La Primavera Árabe - Siria

[Plissken_101_AB]

Israeli intelligence first confirmed Assad regime behind alleged chemical attack

http://www.foxnews.com/politics/2013/08/28/israeli-intelligence-first-confirmed-assad-regime-behind-alleged-chemical/#ixzz2dJMkIYFi

[Player007]

Obama: EE.UU. concluyó que el régimen sirio es responsable de ataque químico
http://elcomercio.pe/actualidad/1623880 ... co?ft=grid

La OTAN: "El uso de armas químicas en Siria no puede quedar sin respuesta"
http://www.rtve.es/noticias/20130828/ca ... 3655.shtml

ahi va EE.UU. nuevamente, el gendarme de mundo haciendo lo que le place por puro interés geoestrategico.
...no importa ONU no importa nadie, lo que importa es lo que dice y lo que hace.

pero...

El ataque relámpago a Siria podría ser 'tan pronto como este jueves
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/2 ... 11526.html

Obama reconoce que atacar a Asad no acabará con la muerte de civiles en Siria
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/08/2 ... 28272.html

...todo hace indicar que a lo mucho se limitaran a hacer lo que hizo israel en su momento. quienes estaban esperando un ataque masivo y fulminante para acabar la guerra puede esperar sentado; que como yo lo veo (y como paginas atrás un forista que conoce bien Siria ya lo dijo), pienso que el Objetivo es que la guerra sea lo mas prolongado posible.

Saludos.

PD: me olvide de esta movida diplomatica Siria ...bastante buena por cierto si es verdad

Siria presentó pruebas ante la ONU sobre la utilización de armas químicas por parte de los rebeldes
http://www.telam.com.ar/notas/201308/30 ... eldes.html

[MedalOfHorror]

Hey Plissken, people and family in the US are tellin me that the best part of the society is against the US intervention in the Syrian civil war ¿could you confirm? thx

We're a peaceful nation and the majority of us are against any war where young Americans are sent to the front line to die. But how our history has demonstrated, we're a people committed to civil rights and freedom. If our President send troops to attack Syrian dictatorship, we'll support our soldiers. Don't doubt about that.

But it's true when you've said that this is unpopular intervention -- polls show sinking support for this attack. President Obama’s public image is weaker than it could be in part because his administration has suffered several scandals in the last years -- IRS, Fast and Furious, Benghazi, Solyndra, NSA -- and many Americans are exhausted by two wars for too long. In my opinion, this polls are completely realistic, but pointless. The Kosovo intervention was shunned by public opinion in its moment.

I'll answer in spanish to let the other understand the point of this post

Es preocupante que la madre de un specialist en Fort Drum tenga esto en su wall en FB.



Y que te digan que Obama va a mandar tropas, que de donde van a sacar el dinero, etc.

No entiendo una cosa, porque por desgracia no vivo ahí, y es que ¿cómo puede haber tan poca información sobre el tema? cuando Obama mismo está hablando de bombardeo aéreo y marítimo, nunca de enviar tropas

¿Es un problema de comunicación, o es que la gente es testaruda? Y estoy hablando no de una, sino de cuatro personas que me han dicho lo mismo.

Sé de primera mano que, una vez dada la orden, EEUU en genral forma una piña por sus tropas, lo sé, pero de verdad, la reacción general (o esa es mi impresión) es posiblemente muy contraria a la que pudimos ver con Libya.

¿Es cierta la amenaza de Arabia Saudí a Putin?

Un placer volver a leerte estimado, welcome back

Pero yo que Ud leería detalladamente las fuentes:

Saudi Prince Bandar bin Sultan who warned that if Russia did not accept the defeat of Syria, Saudi Arabia would unleash Chechen terrorists under their control to cause mass death and chaos during the Winter Olympics scheduled to be held 7-23 February 2014 in Sochi, Russia.
http://www.eutimes.net/2013/08/putin-or ... cks-syria/

La fuente de esto es el Telegraph, que escribe lo siguiente:

The details of the talks were first leaked to the Russian press. A more detailed version has since appeared in the Lebanese newspaper As-Safir, which has Hezbollah links and is hostile to the Saudis.

As-Safir said Prince Bandar pledged to safeguard Russia’s naval base in Syria if the Assad regime is toppled, but he also hinted at Chechen terrorist attacks on Russia’s Winter Olympics in Sochi if there is no accord. “I can give you a guarantee to protect the Winter Olympics next year. The Chechen groups that threaten the security of the games are controlled by us,” he allegedly said.
http://www.telegraph.co.uk/finance/news ... Syria.html

Es decir, que la fuente primaria es, como poco, dudosa.

En todo caso el barbas Bandar bin Sultan, es el jefe de inteligencia saudí, antiguo embajador en EEUU, y figura salpicada por mucha basura. Si se confirma lo que ha dicho, puede que haya sido una de las peores amenazas de la historia del siglo XXI, que podría provocar un revuelo internacional sin precedentes. No me quiero extender con el tema, pero sabiendo los intereses occidentales en AS, el apoyo militar, logístico y político occidental al pais, puedes entender por donde van mis tiros.

Oficialmente lo que AS ha hecho es proponer contratos petrolíferos a Rusia (jugada estratégica a la vista de EEUU) para que mire un poco a otro lado. Eso es lo úncio que he leido y escuchado sobre AS en lo que a Rusia confiere y que haya sido verificado.

Israeli intelligence first confirmed Assad regime behind alleged chemical attack

http://www.foxnews.com/politics/2013/08/28/israeli-intelligence-first-confirmed-assad-regime-behind-alleged-chemical/#ixzz2dJMkIYFi

y se están poniendo las botas:

Tras las amenazas de Siria e Irán de atacar a Israel, su enemigo histórico, en caso de agresión occidental, el primer ministro, Benjamín Netanyahu, ha dado orden de desplegar sus defensas de misiles en el norte del país, en la zona de Galilea y el Golán, y estudia hacerlo también en el centro, donde más población se concentra. Están en alerta los tres sistemas esenciales de blindaje (la Cúpula de Hierro, los misiles Patriot y el sistema Flecha II) para dar cobertura a misiles de corto, medio y largo alcance. Los Patriot ya interceptaron en 1991 misiles Scud lanzados por Sadam Husein.

El gabinete de seguridad israelí, reunido de urgencia, aprobó además una llamada a filas “limitada” de reservistas. Podrán ser movilizados “varios miles” en los próximos días pero de momento solo se ha llamado a algo menos de mil, informan fuentes militares. Apuntalarán unidades de la Fuerza Aérea, el espionaje y el Comando de Defensa Civil. En el norte ya hay un intenso movimiento de material.
http://internacional.elpais.com/interna ... 57247.html

Saludos

[Plissken_101_AB]

Medal, voy a intentar explicar. Mucha gente esta molesta porque President Obama quiere lanzar operacion sin Congress aprobacion, esta es una imagen que permite entender lo que sucede.



Article 1, Section 8: Powers of Congress: Congress's legislative powers are enumerated in Section Eight: To declare War, grant Letters of Marque and Reprisal, and make Rules concerning Captures on Land and Water;

Obama Administration ha demostrado con ObamaCare que no entiende la necesidad de Congress en el sistema politico de America, le molesta porque no le permite actuar como quiere. Muchos Americanos entendemos que es necesario el balance de poderes y que Obama tiene que someterse a la ley. Esto es un debate muy interesante que lleva los ultimos annos haciendose y que la prueba de que se necesita un acuerdo entre Democrats y Republicans para respetar nuestro sistema esta siendo esta intervencion en Syria.

Como he dicho tambien, la imagen de President esta deteriorada por los escandalos. El proximo anno, en Noviembre, hay midterm elecciones y Democrats necesitan mejorar imagen publica en politica domestica y extranjera. El escandalo NSA/Snowden ha debilitado la via de Obama en relaciones con nuestros aliados y ha dejado la nacion en una posicion mala. Ahora intentan demostrar el liderazgo atacando Syria, pero pienso que el ataque llega tarde y esto demuestra poca decision del Administracion en la politica exterior.

Ademas son dos guerras simultaneas, que una de ellas no termino aun, y muchos piensan que actuar en otro escenario podria ser el inicio de un operacion mayor. El ejemplo es Vietnam y Gulf of Tonkin incident, en forums como freerepublic piensan que si se produce un ataque a nuestros barcos podria haber una guerra de mayor escala, como sucedio con el gobierno Democrat de LBJ. Por eso nadie descarte la intervencion en tierra si no se consiguen los objetivos o se produce un incidente en el mar.

[MedalOfHorror]

Por lo que entiendo, el background pesa mucho más que la situación actual de intervención en Siria. Gracias por la aclaración

Saludos

[MauricioA]

¡hola!
Si alguien esperaba que Rusia fuese a mover un dedo, aunque solo fuese el meñique, se queda con las ganas.
http://sp.rian.ru/international/20130828/157933863.html

Amigo Zabopi creo que este articulo se refiere a que no pueden detener el ataque en la ONU y es que los Estados Unidos simplemente pretende ignorarla y no esperar ninguna resolución internacional.
Esto será solo un ataque de los amigos ( USA, Inglaterra y Frrancia) contra Siria sin ninguna justificación.

Creo que esta vez Rusia si se opondrá , una cosa es que invadan Afganistán (enemigo de Rusia) , Irak (enemigo de Rusia) y hasta Libia que recientemente se había distanciado de Rusia y parecía mas aliado de los italianos y franceses, pero ahora se meten con un verdadero aliado ruso

También creo que el titiritero detrás de todo esto es Arabia Saudita , esa si es una verdadera DICTADURA donde las mujeres no pueden ni manejar y son tratadas peor que perros.
Espero que si los Sauditas inician una guerra alguien se acuerde de repartirles lo que les corresponde por haber creado este lío

[Plissken_101_AB]

¡hola!
Si alguien esperaba que Rusia fuese a mover un dedo, aunque solo fuese el meñique, se queda con las ganas.
http://sp.rian.ru/international/20130828/157933863.html

Amigo Zabopi creo que este articulo se refiere a que no pueden detener el ataque en la ONU y es que los Estados Unidos simplemente pretende ignorarla y no esperar ninguna resolución internacional.
Esto será solo un ataque de los amigos ( USA, Inglaterra y Frrancia) contra Siria sin ninguna justificación.

Creo que esta vez Rusia si se opondrá , una cosa es que invadan Afganistán (enemigo de Rusia) , Irak (enemigo de Rusia) y hasta Libia que recientemente se había distanciado de Rusia y parecía mas aliado de los italianos y franceses, pero ahora se meten con un verdadero aliado ruso

También creo que el titiritero detrás de todo esto es Arabia Saudita , esa si es una verdadera DICTADURA donde las mujeres no pueden ni manejar y son tratadas peor que perros.
Espero que si los Sauditas inician una guerra alguien se acuerde de repartirles lo que les corresponde por haber creado este lío

Cuando ha sido Iraq enemigo de Russia?

Un pueblo tan racista como Russians no van a ir a una guerra para defender al dictador asesino de Syria, eso es una fantasia absurda.

Saudi Arabia puede ser una dictadura, pero Abdul Aziz no ha matado a 100,000 civiles y no ha utilizado WMD contra su gente. La comparacion no tiene sentido.

[MedalOfHorror]

Esto será solo un ataque de los amigos ( USA, Inglaterra y arrancia) contra Siria sin ninguna justificación.

Ninguna justificación...

[youtube]Fmj23sJhtnA[/youtube]

Cuando ha sido Iraq enemigo de Russia?

Ayer, a las 5:32pm

[Plissken_101_AB]

Por lo que entiendo, el background pesa mucho más que la situación actual de intervención en Siria. Gracias por la aclaración

Saludos

En mi opinion, President Obama esta obligado por el situacion a intervenir. En un inicio queria solo soportar rebeldes con armas y inteligencia, pero despues de utilizar WMD, ahora esta obligado a mover. Como he dicho antes, en un anno hay elecciones y no puede permitir una imagen debil en politica extranjera, porque Republicans van a atacar eso. Ademas, nuestros aliados France y UK -- aunque ahora parece que Cameron esta menos decidido -- han expresado la intencion de actuar, pero como siempre no tienen medios para hacerlo, asi que tenemos que hacer lo que ellos quieren hacer pero no pueden. Ese es otro motivo que molesta a muchos aqui, la dependencia de nosotros para solucionar sus problemas.

[Plissken_101_AB]

Esto será solo un ataque de los amigos ( USA, Inglaterra y arrancia) contra Siria sin ninguna justificación.

Ninguna justificación...

[youtube]Fmj23sJhtnA[/youtube]

Cuando ha sido Iraq enemigo de Russia?

Ayer, a las 5:32pm

Es que es gracioso eso que dice MauricioA, cuando Russia ha sido siempre el vendedor de armas y equipo del regimen de Hussein. Incluso despues de la guerra de 1991, continuo dando material a Iraq. Como puede pensar alguien que eran enemigos?

[dromack89]

Amigo Zabopi creo que este articulo se refiere a que no pueden detener el ataque en la ONU y es que los Estados Unidos simplemente pretende ignorarla y no esperar ninguna resolución internacional.
Esto será solo un ataque de los amigos ( USA, Inglaterra y Frrancia) contra Siria sin ninguna justificación.

Creo que esta vez Rusia si se opondrá , una cosa es que invadan Afganistán (enemigo de Rusia) , Irak (enemigo de Rusia) y hasta Libia que recientemente se había distanciado de Rusia y parecía mas aliado de los italianos y franceses, pero ahora se meten con un verdadero aliado ruso

También creo que el titiritero detrás de todo esto es Arabia Saudita , esa si es una verdadera DICTADURA donde las mujeres no pueden ni manejar y son tratadas peor que perros.
Espero que si los Sauditas inician una guerra alguien se acuerde de repartirles lo que les corresponde por haber creado este lío

Cuando ha sido Iraq enemigo de Russia?

Un pueblo tan racista como Russians no van a ir a una guerra para defender al dictador asesino de Syria, eso es una fantasia absurda.

Saudi Arabia puede ser una dictadura, pero Abdul Aziz no ha matado a 100,000 civiles y no ha utilizado WMD contra su gente. La comparacion no tiene sentido.

en siria no han muerto 100 000 civiles los muertos segun la onu son civiles rebeldes y soldados todo esos suman los 100 000 ademas los rebeldes tambien han matado civiles y faltan los de al nusra
tanto los rebeldes como los del ejercitos han matado civiles

[Plissken_101_AB]

Cuando ha sido Iraq enemigo de Russia?

Un pueblo tan racista como Russians no van a ir a una guerra para defender al dictador asesino de Syria, eso es una fantasia absurda.

Saudi Arabia puede ser una dictadura, pero Abdul Aziz no ha matado a 100,000 civiles y no ha utilizado WMD contra su gente. La comparacion no tiene sentido.

en siria no han muerto 100 000 civiles los muertos segun la onu son civiles rebeldes y soldados todo esos suman los 100 000 ademas los rebeldes tambien han matado civiles y faltan los de al nusra
tanto los rebeldes como los del ejercitos han matado civiles

La responsabilidad de los muertos en Syria es de al-Assad, es el principal lider de la nacion y es responsable de lo que sucede alli.

Cuando la guerra en Iraq, a los Americans nos atribuian todos los muertos, incluso la gente que moria de enfermedad era culpa nuestra por invadir aquella nacion, como si nadie hubiese muerto durante el regimen de Hussein. Pero ahora con Assad nada es culpa suya, no ha matado a nadie, todo es responsabilidad de los rebeldes.

[MedalOfHorror]

En mi opinion, President Obama esta obligado por el situacion a intervenir. En un inicio queria solo soportar rebeldes con armas y inteligencia, pero despues de utilizar WMD, ahora esta obligado a mover. Como he dicho antes, en un anno hay elecciones y no puede permitir una imagen debil en politica extranjera, porque Republicans van a atacar eso. Ademas, nuestros aliados France y UK -- aunque ahora parece que Cameron esta menos decidido -- han expresado la intencion de actuar, pero como siempre no tienen medios para hacerlo, asi que tenemos que hacer lo que ellos quieren hacer pero no pueden. Ese es otro motivo que molesta a muchos aqui, la dependencia de nosotros para solucionar sus problemas.

Obama responde ante los americanos y sólo los americanos, Plissken, pero tambien representa a USA ante la comunidad internacional, y la mejor forma de que la población se sienta representada y que vea que haya un cambio y que USA sigue siendo llevando el liderazgo es no cometer los errores de Bush, esperar a que la ONU de luz verde, ir al congress para explicarse, dar una rueda de prensa declarando el ataque y las intenciones, y ya está. No es dificil...vale, es dificil para Kerry vista su limitada inteligencia, pero Obama es el que responde como decisión presidencial.

En cuanto a los british y franceses, Cameron tiene problemas con los laboristas, ya que tiene que presentar el caso en el parlamento y que se vote, lo que no significa que se esté retractando. Los franceses van a ir sí o sí, si EEUU va, claro. En cuanto a los medios, no estoy de acuerdo. El despliegue de medios británico es bastante importante:



UK
Cruise missiles could be launched from a British Trafalgar class submarine. HMS Tireless was reportedly sighted in Gibraltar at the weekend. The Royal Navy's response force task group - which includes helicopter carrier HMS Illustrious and frigates HMS Montrose and HMS Westminster - is in the region on a previously-scheduled deployment. RAF Akrotiri airbase in Cyprus could also be used.

France
Aircraft carrier Charles de Gaulle is currently in Toulon in the western Mediterranean. Raffale and Mirage aircraft can also operate from Al-Dhahra airbase in the UAE.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-23851292

Es que es gracioso

Wlcome to the club

Cheers

[MauricioA]

Es que es gracioso eso que dice MauricioA, cuando Russia ha sido siempre el vendedor de armas y equipo del regimen de Hussein. Incluso despues de la guerra de 1991, continuo dando material a Iraq. Como puede pensar alguien que eran enemigos?

la memoria es fragil

Martes 17 de diciembre del 2002 Internacionales
Rusia amenazó con quitar apoyo a Saddam Hussein
AGENCIAS | WASHINGTON-BAGDAD-ANKARA-VIENA
El Gobierno iraquí decidió cancelar un contrato petrolero con Rusia, lo que amenaza con romper el apoyo de Moscú a Bagdad en caso de una guerra contra Estados Unidos. Mientras, los inspectores de las Naciones Unidas (ONU) continúan su labor de búsqueda de armas de destrucción masiva en Iraq.

El ministro de Asuntos Exteriores ruso, Igor Ivanov, envió ayer una nota a la cúpula iraquí que pedía reconsiderar la decisión de suspender el contrato firmado con tres grandes empresas petroleras rusas para explotar un gran yacimiento de crudo en Iraq.

http://www.eluniverso.com/2002/12/17/00 ... D3F81.html

en la primera guerra del golfo Rusia no podía hacer nada por estar en muy mala situación económica pero en la segunda guerra del golfo las relaciones ya estaban prácticamente rotas

[Ave_Negra]

Creo que esta vez Rusia si se opondrá , una cosa es que invadan Afganistán (enemigo de Rusia) , Irak (enemigo de Rusia) y hasta Libia que recientemente se había distanciado de Rusia y parecía mas aliado de los italianos y franceses, pero ahora se meten con un verdadero aliado ruso

¿Cuándo van a entender que a Rusia sólo le importa Rusia?

Un verdadero aliado no te hace esperar hasta el 2014 por los misiles anti-aéreos que compraste y necesitas, por ejemplo. Rusia puede tranquilamente desplegar baterías de S-300* en Siria, como lo hizo en Abjasia en su momento, si verdaderamente les importase ese país más que un pimiento (*otra cosa es que hicieran alguna diferencia frente al poderío de la OTAN). Harían lo que hace EE.UU al enviar Patriots a sus aliados.

Aquí van un par de ideas:

"Mr. Assad, venimos a realizar el ejercicio militar previsto en el calendario, y dejamos los misiles por las dudas que los imperialistas capitalistas del mal ataquen. Cuando menos no se la llevarán gratis. No, no, por favor, no nos de las gracias Mr. Assad, para eso estamos sus amigos, los rusos."
"RIA Novosti: Lavrov aclaró, frente a la polémica que despertó el desembarco de misiles S-300 en Siria, que el contrato celebrado con aquel país en 2010, estipulaba que una batería de S-300 sería desplegada allí para el entrenamiento de los operadores sirios, antes que Almaz-Antei terminase de ensamblar el primer ingenio contratado. También le recordó a Occidente, que a Rusia le importa un carajo lo que piense el Sr. Obama al respecto."

En fin, ya lo veo venir, cuando caiga Siria y siga Irán, dirán que éste último ES VERDADERAMENTE un aliado ruso, que estaremos a las puertas de una Tercera Guerra Mundial por enésima vez, que ese país no es ni Afganistán, ni Irak, ni Libia, ni Siria, ni Yugoslavia, y que veremos los portaaviones yanquis en llamas y blablabla.

A los rusos, mejor perderlos que encontrarlos.

Saludos.