas como materiales más resistentes al calor, superficies reflejantes y ese tipo de medidas relativamente sencillas, que afectarían el desempeño del láser. También se descontinuó...

Es probable que se implemente el sistema después de un tiempo, pero en si el programa no ha sido cancelado.


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