Plan de paz para Palestina

[Doorman]

No hay que gastarse en replicarle EDITADO POR EL MODERADOR para hacerle entender que acá no hay ni siquiera algo parecido a una guerra,es llanamente una masacre al pueblo palestino.Que hace recordar lo que pasó a 70 años en la Alemania nazi con los mismos judios... Si...ésto ya huele a Holocausto.

Con toda la tecnología y poder bélico de Israel ,no es capaz de aislar a Hamas y no provocar bajas civiles.La excusa es que Hamas usa escudos humanos(El ejercito israelí también los usa)pero en la realidad es el justificativo para masacrar a los palestinos civiles.¿Cual es la cuota? ...¿200 palestinos muertos por cada judio muerto?

Hoy día , tanto como Hamás y el gobierno israelí son manejados por criminales y a mismo tiempo son apoyados por fundamentalistas ,lunáticos y fanaticos judios en el poder en USA(por ello Obama no hace nada ante la masacre...los DD.HH no existen para los palestinos) EDITADO POR EL MODERADOR

Todos saben que este conflicto solo tiene una solución política...pero los lúnaticos , fanáticos y fundamentalistas de ambos bandos no quieren que sucedan...

D...

[Mod.7]

Se le recuerda al forista Doorman así como al resto de foristas con carácter general y preventivo que de acuerdo al Reglamento del FMG deben de evitarse las alusiones personales con provocaciones e insultos hacia otros foristas, de forma que el debate pueda continuar conduciéndose de una forma adecuada y sin degenerar en mayores descalificaciones.

Atentamente,

Mod.7

[troop2020]

saludos caballeros . desde que Kerry hablo en cuanta cadena de tv existe ha cambiado el tono de la prensa en usa . han entrevistado mas palestinos y ong en gaza en 24 hr que en los ultimos 5 years , el cierre de los vuelos es parte de la tactica de presionar ha Israel pero lo mas importante cada cadena de tv nbc cnn hasta fox han comenzado poner reportages de las victimas, poniendo nombre y cara a los muertos esto cambia todo ya no son 600 muertos ahora son Mustafa hamal . la madre que sentada en el portal vio morir 4 hijos . no le queda mucho trapo ha Israel para bombardear el chirinquito de hamas esto se termina mas rapido de lo que pensaba Netanyahu. ya veremos

[White|Soldier]

¿A que se debe ese giro de la opinión de cadenas de tv estadounidenses y del mismo gobierno?

Es muy raro, no se de que me perdí pero EEUU siempre ha sido el sostén de Israel y el apoyo incondicional en el Consejo de Seguridad. No estoy diciendo que esto último vaya a cambiar, pero es raro.

[troop2020]

estimado no creo que ese apoyo vaya ha cambiar demasiado . segun una encuesta de nbc 57% de los norteamericanos apoyan que Israel lanze una operacion en gaza ese es un apoyo solido, calcula si nuestro presidente tiene un apoyo del 38% . pero Israel piensa que el 2014 es el 2012 y se equivocan , sumale que los democratas no son los republicanos y Netanyahu es un impresentable , representante de un monton de partidos radicales con gente que en un pais realmente democratico no deberian estar en un cargo publico . ese es el motivo que se le enredo la vaina a mr netanyahu

[Doorman]

El problema es que cada gobierno estadounidense,se ve atado de manos para aplicar sanciones a Israel ,pues dentro de la misma economía estadounidense ,los judíos son los que mandan. Y pueden extorsionar con negar el pan y el agua a cada gobierno si castigan a la madre patria ...Obama y los demás gobiernos ,son verdaderos prisioneros en su propio país de esta verdadera mafia internacional de codiciosos y avaros(no me refiero en general,sino a individuos con nombres y apellidos).

Por el otro lado esta el interés geoestratégico en el medio oriente que representa tener a Israel para frenar a los fundamentalistas islámicos para acceder a los grandes centros de abastecedores de petroleo del mundo...

Y por el lado islámico, el fanatismo y fundamentalismo idiota de negar la existencia de Israel y promover su exterminio....

Un conflicto idiota, alimentado por el fanatismo, la codicia,el fundamentalismo religioso y la xenofobia...y algunos, les encanta justificar a esos lunáticos...

El pueblo palestino y el judio es víctima de todos estos idiotas codiciosos, lunáticos y fanáticos...No hay explicación alguna a tamaña calamidad humana...

D...

[emanuel]

Estimado Doorman,ciertamente es una gran catastrofe,lo que está ocurriendo en Israel y en Gaza,pero
unicamente podemos culpar de éllo a los criminales terroristas de Hamas,que nunca han cejado en su
diabolica intención de asesinar israelies y de expulsarlos de su nación.
Pero todavía hay naciones idiotas,que en vez de condenar de todo a a los terroristas;y ayudar a Israel
para derrotarlos, (así como tambien algunos medios de comunicacion ),erroneamente,condenan a los
israelíes de abusos,y crímenes contar los palestinos.Muertes que como todos sabemos,son causadas
pues los terroristas de Hamas ponen de escudos humanos a su propio pueblo,escondiendose como ra-
tas rabiosas en Hospitales,Escuelas,tuneles etc etc etc.Y cuantos mas mueran de la población,y si son
niños mejor...y a tirar de cámaras de TV de noticieros internacionales.

Sencillamente...tarde o temprano van a pagar esos cretinos diabolicos terroristas de Hamas.


cordiales saludos.

[asiMiL]

Pero todavía hay naciones idiotas,que en vez de condenar de todo a a los terroristas;y ayudar a Israel para derrotarlos, (así como tambien algunos medios de comunicacion ),erroneamente,condenan a los israelíes de abusos,y crímenes contar los palestinos.

Estimado Emanuel,

No creo que se pueda llamar idiotas a los que expresen una opinión discordante con ciertos sectores de Israel. En los países civilizados valoramos mucho la vida de las personas y creo que estamos en nuestro derecho de opinar y criticar cuando pensamos que una nación con la que compartimos valores culturales y éticos, así como acuerdos en muchos campos, está haciendo algo de un modo que podría hacer mucho mejor.

Muertes que como todos sabemos,son causadas pues los terroristas de Hamas ponen de escudos humanos a su propio pueblo,escondiendose como ratas rabiosas en Hospitales,Escuelas,tuneles etc etc etc.

Como ratas que son, tienen que salir para combatir y disparar sus cohetes. Ese es el momento de cazarlos, y usando el material adecuado para ello. Ni más, ni menos. Israel tiene la capacidad técnica y material para ello.

Y cuantos mas mueran de la población, y si son niños mejor...y a tirar de cámaras de TV de noticieros internacionales. Sencillamente...tarde o temprano van a pagar esos cretinos diabolicos terroristas de Hamas.

Efectivamente, esos sujetos de Hamas usan tácticas de lo más reprochables y despreciables. Por eso, sobre todo, no podemos caer en la tentación de acabar con ellos a cualquier precio, eso nos desautoriza para dar leccioones éticas y morales completamente, nos pone a su misma altura. Para que me entiendas: Si para conseguir un objetivo de 2 terroristas tenemos que masacrar a una familia que nada tiene que ver, excusándonos en que los usan como escudos humanos, mal vamos.

Un ejemplo. Como supongo que sabrás, en muchos casos, las IDF realizan avisos sobre una casa que piensan atacar. Bien, lo más común es usar bombas de aviación para tal fin. Lo más básico y barato sería una GBU-12, que está basada en la Mk82, pero con sistema de guía. Esto es de lo más pequeño en el repertorio aéreo, con un peso cercano al cuarto de tonelada. Su radio de acción (destrucción total) en superficie es de más de 200 metros!!!!

Otro error es saturar con artillería zonas habitadas...vamos, inpresionate la precisión que obtenemos para poder discriminar objetivos de este modo. En fin, creo que las cosas se pueden hacer mejor y, como yo, muchas personas en el mundo lo creen sin por ello ser idiotas como tu dices.

Saludos.

[Mauricio]

El problema es que cada gobierno estadounidense,se ve atado de manos para aplicar sanciones a Israel ,pues dentro de la misma economía estadounidense ,los judíos son los que mandan. Y pueden extorsionar con negar el pan y el agua a cada gobierno si castigan a la madre patria ...Obama y los demás gobiernos ,son verdaderos prisioneros en su propio país de esta verdadera mafia internacional de codiciosos y avaros(no me refiero en general,sino a individuos con nombres y apellidos).

Jo...

Luego dice qur no es un vulgar antisemita más. Blanco y en botella.



No puede ser que para aplicar sanciones a Israel primero necesite consenso de su gabinete y los votos del congreso, no puede ser que la mayoría dentro de su propio partido apoye a Israel, nop. No puede ser que al final del día un grupo terrorista haya acabado con los acuerdos alcanzados cuando acabó la ocupación de gaza y cometa a diario crímenes de guerra, nada... ¡Los judíos son los que mandan!

Llanamente - no hay masacre en Gaza. Hay una operación en terreno urbano, con su campaña aérea objetiva y demostrablemente conducida de mejor manera que la usada por la OTAN sobre los Balcanes a lo largo de los '90s, con medidas más extendidas para evitar bajas civiles que las usadas en aire y tierra por los EE.UU. y UK en Iraq y por la OTAN en Afghanistán. No existe un ejército en este Mundo que hubiera arriesgado a sus tropas de esta manera para tomar una ciudad de 100.000 habitantes con menos bajas de lado y lado. Si en lugar de ser un ignorante al cubo te molestaras en leer un poco de historia militar te enterabas del tamaño logro del que estamos hablando. Pero eso requiere de tres neuronas y no te alcanzan.

Hace falta ser un demagogo, francamente un imbécil, para comparar lo que hace Israel en Gaza con el Holocausto. Durante toda esta crisis Israel sigue enviando alimnentos a Gaza todos los día, sigue evacuando heridos Palestinos a Israel todos los días. Las IDF han construído un hospital de campaña para tratar a los heridos Palestinos, algo que Hamas no ha hecho no ya para tratar a heridos Israelíes, sino a su propia gente. Mientras tanto Hamas esconde misiles en escuelas y mezquitas. No me jodas con "masacre". Si hay una disparidad total en el número de muertos es porque Israel se ha preparado para que no hayan bajas en su lado, mientras Hamas solamente se ha preparado para causar bajas ajenas sin importarle las propias.

[emanuel]

Estimado asiMil...¡es verdad!no boy a llamar "idiotas" a las naciones del mundo que estan del bando
de los palestinos,y que no condenan las acciones de los terroristas de Hamas.Las llamaré,con todos
mis respetos,y con su vénia, "Naciones ignorantes sobre la verdadera dimensión del Conflicto Arabe/
Israelí.
Todos somos humanos y todos nos equivocamos,Israel claro que se podrá equivocar,pero en su operación
contra los terroristas,esta haciendo lo posible por miminizar los daños a la población palestina,y hacer
el maximo daño a Hamás y su entramado,en el minimo tiempo que sea posible.


Cordiales saludos

[Mauricio]

Un ejemplo. Como supongo que sabrás, en muchos casos, las IDF realizan avisos sobre una casa que piensan atacar. Bien, lo más común es usar bombas de aviación para tal fin. Lo más básico y barato sería una GBU-12, que está basada en la Mk82, pero con sistema de guía. Esto es de lo más pequeño en el repertorio aéreo, con un peso cercano al cuarto de tonelada. Su radio de acción (destrucción total) en superficie es de más de 200 metros!!!!

Asumiendo que usan GBU-12.

Uno de las críticas de la Operación Plomo Fundido fué justamente esta - que el uso de bombas de aviación en un terreno tan denso como Gaza necesariamente iban a causar daño colateral. Desde entonces IMI y Rafael desarrollaron una familia de bombas indígenas de bajo poder explosivo amén de adquirir GBU-39 (Small Diameter Bomb).

Por lo que se puede apreciar en los videos donde se cargan un edificio sin cargarse los aledaños, no parecen estar empleando bombas de 500 libras contra ese tipo de blancos.

[asiMiL]

Desde entonces IMI y Rafael desarrollaron una familia de bombas indígenas de bajo poder explosivo amén de adquirir GBU-39 (Small Diameter Bomb).

Buenas,

Si, esas municiones son ideales para su uso en escenarios donde sea deseable la menor cantidad de daños colaterales. El problema es que ya se usaron en Pilar Defensivo, y llovieron cantidad de críticas por usarlas en entornos densamente poblados, no por el daño de la explosión "per se", si no por los efectos secundarios que provocan los componentes de las mismas (que se usan para ampliar el poder destructivo en un radio más controlado), y que suelen contener Tungsteno o incluso Uranio Empobrecido. Dudo mucho que Israel se arriesgue a su uso nuevamente.

Creo que sería mucho más adecuado el uso de municiones de tipo Hellfire o Maverick que son igual de precisas; puede que sean menos destructivas en un entorno de conflicto militar simétrico pero que, para este caso, son más que adecuadas aparte de infinitamente más baratas.

Saludos.

[troop2020]

saludos caballeros mayor bloomber the new York se dio una vuelta por ben gurion y dijo que es safe tambien dijo que la faa le esta dando una Victoria a hamas que no merece.. en otro orden se critica a hamas por hacer tuneles y esconderse detras de civiles , de verdad lo dicen en serio o es chiste hamas es una querrilla , en libia misrata los rebeldes convirtieron cada casa en Fortaleza nadie consulto a los civiles . en siria alepo , homs los rebeldes usan ciudades como escudos con total desprecio a la vida de civiles quien los critica . y sin ir mas lejos en varsovia women and children fueron usados como mulas para transporter armas y explosivos por la comunidad judia y esta documentado, los consideraron heroes . por favor y como va a pelear hamas hacienda trincheras estilo 1ww

[troop2020]

otra vuelta a la tuerca para presionar a Israel . navi pillay alta comisionada de ONU para los derechos humanos advierte a Israel que podria estar cometiendo crimenes contra civiles ,women and children . mientras la altamente precisa operacion de Israel se ha llevado por delante 147 children menores de 14 la mayoria no portaban ak . segun ONU han muerto desde el domingo one child cada hora . la operacion chapuza deberiamos llamarle

[Yorktown]

Sobre el M113 perdido. Parece que ni Namer ni IED como se dijo en un principio...El M113 se averió y fue emboscado por hamás con RPG's. Los siete soldados muertos se quedaron en el interior (por qué??) mientras se trataba de engancharlo a otro vehículo.

IDF va a atacar el hospital de Shifa, que se ha usado como cobertura, arsenal y centro de mando desde el comienzo de la crisis.

Han dado orden de evacuar...ya lo hicieron días atrás pero nada. Ahora van en serio.

Recordemos los artículos 18 y 19 de Ginebra al respecto: http://www.icrc.org/spa/resources/docum ... 5tdkyk.htm

Saludos.