No pasará nada de parte de la FR si Israel ataca a Iran, a lo sumo le venderá lo que quiera Iran, y eso si "eso" llega a su destino sin ser sabotado...
Sinó, solo serán muchas palabras y sanciones...
Irán: ¿Conflicto inevitable? (archivo)
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Bogdan-The-Kozak
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Cananas_200
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Hola, disculpen mi larga ausencia, pero es que estos días he tenido que salir y resolver algunos problemas que me han tenido ocupado, pero bueno saludos a Albertopus, Edgar, Yorktown y todos los demás, pues bien estos últimos días han ocurrido hechos muy intersantes, desde el "rumor" de traspaso de tecnología nuclear a Turquía y el acercamiento de Qatar a Irán que ha ido entre otras cosas a ofrecer productos para la refinación de petróleo, la captura de un barco que transportaba supuestas armas de Irán a Siria por parte de Israel y que a más de uno le deja dudas de la cantidad real difundita por el Tzáhal, el armamento nuclear con todo y misiles traspasado de Paksitán a Arabia Saudita parece ser cada vez más una realidad, los Sirios por primera vez están intentando contruir misiles de mediano alcance de propelente sólido, la misteriosa partida de un submarino iraní clase Kilo a mar abierto entre otras informaciones interesantes pero de comprobación a cuentagotas, de eso les prometó que publicaré dicha información cuando vaya saliendo.
Pero vamos al asunto, lo que tanto temía Israel y EU, Irán ya tendría el arma nuclear, es la primera vez que almenos públicamente hay concenso en decir que Irán ya hace tiempo que habría alcanzado dicho objetivo, como muchos ya sospechabamos o sabíamos pero no queríamos creerlo, esto viene a explicar porque de la noche a la mañana Rusia cambió su posición respecto a Irán y la cancelación de la venta de GM a Opel, porque todos piden paciencia, porque Turquía que depende de las actualizaciones Israelís viajó de forma urgente a Irán, porque el emir de Qatar se acercó a Teherán para proponerle cooperación en todas las áreas posibles incluyendo entre líneas la militar, el porque el hermetismo de China y el "espontaneo" apoyo de George Soros a este país, muchas cosas no cuadran y parece ilógico que pensar que en tan pocos días haya cambiado la situación, pero no parece tan descabellado pensar que todos ya sabían lo que había logrado Irán desde hacía un tiempo, hasta Israel de haberlo sabido antes hubiese atacado Irán porque los israelís no tienen tolerancia con lo que siente que les amenace, amenos que esta amenaza sea real y potencialmente letal, tanto que tuvo que esperar a que el nuevo sistema de defensa estadounidense estuviese listo hasta estas fechas, pero tratándose de armas nucleares nada es seguro, solo esperemos que almenos, esto no pase al siguiente nivel porque aunque Irán pueda ser "borrado" del mapa la tecnología que está usando para armar sus ojivas es tan avanzada como la de USA o Gran Bretaña, e Israel es un país pequeño y con una orografía donde un arma nuclear provocaría un daño devastador, veremos que pasa en los próximos días:
Pero vamos al asunto, lo que tanto temía Israel y EU, Irán ya tendría el arma nuclear, es la primera vez que almenos públicamente hay concenso en decir que Irán ya hace tiempo que habría alcanzado dicho objetivo, como muchos ya sospechabamos o sabíamos pero no queríamos creerlo, esto viene a explicar porque de la noche a la mañana Rusia cambió su posición respecto a Irán y la cancelación de la venta de GM a Opel, porque todos piden paciencia, porque Turquía que depende de las actualizaciones Israelís viajó de forma urgente a Irán, porque el emir de Qatar se acercó a Teherán para proponerle cooperación en todas las áreas posibles incluyendo entre líneas la militar, el porque el hermetismo de China y el "espontaneo" apoyo de George Soros a este país, muchas cosas no cuadran y parece ilógico que pensar que en tan pocos días haya cambiado la situación, pero no parece tan descabellado pensar que todos ya sabían lo que había logrado Irán desde hacía un tiempo, hasta Israel de haberlo sabido antes hubiese atacado Irán porque los israelís no tienen tolerancia con lo que siente que les amenace, amenos que esta amenaza sea real y potencialmente letal, tanto que tuvo que esperar a que el nuevo sistema de defensa estadounidense estuviese listo hasta estas fechas, pero tratándose de armas nucleares nada es seguro, solo esperemos que almenos, esto no pase al siguiente nivel porque aunque Irán pueda ser "borrado" del mapa la tecnología que está usando para armar sus ojivas es tan avanzada como la de USA o Gran Bretaña, e Israel es un país pequeño y con una orografía donde un arma nuclear provocaría un daño devastador, veremos que pasa en los próximos días:
Irán probó avanzada ojiva nuclear
12:34 AM Londres.- El organismo de vigilancia nuclear de la ONU pidió a Irán que explique la evidencia que sugiere que sus científicos han experimentado con un avanzado diseño de ojiva nuclear, reportó el periódico The Guardian en su edición de este viernes.
El diario, citando lo que describió como "documentos previamente no publicados" de un expediente de la Agencia Internacional de Energía Atómica (IAEA, por su sigla en inglés), dijo que científicos iraníes habrían probado componentes de un aparato de "implosión de dos puntos", reseño Reuters.
La IAEA dijo en septiembre que no tenía pruebas de que Irán tenga o haya tenido un programa oculto para fabricar una bomba atómica.
El organismo con base en Viena no estuvo disponible inmediatamente el jueves para ofrecer comentarios.
El Ministerio de Relaciones Exteriores de Irán y la Organización de Energía Atómica de Irán (AEOI, por su sigla en inglés) tampoco estuvieron disponibles para ofrecer comentarios al ser contactados.
La declaración de septiembre de la IAEA fue divulgada luego de reportes de Associated Press -que citaban lo que describían como documentos clasificados de la IAEA- que decían que expertos de la agencia creen que Irán ahora tiene los medios para construir bombas atómicas y que va camino a desarrollar un sistema de misiles capaz de transportar una ojiva.
The Guardian dijo que incluso la existencia de la tecnología de una ojiva nuclear de implosión de dos puntos es oficialmente un secreto tanto en Estados Unidos como en el Reino Unido.
La tecnología permite la producción de ojivas más pequeñas y sencillas, lo que facilita instalarlas en un misil, indicó el diario.
Extractos del expediente han sido publicados antes, pero no se sabía que éste incluía documentación sobre una ojiva tan poderosa, dijo el diario.
Inspectores de la ONU no encontraron "nada sobre lo que preocuparse" el mes pasado en una primera inspección de una instalación anteriormente secreta de enriquecimiento de uranio en Irán, dijo el jefe de la IAEA Mohamed ElBaradei en comentarios revelados el jueves.
ElBaradei también dijo al New York Times que está examinando posibles compromisos para destrabar un borrador de acuerdo de cooperación nuclear entre Irán y tres importantes potencias que se ha estancado por las objeciones iraníes.
Una instalación nuclear que Irán reveló en septiembre, tres años después de que diplomáticos dijeron que espías occidentales la habían detectado por primera vez, se suma a los temores sobre esfuerzos iraníes secretos para desarrollar bombas atómicas.
Irán ha dicho que su uranio enriquecido es sólo para producir electricidad.
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edgar_nuevo
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Cananas_200 escribió:Hola, disculpen mi larga ausencia, pero es que estos días he tenido que salir y resolver algunos problemas que me han tenido ocupado, pero bueno saludos a Albertopus, Edgar, Yorktown y todos los demás, pues bien estos útimos días han ocurrido hechos muy intersantes, desde el "rumor" de traspaso de tecnología nuclear a Turquía y el acercamiento de Qatar a Irán que ha ido entre otras cosas a ofrecer productos para la refinación de petróleo, la captura de un barco que transportaba supuestas armas de Irán a Siria por parte de Israel y que a más de uno le deja dudas de la cantidad real difundita por el Tzáhal, el armamento nuclear con todo y misiles traspasado de Paksitán a Arabia Saudita parece ser cada vez más una realidad, los Sirios por primera vez están intentando contruir misiles de mediano alcance de propelente sólido, la misteriosa partida de un submarino iraní clase Kilo a mar abierto entre otras informaciones interesantes pero de comprobación a cuentagotas, de eso les prometó que publicaré dicha información cuando vaya saliendo.
Pero vamos al asunto, lo que tanto temía Israel y EU, Irán ya tendría el arma nuclear, es la primera vez que almeno públicamente hay concenso en decir que Irán ya hace tiempo que habría alcanzado dicho objetivo, como muchos ya sospechabamos o sabíamos pero no queríamos creerlo, esto viene a explicar porque de la noche a la mañana Rusia cambió su posición respecto a Irán y la cancelación de la venta de GM a Opel, porque todos piden paciencia, porque Turquía que depende de las actualizaciones Israelís viajó de forma urgente a Irán, porque el emir de Qatar se acercó a Teherán para proponerle cooperación en todas las áreas posibles incluyendo entre líneas la militar, el porque el hermetismo de China y el "espontaneo" apoyo de George Soros a este país, muchas cosas no cuadran y parece ilógico que pensar que en tan pocos días haya cambiado la situación, pero no parece tan descabellado pensar que todos ya sabían lo que había logrado Irán desde hacía un tiempo, hasta Israel de haberlo sabido antes hubiese atacado Irán porque lo israelís no tienen tolerancia con lo que siente que les amenace, amenos que esta amenaza sea real y potencialmente letal, tanto que tuvo que esperar a que el nuevo sistema de defensa estadounidense estuviese listo hasta estas fechas, pero tratándose de armas nucleares nada es seguro, solo esperemos que almenos, esto no pase al siguiente nivel porque aunque Irán pueda ser "borrado" del mapa la tecnología que está usando para armar sus ojivas es tan avanzada como la de USA o Gran Bretaña, e Israel es un país pequeño y con una orografía donde un arma nuclear provocaría un daño devastador, veremos que pasa en los próximos días:Irán probó avanzada ojiva nuclear
Enlaces de interés
12:34 AM Londres.- El organismo de vigilancia nuclear de la ONU pidió a Irán que explique la evidencia que sugiere que sus científicos han experimentado con un avanzado diseño de ojiva nuclear, reportó el periódico The Guardian en su edición de este viernes.
El diario, citando lo que describió como "documentos previamente no publicados" de un expediente de la Agencia Internacional de Energía Atómica (IAEA, por su sigla en inglés), dijo que científicos iraníes habrían probado componentes de un aparato de "implosión de dos puntos", reseño Reuters.
La IAEA dijo en septiembre que no tenía pruebas de que Irán tenga o haya tenido un programa oculto para fabricar una bomba atómica.
El organismo con base en Viena no estuvo disponible inmediatamente el jueves para ofrecer comentarios.
El Ministerio de Relaciones Exteriores de Irán y la Organización de Energía Atómica de Irán (AEOI, por su sigla en inglés) tampoco estuvieron disponibles para ofrecer comentarios al ser contactados.
La declaración de septiembre de la IAEA fue divulgada luego de reportes de Associated Press -que citaban lo que describían como documentos clasificados de la IAEA- que decían que expertos de la agencia creen que Irán ahora tiene los medios para construir bombas atómicas y que va camino a desarrollar un sistema de misiles capaz de transportar una ojiva.
The Guardian dijo que incluso la existencia de la tecnología de una ojiva nuclear de implosión de dos puntos es oficialmente un secreto tanto en Estados Unidos como en el Reino Unido.
La tecnología permite la producción de ojivas más pequeñas y sencillas, lo que facilita instalarlas en un misil, indicó el diario.
Extractos del expediente han sido publicados antes, pero no se sabía que éste incluía documentación sobre una ojiva tan poderosa, dijo el diario.
Inspectores de la ONU no encontraron "nada sobre lo que preocuparse" el mes pasado en una primera inspección de una instalación anteriormente secreta de enriquecimiento de uranio en Irán, dijo el jefe de la IAEA Mohamed ElBaradei en comentarios revelados el jueves.
ElBaradei también dijo al New York Times que está examinando posibles compromisos para destrabar un borrador de acuerdo de cooperación nuclear entre Irán y tres importantes potencias que se ha estancado por las objeciones iraníes.
Una instalación nuclear que Irán reveló en septiembre, tres años después de que diplomáticos dijeron que espías occidentales la habían detectado por primera vez, se suma a los temores sobre esfuerzos iraníes secretos para desarrollar bombas atómicas.
Irán ha dicho que su uranio enriquecido es sólo para producir electricidad.
En algún lugar de este foro en mis tantos post , como dicen algunos muy estimados foristas, ya me canso de repetitivo, pero es que para mí este tema es tan importante ...
En fín, se los dije!
El punto es como va responder Israel ...
Con toda la subjetividad del caso de mi opinión he dicho que de cualquier forma Irán tendrá (tiene?) armas nucleares y sólo lo sabremos cuándo le diga al mundo y a Israel particularmente ¡Si te metes conmigo yo también puedo borrar Israel de la faz de la Tierra! cosa de locos, pero entiendo que es una necesidad histórica dentro de los objetivos de la nación Iraní ....
Y creo que no harán su anuncio cuando tengan una o dos, sino cuando ya tengan por lo menos 15 ó 20, que para otros países puede producir una sonrisa.
Pero, desde el punto de vista de los objetivos, para un londinense, parisino, madrileño, berlinés, estadounidense ... no es lo mismo escuchar "detonaron una bomba en teherán" que ... " una de las bombas iraníes alcanzó New York, Tel Aviv, París, Roma, Madrid, Londres ...", siendo letales las detonaciones el efecto político, económico, militar para "occidente" es distinto.
Se los dije!
\\\\Dios concede la Victoria a la Constancia\\\\, Libertador Simón Bolívar
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Albertopus
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Estimados Cananas_200 y edgar:
Moderación, sosiego y buenos alimentos... Por partes:
1. The Guardian por lo visto ha vuelto a publicar lo que ya se publicó el mes pasado, en relación a un informe que tenía la ONU. Si acaso, han revelado un poco más.
2. El refrito de The Guardian ya lo comentamos a su debido tiempo:
http://www.militar.org.ua/foro/iran-iquest-conflicto-inevitable-t14170-3120.html
3. ¿Qué es eso de los "dos puntos de implosión"? Dice The Guardian que es un secreto que sólo conocen EE.UU y el Reino Unido ... y la wikipedia, añado yo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapon_design#Two-point_linear_implosion
4. Los israelíes, a los que les viene bien analizar estas noticias recogen lo publicado por The Guardian y lo verifican con opiniones expertas. Dicen:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1257455200285&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull
"The Jerusalem Post could not confirm the Guardian report..."
Sorprendente, ¿verdad?... los más interesados NO confirman la versión de The Guardian.
Y siguen:
"...Technically, a two-point implosion consists of a chain of fusion-boosted fission weapons. The second stage is imploded by x-ray energy from the first stage. This radiation implosion is much more effective than the high-explosive implosion of the primary. Consequently, the secondary can be many times more powerful than the primary, without being bigger.
Thus, a two-point implosion device is particularly suited to being mounted on long-range ballistic missiles, the range and accuracy of which are in inverse ratio to the weight of the warheads mounted on them.
More stages could be added, theoretically creating a "multi-point implosion," but the result would be a multi-megaton weapon too powerful to be useful..."
5. ¿Cambia algo que Irán esté desarrollando esa bomba tan "secreta" u otra cualquiera, como ya se advertía en octubre? No. Todas matan un montón.
6. Como siempre, consulto también a mi televisión iraní preferida: presstv. No dicen nada del asunto... Pero ¡¡¡hoy van a emitir un reportaje sobre las casas en línea de playa en España!!!
"Today Docs :
Villages on the Frontline- Spain
01:32 GMT"
Tranquilo Cananas_200... que el tema de la industria del automóvil no tiene nada que ver con los desarrollos de bombas nucleares... Ya veremos qué pasa con Opel.
Si crees que Rusia se enfada por asuntos económicos, entonces con seguridad nos tiene en el punto de mira de sus misiles desde que se abortó el intento de compra de Repsol (¿o Gas Natural?) por parte de una empresa rusa.
Saludos.
edgar_nuevo escribió:...Se los dije!
Moderación, sosiego y buenos alimentos... Por partes:
1. The Guardian por lo visto ha vuelto a publicar lo que ya se publicó el mes pasado, en relación a un informe que tenía la ONU. Si acaso, han revelado un poco más.
2. El refrito de The Guardian ya lo comentamos a su debido tiempo:
http://www.militar.org.ua/foro/iran-iquest-conflicto-inevitable-t14170-3120.html
3. ¿Qué es eso de los "dos puntos de implosión"? Dice The Guardian que es un secreto que sólo conocen EE.UU y el Reino Unido ... y la wikipedia, añado yo.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_weapon_design#Two-point_linear_implosion
4. Los israelíes, a los que les viene bien analizar estas noticias recogen lo publicado por The Guardian y lo verifican con opiniones expertas. Dicen:
http://www.jpost.com/servlet/Satellite?cid=1257455200285&pagename=JPost/JPArticle/ShowFull
"The Jerusalem Post could not confirm the Guardian report..."
Sorprendente, ¿verdad?... los más interesados NO confirman la versión de The Guardian.
Y siguen:
"...Technically, a two-point implosion consists of a chain of fusion-boosted fission weapons. The second stage is imploded by x-ray energy from the first stage. This radiation implosion is much more effective than the high-explosive implosion of the primary. Consequently, the secondary can be many times more powerful than the primary, without being bigger.
Thus, a two-point implosion device is particularly suited to being mounted on long-range ballistic missiles, the range and accuracy of which are in inverse ratio to the weight of the warheads mounted on them.
More stages could be added, theoretically creating a "multi-point implosion," but the result would be a multi-megaton weapon too powerful to be useful..."
5. ¿Cambia algo que Irán esté desarrollando esa bomba tan "secreta" u otra cualquiera, como ya se advertía en octubre? No. Todas matan un montón.
6. Como siempre, consulto también a mi televisión iraní preferida: presstv. No dicen nada del asunto... Pero ¡¡¡hoy van a emitir un reportaje sobre las casas en línea de playa en España!!!
"Today Docs :
Villages on the Frontline- Spain
01:32 GMT"
...de la noche a la mañana Rusia cambió su posición respecto a Irán y la cancelación de la venta de GM a Opel,...
Tranquilo Cananas_200... que el tema de la industria del automóvil no tiene nada que ver con los desarrollos de bombas nucleares... Ya veremos qué pasa con Opel.
Si crees que Rusia se enfada por asuntos económicos, entonces con seguridad nos tiene en el punto de mira de sus misiles desde que se abortó el intento de compra de Repsol (¿o Gas Natural?) por parte de una empresa rusa.
Saludos.
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Cananas_200
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Hola Albertopus y buenos días a todos, yo nunca dije que lo de la ojiva fuera nuevo, de hecho es tan viejo como el año de 2005, porque hasta los Israelís sabían que Irán ya había probado una ojiva en frío tal y como lo hizo Pakistán en su momento, lo novedoso fue la tecnología que uso en esta, en cuanto a Rusia, China y la guerra comercial con USA y su bloque, es eso, una guerra comercial, porque si he de ser sincero el objetivo de Bush era conquistar Medio Oriente, cosa que a mi parecer fue una ingenuidad, ahora piensa en esto, China actualmente tiene demasiados intereses en Irán, no sólo porque tendría a USA en su puerta trasera sino porque depende de los hidrocarburos de Irán, para no depender energéticamente de Rusia que muy amiguitos y todo pero en lo comercial tienen tensiones, ahora cuando yo mencione que Rusia había cambiado su postura respecto a Irán y no para dejar que haga lo que quiera, sabe que los Iranios son capaces de enfrascarse en una guerra nuclear sin importarles las concecuencias, aunque muchos políticos y militares en el fondo quisieran negociar como es el caso de Admahanimejad que irónicamente ha planteado aceptar el trato, pero por desgracia las órdenes no las da él, sino cierto grupo de los Ayatolas que son capaces de todo, porque no todos los ayatolas están de acuerdo, de hecho existen algunos que han susurrado la posibilidad de entablar relaciones "amistosas" con Israel.
Suecia le dió luz verde a Rusia para construir un gaseoducto que pasase por ahí, de que es una forma de soborno...lo es, ahora la pregunta es ¿porque todos brincan estando el suelo tan parejo?, bueno Irán podría ya tener la tecnología y quizás hasta un pequeño número de armas nucleares, incluso Corea del Norte pudo haber transportado plutonio a Irán, y podría ser, tómenlo como una hipótesis de algunos locos, Irán habría probado su primera bomba nuclear junto con Corea del Norte en aquella polémica prueba nuclear, no sería la primera vez que algún país hace eso, Israel habría probado la suya junto con Sudáfrica. Ahora la cuestión de si Irán tiene o no el arma nuclear es irrelevante, es obvio que la puede construir de un momento a otro, y lo inquietante es que ese gobierno en el momento que sienta que no va a sobrevivir o que lo dejarán sin su preciada tecnología, posiblemente la intente sacar mientras pueda lo más lejos posible o almenos en un lugar en que nadie podrá entrar fácilmente, eso en la historia ya se ha hecho.
Siria en estos últimos años ha estado reconstruyendo su industria armamentística, en especial la de los misiles e incursionando en cuestiones nucleares, por otra parte China parece haberle "vendido" o traspasado a Irán misiles antiaereos HongQi-9, que apesar de no ser iguales a los S-300 conservan muchas de sus características, cosa que podría complicar aún más las cosas para el país que no sea USA, el bombardear las instalaciones iranís, los rusos quizás se safen, pero los chinos no pueden y no creo que quieran, lo más seguro es que sigan apoyando a los Ayatolas por abajo del agua, ya lo hicieron en 2006 en Líbano.
En cuanto a las declaraciones contradictorias entre Medvedev y Putin, devela un juego político, Putin no olvida lo que pasó en Georgia y sabe de quien recibió apoyo ese gobierno, tratándose de Putin todo es posible, pero creo que hasta él sabe que un conflicto a nivel nuclear sería peligroso y mortal para sus intereses, si está aparentemente queriendo presionar a Irán es porque sabe lo que pueden hacer los Ayatolas en un momento de desesperación, no por nada alguién muy cercano a ellos dentro de Irán dijo: "Si a Israel se le ocurre bombardear Irán, antes de que el polvo de las bombas se asiente, los misiles iraníes harán estallar el corazón de Israel", quizás por esta vez no se deberían de tomar las amenazas a la ligera:
Suecia le dió luz verde a Rusia para construir un gaseoducto que pasase por ahí, de que es una forma de soborno...lo es, ahora la pregunta es ¿porque todos brincan estando el suelo tan parejo?, bueno Irán podría ya tener la tecnología y quizás hasta un pequeño número de armas nucleares, incluso Corea del Norte pudo haber transportado plutonio a Irán, y podría ser, tómenlo como una hipótesis de algunos locos, Irán habría probado su primera bomba nuclear junto con Corea del Norte en aquella polémica prueba nuclear, no sería la primera vez que algún país hace eso, Israel habría probado la suya junto con Sudáfrica. Ahora la cuestión de si Irán tiene o no el arma nuclear es irrelevante, es obvio que la puede construir de un momento a otro, y lo inquietante es que ese gobierno en el momento que sienta que no va a sobrevivir o que lo dejarán sin su preciada tecnología, posiblemente la intente sacar mientras pueda lo más lejos posible o almenos en un lugar en que nadie podrá entrar fácilmente, eso en la historia ya se ha hecho.
Siria en estos últimos años ha estado reconstruyendo su industria armamentística, en especial la de los misiles e incursionando en cuestiones nucleares, por otra parte China parece haberle "vendido" o traspasado a Irán misiles antiaereos HongQi-9, que apesar de no ser iguales a los S-300 conservan muchas de sus características, cosa que podría complicar aún más las cosas para el país que no sea USA, el bombardear las instalaciones iranís, los rusos quizás se safen, pero los chinos no pueden y no creo que quieran, lo más seguro es que sigan apoyando a los Ayatolas por abajo del agua, ya lo hicieron en 2006 en Líbano.
En cuanto a las declaraciones contradictorias entre Medvedev y Putin, devela un juego político, Putin no olvida lo que pasó en Georgia y sabe de quien recibió apoyo ese gobierno, tratándose de Putin todo es posible, pero creo que hasta él sabe que un conflicto a nivel nuclear sería peligroso y mortal para sus intereses, si está aparentemente queriendo presionar a Irán es porque sabe lo que pueden hacer los Ayatolas en un momento de desesperación, no por nada alguién muy cercano a ellos dentro de Irán dijo: "Si a Israel se le ocurre bombardear Irán, antes de que el polvo de las bombas se asiente, los misiles iraníes harán estallar el corazón de Israel", quizás por esta vez no se deberían de tomar las amenazas a la ligera:
Irán se niega a enviar su uranio enriquecido al extranjero, según diputado
TEHERÁN — Irán se niega a enviar su uranio enriquecido al extranjero a cambio de combustible para su reactor de investigación en Teherán, declaró el sábado el presidente de la comisión de Seguridad Nacional y Relaciones Exteriores del Parlamento, Alaeddin Borujerdi, citado por ISNA.
"No está previsto enviar una parte de los 1.200 kilos (de uranio débilmente enriquecido) a la otra parte para recibir combustible. Ahora esto está descartado, ya sea de manera gradual o de una sola vez", afirmó este influyente legislador, según la agencia de noticias ISNA.
"En estos momentos, nuestros expertos están estudiando la forma de obtener el combustible para resolver el problema. Ali Ashgar Soltanieh (el representante de Irán ante la AIEA) está negociando para encontrar una solución", agregó.
El 21 de octubre, en Viena, en el marco de una reunión entre Irán, Francia, Rusia y Estados Unidos, la Agencia Internacional de Energía Atómica (AIEA) había presentado un proyecto de acuerdo que permitiría garantizar a Teherán la entrega de combustible nuclear para su reactor de investigación.
Según los términos de dicho acuerdo, Irán debía exportar la mayor parte de su uranio débilmente enriquecido para un enriquecimiento suplementario en Rusia. Luego, Francia debía encargarse de la transformación en combustible nuclear para hacer funcionar el reactor de Teherán.
Rusia, Francia y Estados Unidos dieron su acuerdo rápidamente, pero eso no sucedió con Irán.
El viernes, en una entrevista otorgada a televisiones turcas, el presidente Mahmud Ahmadinejad había indicado que Irán prefería comprar el combustible que necesitaba y que estaba dispuesto a continuar las negociaciones al respecto.
"Hemos dicho a la AIEA que queremos comprar el combustible", había anunciado.
"La agencia nos dijo que algunos países estaban dispuestos a vendernos ese combustible. Estamos discutiendo con ellos para comprarlo", había agregado Ahmadinejad, cuyas declaraciones fueron traducidas al turco.
Una intervención de Ahmadinejad en la televisión iraní programada para este sábado en la noche fue postergada.
El lunes pasado, Soltanieh había indicado que Irán estaba "dispuesto" a un nuevo encuentro con Rusia, Estados Unidos y Francia, agregando que quería comprar el combustible.
"Estamos dispuestos a comprar el combustible a cualquier proveedor como hicimos hace 20 años a Argentina bajo la supervisión de la AIEA (...), la cuestión clave es la garantía de la entrega del combustible", había explicado.
"Estamos dispuestos a participar en un nuevo encuentro técnico en Viena para que las inquietudes técnicas (de Irán) sean consideradas" en el acuerdo, había afirmado.
En esa oportunidad, Soltanieh no precisó si Irán seguía considerando enviar una parte de su reserva de 1.500 kilos de uranio débilmente enriquecido al extranjero para obtener a cambio el combustible.
El mismo día, destacó ante la AFP que su país quería nuevas conversaciones lo antes posible.
La ausencia de una respuesta formal irritó particularmente a las capitales occidentales e incluso a Rusia.
El presidente ruso Dmitri Medvedev advirtió el sábado que no podían excluirse nuevas sanciones contra Teherán en caso de un bloqueo persistente.
El jueves, la secretaria de Estado norteamericana Hillary Clinton había pedido a Irán que aceptara "tal cual" la propuesta de la AIEA, refiriéndose a un "momento clave".
"No vamos a enmendarla ni esperaremos indefinidamente", reiteró Clinton.
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edgar_nuevo
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Y entonces? en qué quedamos?
Yo les dije que Irán se convertiría en País Nuclear, Musulmán y Persa ... no está dividido como Irak o Arabia Saudita o Egipto...
No hay manera que el Pentágono y Tel Aviv saquen cuentas que no les salga alta la relación costo-beneficio
Aunque al final yo pienso que el año que viene algunas autoridades política y militares perderán la prudencia y otra vez tendrá el mundo otra guerra de ribetes mundiales...
Saludos.
Yo les dije que Irán se convertiría en País Nuclear, Musulmán y Persa ... no está dividido como Irak o Arabia Saudita o Egipto...
No hay manera que el Pentágono y Tel Aviv saquen cuentas que no les salga alta la relación costo-beneficio
Aunque al final yo pienso que el año que viene algunas autoridades política y militares perderán la prudencia y otra vez tendrá el mundo otra guerra de ribetes mundiales...
Saludos.
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Malcomn
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- Registrado: 11 Ago 2008, 20:45
Y entonces? en qué quedamos?
En que se va a llevar sanciones y cañonazos hasta que abandonen la idea o no quede ni uno de todos estos malditos Nazis.
En eso quedamos.
Yo les dije que Irán se convertiría en País Nuclear
Totalmente de acuerdo, aunque quizás no como quiere Iran. Pero nuclear, lo que se dice nuclear, seguro.
no está dividido como Irak o Arabia Saudita o Egipto...
Pues nada, se llevaran las tortas todos, y aquí paz y despues gloria.
otra vez tendrá el mundo otra guerra de ribetes mundiales...
2012, recuerda esa fecha.
Saludines!
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Yorktown
- General
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- Registrado: 23 Oct 2007, 11:22
veis? ea, el fin del mundo, otra vez.
y que divisiones son esas en arabia y egipto? donde yo veo manifestaciones antigubernamentales con muertos ultimamente es en iran.
que se va a convertir en persa y musulman...pero no lo lleva siendo un tiempito ya ambas cosas? de lo que se entera uno gracias a los cocos.
y que divisiones son esas en arabia y egipto? donde yo veo manifestaciones antigubernamentales con muertos ultimamente es en iran.
que se va a convertir en persa y musulman...pero no lo lleva siendo un tiempito ya ambas cosas? de lo que se entera uno gracias a los cocos.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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Cananas_200
- Soldado Primero
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- Registrado: 16 Sep 2009, 18:10
Hola y buenas noches por aquí, pues bien, como ya antes se los había dicho, iban a empezar a salir noticia interesantes respecto a Irán, hace semana y media por un extraño lugar de la red estuve en un grupo de conversación con un tipo que decía que era ruso y nos salió diciendo que Irán iba a lanzar un satélite espía, el cual ya estaban montando en un cohete de propelente sólido, supuestamente habían adelantado el lanzamiento por temor a un ataque de Israel y que dicho cacharro se dedicaría a vigilar las bases aéreas Israelís y serviría también para guíar misiles, y bueno nos burlamos de él de la forma más infame hasta que se marchó, dijimos: "este está loco", y ahora me encuentró en la página de Debka la información de que según el espionaje Israelí dice que Irán se prepara para lanzar un satélite espía de 200 kilos utilizando un cohete de propelente sólido...como dá vueltas la vida:
Iran set to launch 200-kg spy satelite into orbit
November 7, 2009, 2:41 PM (GMT+02:00)
Iran is ready to launch its second homemade spy satellite, with the Safir 2 rocket (Messenger of Ambassador) already in position on its pad, DEBKAfile's military and intelligence sources report. The new satellite weighs 200 kgs, ten times more than Omid 1 (Hope), which was successfully tested only ten months ago, on Feb. 2. Tehran's missile program is clearly rushing forward at a rapid pace. In fact, some Western and Israeli missile experts suspect it may have overtaken North Korea and that Iran no longer stands in need of technical assistance from Pyongyang or Beijing.
If the second launch succeeds, it would mean that Iran is capable of producing solid fuel-powered rockets with a range of 2,450-2,450 kilometers, which covers not only all of Israel but would reach as deep into Europe as the Polish capital of Warsaw. Heads of the Islamic regime in Tehran hope that the advent of a second Iranian spy satellite in Middle East skies, boosted by the new Safir rocket, will so astound the Americans and Israelis that they will think twice before going after Iran's nuclear installations.
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Albertopus
- General de Cuerpo de Ejército
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- Registrado: 31 Ago 2008, 03:50
- Ubicación: ora aquí, ora allá y acullá
Estimado Cananas_200:
Sinceramente, yo no estaría tan seguro de que Irán "ha" probado ojivas. Lo mantendría en subjuntivo. Tengo la sensación de que si todo fuera tan seguro no habría conversaciones. Ya estarían los misiles volando hacia Irán.
Eso es. Europa lleva en guerra comercial con EE.UU desde tiempos inmemoriales con denuncias cruzadas e incrementos de aranceles por represalias... Y no nos hemos tirado ninguna nuke a la cabeza.
Desde los tiempos del Gran Alejandro nadie ha tenido éxito desde Occidente en ese objetivo. El último de los Bush tenía una mente y unas ideas... digamos, muy particulares. Yo no sería capaz de creer que el ex-presidente Bush tuviera ideas de tanto alcance. Y mucho menos afirmaría eso como algo cierto.
China tiene intereses, como todos los países, en Irán. Para eso estamos en un mundo globalizado. Pero un país tan grande como China NUNCA tiene "demasiados intereses" en ningún lado.
Hasta ahora, lo que sabemos es que Irán es capaz de enfrascarse en AMENAZAS nucleares. Ten por seguro que el día que se tenga la certeza de que Irán sea capaz de enfrascarse en una GUERRA nuclear, entonces, ese día será el último en que se vea amanecer a decenas de Km de donde Irán haya construido un silo, base o fábrica nuclear.
Yo no tengo muy claro que Ahma haga de "poli bueno". Entre él y los ayatolás se han encargado de que sólo haya un tipo de polis en esta película: malos. A todo el que tiene pinta de ser mínimamente moderado le echan de la carrera presidencial o lo meten en la cárcel.
La ayatolacracia es una cosa muy coreada en países tan antiimperialistas como los bolivarianos. La democracia por voluntad de Alá de los ayatolás es muy suya y no se esfuerzan en ocultarlo. Ya más de un ayatolá ha dejado claro que nada se hace sin permiso de las "élites clericales".
La mera idea de entablar una relación fría con Israel es pecado mortal para las élites iraníes. Las civiles (ejemplo: el ministro de Defensa) y las religiosas. Eso da idea de lo desquiciado del régimen. Ya sabemos donde están todos los que han sugerido que no es del todo necesario aniquilar Israel: están criando malvas, en la cárcel o fuera del aparato (como el cuñado de Ahma).
No. Quizá la lejanía no te permita apreciar lo obvio. El gaseoducto es una cuestión de diversificación y de economía.
1. Diversificación: Recuerda lo que ha pasado cada vez que Ucrania y Rusia se han tirado los trastos a la cabeza.
2. Economía: la construcción de ese gaseoducto es un compromiso comercial que afecta a Rusia, Finlandia, Suecia, Dinamarca y Alemania (¿me dejo algún país?) que requiere que TODOS los socios se impliquen económicamente. A Rusia le interesa vender a países que pagan bien y a tiempo. E invierte el dinero para garantizarles un suministro constante y, probablemente, más barato a medio plazo que el tráfico de buques gaseros. Es la misma opción que desde hace años tenemos España y Argelia... Una buena relación comercial en asuntos energéticos y a nadie se le ocurre pensar que es ningún tipo de sobornos.
Esa idea de bombas en formato de Sociedad Anónima (o, como decís vosotros, SA de CV) sólo puede ser elucubraciones sin base.
Para un país que desarrolla una bomba, el proyecto es tan CRUCIAL para lo que cree que son sus intereses nacionales que no permite ningún tipo de política compartida.
Lo mismo pienso de Sudáfrica-Israel. Una cosa es colaborar técnicamente y otra compartir cosas tan "íntimas" como una prueba nuclear.
1. Siria se estará armando, pero no llega, ni por asomo, a ser la misma potencia militar que fue en los 60 y 70. Por cierto, uno de los intereses diplomáticos de Siria es mejorar las relaciones con Occidente. Una carrera armamentística específicamente desarrollada contra Israel no es la mejor manera de convencer a nadie de que pretende dejar de ser un país problemático.
2. Los ayatolás de El Líbano, El Líbano mismo y Siria son cosas bien diferentes a Irán. Ningún ayatolá libanés está en disposición de desarrollar un arma nuclear.
3. ¿No hace pensar la política errática de adquisiciones militares iraníes?... Si tiene S-300, ¿para qué quiere HongQ-9?... ¿para robarles el sistema de guiado que, a su vez fue robado de los primero Patriot?
Sí, que Rusia empieza a estar hasta el gorro de Irán.
Saludos.
Cananas_200 escribió:...hasta los Israelís sabían que Irán ya había probado una ojiva en frío tal y como lo hizo Pakistán en su momento, lo novedoso fue la tecnología que uso en esta,...
Sinceramente, yo no estaría tan seguro de que Irán "ha" probado ojivas. Lo mantendría en subjuntivo. Tengo la sensación de que si todo fuera tan seguro no habría conversaciones. Ya estarían los misiles volando hacia Irán.
Cananas_200 escribió:... en cuanto a Rusia, China y la guerra comercial con USA y su bloque, es eso, una guerra comercial,...
Eso es. Europa lleva en guerra comercial con EE.UU desde tiempos inmemoriales con denuncias cruzadas e incrementos de aranceles por represalias... Y no nos hemos tirado ninguna nuke a la cabeza.
Cananas_200 escribió:... el objetivo de Bush era conquistar Medio Oriente, cosa que a mi parecer fue una ingenuidad,...
Desde los tiempos del Gran Alejandro nadie ha tenido éxito desde Occidente en ese objetivo. El último de los Bush tenía una mente y unas ideas... digamos, muy particulares. Yo no sería capaz de creer que el ex-presidente Bush tuviera ideas de tanto alcance. Y mucho menos afirmaría eso como algo cierto.Cananas_200 escribió:... ahora piensa en esto, China actualmente tiene demasiados intereses en Irán, ...
China tiene intereses, como todos los países, en Irán. Para eso estamos en un mundo globalizado. Pero un país tan grande como China NUNCA tiene "demasiados intereses" en ningún lado.
Cananas_200 escribió:..., sabe que los Iranios son capaces de enfrascarse en una guerra nuclear sin importarles las concecuencias, ...
Hasta ahora, lo que sabemos es que Irán es capaz de enfrascarse en AMENAZAS nucleares. Ten por seguro que el día que se tenga la certeza de que Irán sea capaz de enfrascarse en una GUERRA nuclear, entonces, ese día será el último en que se vea amanecer a decenas de Km de donde Irán haya construido un silo, base o fábrica nuclear.
Cananas_200 escribió:...,aunque muchos políticos y militares en el fondo quisieran negociar como es el caso de Admahanimejad que irónicamente ha planteado aceptar el trato, ...
Yo no tengo muy claro que Ahma haga de "poli bueno". Entre él y los ayatolás se han encargado de que sólo haya un tipo de polis en esta película: malos. A todo el que tiene pinta de ser mínimamente moderado le echan de la carrera presidencial o lo meten en la cárcel.
Cananas_200 escribió:...,pero por desgracia las órdenes no las da él, sino cierto grupo de los Ayatolas que son capaces de todo, porque no todos los ayatolas están de acuerdo, de hecho existen algunos que han susurrado la posibilidad de entablar relaciones "amistosas" con Israel...
La ayatolacracia es una cosa muy coreada en países tan antiimperialistas como los bolivarianos. La democracia por voluntad de Alá de los ayatolás es muy suya y no se esfuerzan en ocultarlo. Ya más de un ayatolá ha dejado claro que nada se hace sin permiso de las "élites clericales".
La mera idea de entablar una relación fría con Israel es pecado mortal para las élites iraníes. Las civiles (ejemplo: el ministro de Defensa) y las religiosas. Eso da idea de lo desquiciado del régimen. Ya sabemos donde están todos los que han sugerido que no es del todo necesario aniquilar Israel: están criando malvas, en la cárcel o fuera del aparato (como el cuñado de Ahma).
Cananas_200 escribió:...,Suecia le dió luz verde a Rusia para construir un gaseoducto que pasase por ahí, de que es una forma de soborno...
No. Quizá la lejanía no te permita apreciar lo obvio. El gaseoducto es una cuestión de diversificación y de economía.
1. Diversificación: Recuerda lo que ha pasado cada vez que Ucrania y Rusia se han tirado los trastos a la cabeza.
2. Economía: la construcción de ese gaseoducto es un compromiso comercial que afecta a Rusia, Finlandia, Suecia, Dinamarca y Alemania (¿me dejo algún país?) que requiere que TODOS los socios se impliquen económicamente. A Rusia le interesa vender a países que pagan bien y a tiempo. E invierte el dinero para garantizarles un suministro constante y, probablemente, más barato a medio plazo que el tráfico de buques gaseros. Es la misma opción que desde hace años tenemos España y Argelia... Una buena relación comercial en asuntos energéticos y a nadie se le ocurre pensar que es ningún tipo de sobornos.
Cananas_200 escribió:..., bueno Irán podría ya tener la tecnología y quizás hasta un pequeño número de armas nucleares, incluso Corea del Norte pudo haber transportado plutonio a Irán, y podría ser, tómenlo como una hipótesis de algunos locos, Irán habría probado su primera bomba nuclear junto con Corea del Norte en aquella polémica prueba nuclear...
Esa idea de bombas en formato de Sociedad Anónima (o, como decís vosotros, SA de CV) sólo puede ser elucubraciones sin base.
Para un país que desarrolla una bomba, el proyecto es tan CRUCIAL para lo que cree que son sus intereses nacionales que no permite ningún tipo de política compartida.
Lo mismo pienso de Sudáfrica-Israel. Una cosa es colaborar técnicamente y otra compartir cosas tan "íntimas" como una prueba nuclear.
Cananas_200 escribió:...Siria en estos últimos años ha estado reconstruyendo su industria armamentística, en especial la de los misiles e incursionando en cuestiones nucleares, por otra parte China parece haberle "vendido" o traspasado a Irán misiles antiaereos HongQi-9, que apesar de no ser iguales a los S-300 conservan muchas de sus características, cosa que podría complicar aún más las cosas para el país que no sea USA, el bombardear las instalaciones iranís, los rusos quizás se safen, pero los chinos no pueden y no creo que quieran, lo más seguro es que sigan apoyando a los Ayatolas por abajo del agua, ya lo hicieron en 2006 en Líbano....
1. Siria se estará armando, pero no llega, ni por asomo, a ser la misma potencia militar que fue en los 60 y 70. Por cierto, uno de los intereses diplomáticos de Siria es mejorar las relaciones con Occidente. Una carrera armamentística específicamente desarrollada contra Israel no es la mejor manera de convencer a nadie de que pretende dejar de ser un país problemático.
2. Los ayatolás de El Líbano, El Líbano mismo y Siria son cosas bien diferentes a Irán. Ningún ayatolá libanés está en disposición de desarrollar un arma nuclear.
3. ¿No hace pensar la política errática de adquisiciones militares iraníes?... Si tiene S-300, ¿para qué quiere HongQ-9?... ¿para robarles el sistema de guiado que, a su vez fue robado de los primero Patriot?
Cananas_200 escribió:...En cuanto a las declaraciones contradictorias entre Medvedev y Putin, devela un juego político,....
Sí, que Rusia empieza a estar hasta el gorro de Irán.
Saludos.
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Albertopus
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Estimado Cananas_200:
El "ruso" tampoco tenía tantos secretos que contar. Irán iría a lanzar el 2º satélite propio... Las capacidades del mismo ya son pura imaginación. No creo que los iraníes publiquen muchos datos técnicos de estas cosas.
Saludos.
Cananas_200 escribió:... ahora me encuentró en la página de Debka la información de que según el espionaje Israelí dice que Irán se prepara para lanzar un satélite espía de 200 kilos utilizando un cohete de propelente sólido...como dá vueltas la vida:Iran set to launch 200-kg spy satelite into orbit
November 7, 2009, 2:41 PM (GMT+02:00)
Iran is ready to launch its second homemade spy satellite, with the Safir 2 rocket (Messenger of Ambassador) already in position on its pad, DEBKAfile's military and intelligence sources report...
El "ruso" tampoco tenía tantos secretos que contar. Irán iría a lanzar el 2º satélite propio... Las capacidades del mismo ya son pura imaginación. No creo que los iraníes publiquen muchos datos técnicos de estas cosas.
Saludos.
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Yorktown
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Desde los tiempos del Gran Alejandro nadie ha tenido éxito desde Occidente en ese objetivo.
dilecto amigo creo que brits y franceses no estarían de acuerdo contigo en este punto
pero si ese hubiese sido el objetivo, no se habría hecho una guerra con los guantes puestos, que diría Abe.
We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
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edgar_nuevo
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Yorktown escribió:veis? ea, el fin del mundo, otra vez.
y que divisiones son esas en arabia y egipto? donde yo veo manifestaciones antigubernamentales con muertos ultimamente es en iran.
que se va a convertir en persa y musulman...pero no lo lleva siendo un tiempito ya ambas cosas? de lo que se entera uno gracias a los cocos.
Saludos estimados.
Yorktown, tienes razón en darme verbalmente fuerte cuando no me expreso completo:
1. Al Ser Irán una nación de ancestros persas y a la vez ahora musulmanes chiítas los hace más unidos, como bloque frente a un enemigo exterior. A diferencia de Irak (Sunníes, Chiítas y Kurdos enfrentados).
2. Geográficamente Irán está más protegido por sus relieves y espesos bosques montañosos que la resistencia irakí cuando FUE INVADIDA principalmente por las fuerzas de EE UU.
3. La Fuerza Armada de Irán, moral, en cantidad y en tecnología supera a la de Irak del 91´y del 2003; es decir, independientemente de mi propia opinión. Una hipotética invasión terrestre, luego de un ataque aeronaval a las otroras tierras persas me parece un suicidio. Pues la ventaja del terreno la tienen los iraníes
4. En un hipotético ataque Aeronaval de Israel + EE UU contra Irán; éste por lo menos va a responder más fuerte que los antiguos Cohetes "Scud" lanzados por Sadam Husseim en la primera guerra del golfo, "Tormenta del Desierto"
5. Apuesto a que Rusia y China no serán neutrales de Hecho, aunque en las declaraciones diplomáticas digan otra cosa... pues se trata de defender áreas de influencia cercana, inversiones y convenios.
Y no se trata de ser pro ruso pro EE UU pro Israel o cualquier vertiente, es simplemente como veo las cosas ... la defensa de los intereses...
¿Recuerdas que en otro contexto de 1982 según el TIAR EE UU debía por lo menos contener negociar con el Reino Unido la Crisis de las Malvinas y terminó apoyándola directamente?
Los Chinos tienen por supuesto muchas inversiones en EE UU, pero ellos no los proveerán de energía segura y tan cercana como Irán.
Saludos.
p.d. Para los cocos, Bananas .
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pasadeno
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Irán no es tan homogénea como la pintas, ni religiosamente ni étnicamente. Los persas son solo el 51% de la población.
Y una cosa curiosa es que la mayoría de las zonas petrolíferas no están en las áreas de mayoría persa. A lo mejor deberíamos apoyar la autodeterminación de las minorías étnicas en Irán.
Saludos
Y una cosa curiosa es que la mayoría de las zonas petrolíferas no están en las áreas de mayoría persa. A lo mejor deberíamos apoyar la autodeterminación de las minorías étnicas en Irán.
Saludos
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Albertopus
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Estimado Yorktown:
Qué malo es estar ocupado en mis musarañas hasta las cachas... cuando escribo mensajes estoy cansado y me explico mal.
Lo que quise decir es que Alejandro ocupó todo el Oriente Medio... al menos lo que merecía ocuparse. Y se pasó de frenada, que llegó a la India.
La medalla de plata de las ocupaciones occidentales se la llevan, eso sí, los franceses y británicos. Pero se repartiron el botín.
Estimado edgar:
A los misiles les da lo mismo si hay bosques o vuelan sobre un terreno pelado. Recuerda que el objetivo de una guerra sería destruir todas las instalaciones nucleares que potencialmente se pudieran usar militarmente. No he leído en ningún lado que nadie se plantee invadir Irán.
Los misiles tampoco entienden de moral y estados de ánimo.
Por otro lado, en el caso iraquí, fue EE.UU quien hizo propaganda de la enorme potencia militar iraquí (a quien calificaron de 5º mejor ejército del mundo). En el caso iraní, como no tienen abuela, son ellos mismos los que se cuelgan medallas. Sin embargo, te recuerdo que no todo lo que reluce debe ser tan oro como los iraníes creen. Siguen con unas compras que parecen compulsivas, carecen de una fuerza aérea equiparable a la israelí o a la norteamericana... y las FF.AA y los Guardianes de la Revolución no pueden acabar con las columnas guerrilleras-criminales de la frontera paquistaní.
Mi impresión es que de todo lo que se publica se debería purgar, que lo mismo hay demasiada fantasía.
En efecto... y tampoco las potencias "atacantes" disponen de la misma tecnología que la de hace 18 años... Todos han avanzado micho.
Rusia no es neutral si se trata de asuntos caucásicos. China no es neutral si se trata de temas de Taiwán... Pero, ¿qué te apuestas a que no se arriesgarán a tomar partido si uno de los contendientes alega motivos de supervivencia nacional? ¿Recuerdas que alguien se opusiera cuando EE.UU tocó a rebato después del 11-S? Era una asunto de seguridad nacional... ¿Por qué habría alguien que levantara el dedo si Israel argumenta que el ataque es preventivo para evitar la destrucción de su propio país? Los ayatolás y Ahma no paran de decir que sueñan con enviar a Israel al libro de Historia... luego, Israel tiene una coartada.
Si Rusia cuando era URSS no se atrevió a masacrar Israel en los 60 ó los 70, ¿por qué pasaría a tomar una posición activa hoy?
Evidente. Calcula el peso de los intereses: ¿Se atreverán Rusia y China a toser en el caso de un ataque israelí -con o sin compañeros- y arriesgarse a empeorar hasta el límite de la Guerra Fría las relaciones con quien les da de comer?... Te recuerdo que fuera de las declaraciones políticas, los clientes más importantes de Rusia y China siguen siendo los países occidentales. Rusia, además, tiene relaciones profundas militares con Israel.
Normal... Argentina era un país aliado... pero otro más. El Reino Unido es para EE.UU como un hermano y Argentina, otra cosa. Como dice el dicho: "madre no hay más que una y a ti te encontré en la calle"
Saludos.
Yorktown escribió:
dilecto amigo creo que brits y franceses no estarían de acuerdo contigo en este punto
pero si ese hubiese sido el objetivo, no se habría hecho una guerra con los guantes puestos, que diría Abe.
Qué malo es estar ocupado en mis musarañas hasta las cachas... cuando escribo mensajes estoy cansado y me explico mal.
Lo que quise decir es que Alejandro ocupó todo el Oriente Medio... al menos lo que merecía ocuparse. Y se pasó de frenada, que llegó a la India.
La medalla de plata de las ocupaciones occidentales se la llevan, eso sí, los franceses y británicos. Pero se repartiron el botín.
Estimado edgar:
edgar_nuevo escribió: 2. Geográficamente Irán está más protegido por sus relieves y espesos bosques montañosos que la resistencia irakí cuando FUE INVADIDA principalmente por las fuerzas de EE UU.
A los misiles les da lo mismo si hay bosques o vuelan sobre un terreno pelado. Recuerda que el objetivo de una guerra sería destruir todas las instalaciones nucleares que potencialmente se pudieran usar militarmente. No he leído en ningún lado que nadie se plantee invadir Irán.
edgar_nuevo escribió: 3. La Fuerza Armada de Irán, moral, en cantidad y en tecnología supera a la de Irak del 91´y del 2003; es decir, independientemente de mi propia opinión. Una hipotética invasión terrestre, luego de un ataque aeronaval a las otroras tierras persas me parece un suicidio. Pues la ventaja del terreno la tienen los iraníes
Los misiles tampoco entienden de moral y estados de ánimo.
Por otro lado, en el caso iraquí, fue EE.UU quien hizo propaganda de la enorme potencia militar iraquí (a quien calificaron de 5º mejor ejército del mundo). En el caso iraní, como no tienen abuela, son ellos mismos los que se cuelgan medallas. Sin embargo, te recuerdo que no todo lo que reluce debe ser tan oro como los iraníes creen. Siguen con unas compras que parecen compulsivas, carecen de una fuerza aérea equiparable a la israelí o a la norteamericana... y las FF.AA y los Guardianes de la Revolución no pueden acabar con las columnas guerrilleras-criminales de la frontera paquistaní.
Mi impresión es que de todo lo que se publica se debería purgar, que lo mismo hay demasiada fantasía.
edgar_nuevo escribió: 4. En un hipotético ataque Aeronaval de Israel + EE UU contra Irán; éste por lo menos va a responder más fuerte que los antiguos Cohetes "Scud" lanzados por Sadam Husseim en la primera guerra del golfo, "Tormenta del Desierto"
En efecto... y tampoco las potencias "atacantes" disponen de la misma tecnología que la de hace 18 años... Todos han avanzado micho.
edgar_nuevo escribió: 5. Apuesto a que Rusia y China no serán neutrales de Hecho, aunque en las declaraciones diplomáticas digan otra cosa... pues se trata de defender áreas de influencia cercana, inversiones y convenios.
Rusia no es neutral si se trata de asuntos caucásicos. China no es neutral si se trata de temas de Taiwán... Pero, ¿qué te apuestas a que no se arriesgarán a tomar partido si uno de los contendientes alega motivos de supervivencia nacional? ¿Recuerdas que alguien se opusiera cuando EE.UU tocó a rebato después del 11-S? Era una asunto de seguridad nacional... ¿Por qué habría alguien que levantara el dedo si Israel argumenta que el ataque es preventivo para evitar la destrucción de su propio país? Los ayatolás y Ahma no paran de decir que sueñan con enviar a Israel al libro de Historia... luego, Israel tiene una coartada.
Si Rusia cuando era URSS no se atrevió a masacrar Israel en los 60 ó los 70, ¿por qué pasaría a tomar una posición activa hoy?
edgar_nuevo escribió:Y no se trata de ser pro ruso pro EE UU pro Israel o cualquier vertiente, es simplemente como veo las cosas ... la defensa de los intereses...
Evidente. Calcula el peso de los intereses: ¿Se atreverán Rusia y China a toser en el caso de un ataque israelí -con o sin compañeros- y arriesgarse a empeorar hasta el límite de la Guerra Fría las relaciones con quien les da de comer?... Te recuerdo que fuera de las declaraciones políticas, los clientes más importantes de Rusia y China siguen siendo los países occidentales. Rusia, además, tiene relaciones profundas militares con Israel.
edgar_nuevo escribió:¿Recuerdas que en otro contexto de 1982 según el TIAR EE UU debía por lo menos contener negociar con el Reino Unido la Crisis de las Malvinas y terminó apoyándola directamente?
Normal... Argentina era un país aliado... pero otro más. El Reino Unido es para EE.UU como un hermano y Argentina, otra cosa. Como dice el dicho: "madre no hay más que una y a ti te encontré en la calle"
Saludos.
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