Plan de paz para Palestina

Fuerzas Armadas y conflictos de la zona, desde Marruecos hasta Iran. Israel y el Mundo Árabe. El Problema Palestino. La Guerra de Irak. La primavera árabe.
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faust
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Plan de paz para Palestina

Mensaje por faust »

MedalOfHorror escribió:
faust escribió:que pasaria si Israel saca su artilleria y comienza a disparar indiscriminadamente hacia gaza como hace Hamas hacia Israel (eso de ojo por ojo..)?


Que dejaría de existir...Israel digo...

Hago un inciso en mi huelga contra los IDF-lovers aquí para traer una noticia a tomar en cuenta

Gaza Crisis: Isis Pledge to Join the Palestinian Fight Against 'Barbaric Jews'
The Islamic State of Iraq and the Levant (Isis) has told the Palestinian people that it is "only a matter of time" before they reach Palestine to join the fight against "barbaric Jews".
http://www.ibtimes.co.uk/gaza-crisis-is ... ws-1459190?

Saludos


bueno no se si me tildas de "IDF-lover", pero entre los israelitas CDM y los terroristas locos desquiciados, creo que mi corazoncito va hacia los israelies...

pick-side:
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Israel-o-Hezbollah
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troop2020
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Mensaje por troop2020 »

saludos . estimado Mauricio no confundir tomates con bananas . si mi pais en el 2001 hubiera sido atacado por un pais X el cual estuviera ocupado por nosotros por 60 years , al que le robamos la mitad del territorio donde construimos colonias , al que humillamos y bombardeamos cuando nos viene en gana y negamos todos los derechos a su pueblo . y un politico norteamericano no gringo que suena feo hubiera dicho que mereciamos ser atacados por comportarnos como canallas , muchos norteamericanos le darian la razon . pero somos una democracia de verdad no un chirinquito


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

troop2020 escribió:saludos . estimado Mauricio no confundir tomates con bananas . si mi pais en el 2001 hubiera sido atacado por un pais X el cual estuviera ocupado por nosotros por 60 years , al que le robamos la mitad del territorio donde construimos colonias , al que humillamos y bombardeamos cuando nos viene en gana y negamos todos los derechos a su pueblo . y un politico norteamericano no gringo que suena feo hubiera dicho que mereciamos ser atacados por comportarnos como canallas , muchos norteamericanos le darian la razon . pero somos una democracia de verdad no un chirinquito


¿Se puede saber qué país es ocupado por Israel por 60 años?

A ver si te ubicas: Israel no fué creado sobre un país llamado Palestina, porque llanamente nunca existió un país llamado Palestina. Tanto Israel como un Estado para los Arabes de Palestina fueron creados por la ONU en su plan de partición. Luego Jordania se quedó con la parte grande del territorio para los Arabes de Palestina y Egipto con el resto.

Así que mejor protestarle a ellos, ¿No crees?

Por cierto... EE.UU. dejaron más muertos en Iraq que todos los Arabes muertos en todas las guerras con Israel. Para que sepas. El resto mejor dejarlo para su tema, porque hay bastaaaante pan por rebanar. Empezando por los 20,000 civiles muertos que llevan en Afganistán. O los 3,500 civiles muertos que llevan en la campaña de bombardeo con drones, entre ellos 4 ciudadanos Americanos ejecutados sin juicio. Simplemente hay que reconocer que hay veces que las democracias se dan de bruces con los límites impuestos por leyes creadas hace 65 años para un tipo de guerra que no tiene nada que ver con las que luchamos hoy en día.

:thumbs:


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Fascinante - análisis de los perfiles de intercepción del sistema CRAM Iron Dome, realizado por Tesla Laboratories:

http://goo.gl/fte3t0


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ñugares
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Mensaje por ñugares »

PablitoMeteFuegos escribió:
Y que pasa si hay gente que no piense que Hamas utilice a los civiles como escudos humanos. Y que pasa si hay gente que no se crea que el ejercito israelí avise antes de atacar una vivienda CON TERRORISTAS EN SU INTERIOR(creerse esto es de tener dos dedos de frente). Es que alguien se puede creer , que es lo que ellos han vendido desde el principio, que esto IBA a ser una operación practicamente selectiva (menos mal que si no). SEÑORES DE CADA 10 MUERTOS, 8 SON CIVILES, VAMOS QUE NI A PROPÓSITO. VENGA YA, SE MATA A CIVILES A POSTA, MAS O MENOS LO MISMO QUE HACE HAMAS CUANDO ALGÚN TARADO SE INMOLA EN UN BUS.


Tu puedes pensar lo que te de la gana o creer lo que quieras , ahora decir que Israel esta matando " a posta " a civiles francamente es mas que dudoso .
Por mas selectivo que sea un ataque siempre existe el riego de bajas civiles y mas si los de Hamas intentan siempre que haya civiles alrededor y por muchos que CHILLES no es lo mismo un ataque selectivo aunque te lleves por delante algún civil ( que es condenable) con quien se inmola buscando causar el mayor numero de muertes civiles o los cohetes y morteros que su objetivo son los civiles .
Si montas un mortero al lado de un colegio lleno de niños y disparas sabes que un proyectil de artillería ira a ese punto .

Tu piensa lo que quieras para mi no es lo mismo una cosa que otra .

Un saludo .


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AFOCES
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Una meditación

Mensaje por AFOCES »

En el conflicto que se libra en la Franja de Gaza los israelitas emplean sus fuerzas aéreas, marítimas y terrestres. El grupo terrorista Hamás emplea fundamentalmente : el lanzamiento de misiles, la propaganda y el empleo de los túneles.

Los lanzamiento de misiles - que han sido miles - y el empleo de morteros parece que lo hacen de manera indiscriminada - hacia Israel, donde caigan - porque según las noticias disponibles carecen de precisión y no ha destruido ningún objetivo valioso. Además el sistema antimisiles israelita se muestra muy eficaz y ha destruido muchos misiles en vuelo.

La propaganda y las muchas víctimas que ha tenido - entre ellos muchos niños- les ha hecho ganar a la opinión pública. Ya se han producido manifestaciones en algunas capitales europeas pero, en realidad, ninguna ayuda decisiva. Tampoco NNUU se muestra muy eficaz en la detención del conflicto.

Son los túneles su centro de gravedad. Y, por eso, los israelitas van a su descubrimiento y destrucción. Parece que ya han destruido más de treinta pero existen muchos más. Esta misión es la que ha hecho emplear fuerzas de tierra en Gaza. Los israelitas retrasaban su empleo porque sabían de sobra que tendrían que soportar bajas. Y así es; han sufrido sobre 50 muertos - hablo de memoria - y este es un factor que afecta a la retaguardia y les impedirá retirarse antes de cumplir la misión encomendada : la destrucción de todos los túneles.

Los túneles nacen en la Franja tienen su salida en territorio israelita y egipcio. En "tiempos de paz" tienen un importante cometido económico - y "de contrabando" - pero en tiempos de guerra constituyen un arma . Patrullas de terroristas bien armados, camuflados de civiles e infiltrados en territorio israelita, a través de los túneles, es un arma formidable que mantiene en tensión a toda una nación. Pero no solo se pueden emplear para infiltrar comandos en territorio enemigo sino que son buenos refugios, para defenderse de los ataques, y para almacenar toda clase de armamentos y abastecimientos. De ahí la importancia de su destrucción.
Saludos


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Zabopi
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Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
Pero bueno,este tema no es de importancia ante la matanza,la masacre y la limpieza étnica que hace Israel con el pueblo palestino

Antes de soltar memeces deberías molestarte en comprobar el número de palestinos que viven en Israel como ciudadanos de pleno derecho.
La diferencia entre unos y otros es que Hamas tiene como blanco prioritario a los civiles israelíes,

tu dirás, así celebraban la matanza a cuchilladas de una familia en Itamar, dando pastelitos a la gente.
Imagen
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Supongo que las victorias militares hay que celebrarlas :pena:
la misma Israel que ocupa gaza y el west bank desde 1967 por hobby imagino porque hace 50 years no tiraban misiles verdad .

Israel abandonó el territorio de Gaza en el 2005 y no, hace 50 no lanzaban cohetes, solo atacaban a las localidades ( los Kibutz estaban vallados para proteger a los civiles) y los ataques a los bañistas en verano eran moneda corriente.
El aviso humanitario" de 15 segundos antes de atacar blancos civiles en Gaza de las fuerzas armadas israelíes para que los civiles palestinos evacuen el edificio

15 segundos es el tiempo que tienen los civiles de Sderot para protegerse de los cohetes, 30 segundos es lo que tengo cuando estoy en Askelón.
Por cierto, Hamás no avisa, vamos, no recuerdo haber recibido mensaje alguno de aviso por su parte y si del Tzahal.
aunque no creo que los civiles usados como escudos humanos o rehenes piensen lo mismo.

La ribat por la cual esos niños poco o nada tienen que envidiar a las juventudes hitlerianas hace que estés equivocado.
negamos todos los derechos a su pueblo

¿ Quién ha separado por sexos las clases en Gaza? Hamás.
¿ Quién ha vetado los canales contrarios a su proyecto en Gaza? Hamás.
¿ Quién a vetado los puestos de trabajo público a los no afiliados? Hamás.
Y resulta que es Israel quién le niega los derechos a los habitantes de Gaza. :pena:


de guiner
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Mensaje por de guiner »

Cada vez escribimos Ashkelon de una manera diferente. :ojos:

Ah, ya no pone Ascalón, mira por donde.


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Mensaje por Luis M. García »

Zabopi escribió:
aunque no creo que los civiles usados como escudos humanos o rehenes piensen lo mismo.

La ribat por la cual esos niños poco o nada tienen que envidiar a las juventudes hitlerianas hace que estés equivocado.


Que esté muy equivocado en qué?

Me parece que no has leído bien el post y a qué respondía, consecuentemente el que está equivocado eres tú. Todo sea dicho sin acritud.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Zabopi escribió:¡Hola!
Pero bueno,este tema no es de importancia ante la matanza,la masacre y la limpieza étnica que hace Israel con el pueblo palestino

Antes de soltar memeces deberías molestarte en comprobar el número de palestinos que viven en Israel como ciudadanos de pleno derecho.


Pleno. Como corresponde a una democracia.

Hamas leader's three sisters live secretly in Israel as full citizens


De una fuente claramente Sionista... :lol:

http://www.telegraph.co.uk/news/worldne ... izens.html

Israel abandonó el territorio de Gaza en el 2005 y no, hace 50 no lanzaban cohetes


Si lanzaban. De hecho, fué una de las causas de la guerra de 1967. La artillería Siria hacía tiro al blanco sobre los poblados de la Galilea día sí, día no.

Kibbutz Gadot dos meses antes de la guerra:
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No es ningún gran misterio por qué Israel apenas tiene bajas civiles en estos asuntos: ha estado recibiendo cañonazos y cohetazos desde la Guerra de Independencia, ergo está preparada.

Búnker de la comuna agraria de Shamir, Enero de 1967:
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Búnker en la comuna agraria de Nahal Oz, Mayo de 1967:
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:ojos:


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Doorman
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Mensaje por Doorman »

Mauricio escribió:
Nuevamente el boludito del foro hablando de los demás y no del tema, porque simplemente del tema no tiene idea. Repito: el ex-comandante de las fuerzas Británicas en Afganistán afirma que las acciones de Israel son lo mejor que es obtenible en una guerra urbana. Afirma además que Israel toma medidas que sus propias fuerzas nunca tomaron ni en Afganistán ni en Iraq. Y llega el payasito Nazi a decir que no.

¿Y tus credenciales cuáles son? ¿Comandaste algo en alguna parte?

No es tan difícil de comprender: basta con comparar la tasa de bajas civiles a militares que tiene hoy Tzahal en Gaza con la tasa obtenida por otros ejércitos occidentales en operaciones contrainsurgencia. La operación militar más análoga es la campaña que los EE.UU. ejecutaran en Fallujah hace 10 años. Las IDF lo han hecho mejor. Lo que estás viendo es la realidad del combate urbano - esto es lo humanamente posible, ningún ejército del Mundo sería capaz de lograr sus objetivos militares con menos daño a la población civil en un entorno como Gaza. Sabemos perfectamente cómo se ven las operaciones militares en terreno urbano cuando las ejecuta un ejército al que los civiles les importan un comino, ver resultados de las guerras de Chechenia: 80,000 civiles muertos en la primera Guerra de Chechenia, entre 25,000 y 50,000 en la segunda y al menos 5000 desaparecidos.


No estimado fanático...

Estas mezclando guerras entre naciones(iRAK/USA) y las de limpieza étnica como la Chechena y la de Israel y el pueblo palestino.
La diferencia es que, las que nombras ,no han durado décadas como los 60 años de invasión ,masacre y limpieza de Israel sobre Palestina.
Para hacer la comparación justa ,estimado fanático, debes sumar todas las bajas civiles desde que se formó el estado de Israel hasta nuestros días...


Y la opinión de ese comandante es una mas entre muchas que dicen lo contrario: Al menos con la opinión de los propios miembros de la ONU que estan dentro de Gaza que no han tenido problema de denunciar que Hamás usa ambulancias para transportarse. Y que los blancos de Israel en Gaza son indiscriminados...Y otras ONGs como Human rigths "que esta llena de enemigos de Israel" :wink: que se preocupa en especial de victimas inocentes en esta guerra y que denuncia los actos de las IDF.

No quiero despreciar la opinión de este militar pero,es como entrevistar a un miembro superior de Hezbollah que es partidario de Hamás justificando al mismo...una opinión completamente parcial e interesada.

Doorman escribió:"El aviso humanitario" de 15 segundos antes de atacar blancos civiles en Gaza de las fuerzas armadas israelíes para que los civiles palestinos evacuen el edificio:

Increible!! Con razón mueren demasiados cviles inocentes en Gaza...

Es a propósito para matar lo mas posible a mas palestinos...

http://www.13.cl/t13/internacional/video-registro-revela-margen-de-tiempo-real-que-da-ejercito-de-israel-para-evacuar


El video está editado. La realidad es que pasan varios minutos entre aviso y bombardeo, a veces horas. Las IDF no tienen por práctica secuestrar, torturar y asesinar civiles, los confundes con la Armada de Chile.


http://www.theblaze.com/stories/2014/07 ... -look-bad/

"A new video posted on YouTube alleges that a viral video that made the rounds last week of an Israeli airstrike using the “roof knocking” tactic is actually deceptively edited to gin up anti-Israel sentiment."

Algo que además ya se ha discutido en prácticamente todos los blogs de defensa, dá una idea de lo bien que te educas antes de dar rienda suelta a la mandíbula. Así de seria es la prensa que lees, viene a explicar tanto... :lol:


Bueno ,si lo dices tu y lo dicen otros "expertos"...que son iluminados por la luz divina...será asi no mas...."Nadie tiene la razón contra Israel"(fanatismo dixit) aunque la verdad este a la mano.

Y de momento otro video de los "bombardeos de precisión humanitarios"...eso si,antes que me digas que esta editado,te eplico que ya esta manipulado para graficar mas la situación y hacer mas breve el mismo...pero muestra lo esencial de como se arrasa una zona urbana a sabiendas que hay civiles inocentes..(crímenes).:

[youtube]fdoYZ1-9XsM[/youtube]

Las IDF no tienen por práctica secuestrar, torturar y asesinar civiles, los confundes con la Armada de Chile.


En esta frasecita tuya , te doy la razón en parte:

Pues es cierto que formaron parte de nuestras ff.aa un grupo de terroristas de estado con uniforme ,que actuaron fuera de la ley interna y las leyes internacionales .Y por ello, cometieron crímenes de Lesa humanidad ,tambien se les acuso y se les condenó por ello.Pero, las IDF y en el gobierno de Israel ,estan llenos de estos terroristas de estado y siempre los han estado.Y algunos se han muerto en la impunidad, como Ariel Sharon...quiridis.

Las IDF y el gobierno de Israel ¿No detienen en las zonas ocupadas a palestinos ilegalmente de forma arbitraria,los encarcela los interroga mediante sus formas ( Mossad) , no asesina a niños y cualquier palestino que se enfrente a las gloriosas IDF?.

ANDAAAAAÁ .....!!! :green: a contarles cuentos a otro... :pena:

D...


Doorman
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Mensaje por Doorman »

Imagen

Estimado fanático...

Siempre hay luz entre tanta oscuridad...La foto que muestras(pensando de buena fe) quizás, esté mostrando el lado amable de la IDF donde hay gente normal que es capaz de sentir humanidad con el adversario y respeto.Y que no solo esté mostrando una pose para la foto de propaganda sionista.

Yo creo que es así, autentica ,de la preocupación del soldado hacia el civil o combatiente abatido/detenido por el ataque israelí.

De hecho, como los hay los lunáticos en las IDF, los hay los normales y cuerdos que pueden dar esperanzas que no somos un mundo de idiotas fanáticos...

D...


Doorman
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Mensaje por Doorman »

Israel ataca un mercado lleno de gente​


advertencia:Imagen un poco fuerte:
http://www.clarin.com/mundo/palestinos-Shejaiya-Gaza-frontera-AFP_CLAIMA20140730_0154_28.jpg

Un grupo de palestinos cargan una camilla con un herido, en el mercado Shejaiya, entre Gaza y la frontera israelí. (AFP)





Al menos 15 personas murieron y otras 150 resultaron heridas este miércoles en un ataque aéreo israelí contra un mercado en las afueras de la Ciudad de Gaza, informó un portavoz de los servicios de urgencia, Ashraf al Qudra.


El ataque alcanzó un mercado muy concurrido en Shejaiya, entre Gaza y la frontera israelí, y tuvo lugar durante la tregua anunciada por Israel, agregó Qudra.
El ejército israelí avisó que la tregua, prevista de las 9 y las 13 (hora argentina), no estaría vigente en las zonas donde se estén llevando a cabo operaciones militares.
Las fuerzas israelíes no hicieron comentarios de inmediato.
Ashraf al-Kidra, funcionario del Ministerio de Salud en Gaza, dijo que la zona estaba llena de gente porque los habitantes pensaban que se había declarado una tregua.
La Media Luna Roja palestina confirmó la cifra de muertes.

(Fuente: Agencias)


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Doorman escribió:Estas mezclando guerras entre naciones(iRAK/USA) y las de limpieza étnica como la Chechena y la de Israel y el pueblo palestino.


¿Cuál guerra entre naciones, si el Ejército Iraquí colapsó en tres semanas? Lo que siguió fué una guerra contra varios grupos insurgentes. Por algo la campaña en Fallujah (Operación Al-Fajr) la pelearon fuerzas regulares de EE.UU. junto a fuerzas regulares Iraquíes en contra de insurgentes. No el ejército regular de los EE.UU. contra el ejército regular de Iraq, sino junto al ejército regular de Iraq.

No pegas una ni por casualidad, ¿Eh?

:lol:

La diferencia es que, las que nombras ,no han durado décadas como los 60 años de invasión ,masacre y limpieza de Israel sobre Palestina.


Urgente que el Gobierno de Israel suspenda al Ministro de Genocidios y Limpiezas Etnicas, porque solamente el 20% de la población de Israel es Palestina.

Como por ejemplo esta madre Palestina con sus dos hijos, ambos soldados de la Brigada Givati:

Imagen

Enriquece el debate: cállate.

Para hacer la comparación justa ,estimado fanático, debes sumar todas las bajas civiles desde que se formó el estado de Israel hasta nuestros días...


¡Con gusto!

Al año 2011 un total de 7978 muertos Palestinos. Sumando los muertos de las dos guerra en Gaza desde entonces llegamos aproximadamente a los 10,000, de estos, 1600-1700 en violencia interna entre grupos Palestinos. Y eso asumiendo generosamente que el 100% eran civiles, algo que evidentemente no es el caso.

Obviamente no sabes, pero hay algo llamado "Septiembre Negro", un matarile donde Jordania se cepilló a mas o menos el DOBLE de Palestinos en espacio de 10-12 meses.

http://en.wikipedia.org/wiki/Israeli%E2 ... n_conflict

http://www.jewishvirtuallibrary.org/jso ... total.html

Lee más.

Doorman escribió:Y de momento otro video de los "bombardeos de precisión humanitarios"...eso si,antes que me digas que esta editado,te eplico que ya esta manipulado para graficar mas la situación y hacer mas breve el mismo...pero muestra lo esencial de como se arrasa una zona urbana a sabiendas que hay civiles inocentes..(crímenes).:

[youtube]fdoYZ1-9XsM[/youtube]


Criaturita de Dios... ¡El video no muestra un bombardeo! ¡Muestra la demolición de un túnel!

Por eso te digo... calla. Simplemente calla. No sabes lo que estás hablando. No eres capaz de distinguir un bombardeo de una demolición, ¿A qué te metes a una conversación donde solamente hablas para embarrarla?

Y mira que no es pecado no saber, para eso existe el foro. El pecado radica en tener opiniones directamente Nazis basadas en una ignorancia que es para tirarse los cabellos.

Y la opinión de ese comandante es una mas entre muchas que dicen lo contrario: Al menos con la opinión de los propios miembros de la ONU que estan dentro de Gaza que no han tenido problema de denunciar que Hamás usa ambulancias para transportarse.


¿Verdad que te cuesta? Mira que te entiendo, es jodido cargar con el peso de un cromosoma de más.

Las opiniones no son todas iguales. Cuando un experto militar dice X, esa opinión vale más que la de un tipo que nunca ha estado en un ejército o comandado tropas en una guerra contra una insurgencia. Por lo tanto no es igual la opinión de un aparatchnik de carrera de la ONU que la del comandante de un ejército de la OTAN en Afganistán.

Luego, vaya que tienen problemas en reportarlo. Si cada vez que lo hacen, los amenazan de muerte:

http://legalinsurrection.com/2014/07/me ... o-unravel/

http://www.liberation.fr/monde/2014/07/ ... er_1069701

No quiero despreciar la opinión de este militar pero,es como entrevistar a un miembro superior de Hezbollah que es partidario de Hamás justificando al mismo...una opinión completamente parcial e interesada.


Estás de amarrar.

¿La opinión de un militar de carrera en un ejército OTAN es lo mismo que la de un comandante de Hezbollah?

Hijo mío, el problema que tienes es irreperable. No solamente eres poco inteligente, lo que es peor es que tu compás moral es suaviiiito y maleable.

Doorman escribió:Yo creo que es así, autentica ,de la preocupación del soldado hacia el civil o combatiente abatido/detenido por el ataque israelí.


No pelotas, no es un herido o abatido en combate. Es un Palestino prisionero de Hamas, rescatado luego por las tropas Israelíes. Esta es la gentuza por la que has salido a dar la cara: un grupo que regularmente ejecuta a su propia gente sin mediar nada que asemeje a un juicio con garantía alguna.

Mientras tanto los Sionazis...

Hamas PM’s granddaughter admitted for treatment in Israel
One-year-old Aamal Haniyeh admitted to Petah Tikva hospital, returned to Gaza after condition deemed incurable


http://www.timesofisrael.com/hamas-pms- ... in-israel/

Lee más. Te falta un huevo para poder tener esta discusión.


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Mensaje por Doorman »

Imagen del proyectil que usa las IDF para atacar los centros poblados de Gaza.En el se pueden ver las esquirlas en forma de flechas que matan a un radio de 300 metros.

Imagen

¿Estas son las armas humanitarias de presición de las grandiosas IDF?


Mas datos de esta "joyita" israelí para usar en zonas pobladas de civiles:



http://www.independent.co.uk/news/world/middle-east/israelgaza-conflict-israeli-military-using-flechette-rounds-in-gaza-strip-9617480.html


D...


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