Plan de paz para Palestina

[HURMAN]

¡Hola!(...)
Y Hamás celebra el ataque y hasta tiene la poca vergüenza de sacar un cómic con lo ocurrido.
http://www.infobae.com/2014/11/18/1609479-jerusalen-hamas-aplaude-y-se-rie-del-sangriento-atentado
Otro glorioso libro para sus escuelas.

Luego son ellos los que asesinan a dibujantes de cómic por hablar de Mahoma

[Zabopi]

¡Hola!
Un poco de historia, en el año 1939 empezó a hablarse en serio sobre la posibilidad de una nación palestina independiente de las otras naciones árabes, esta fue la primera bandera usada por los seguidores de esa idea.
http://unitedwithisrael.org/the-jewish-flag-of-palestine-1939/
Ruego observen la pequeña imagen del diccionario Larousse de 1939 como esa bandera se coloca para Palestina entre Noruega y Panamá, por si alguien se cree que es falso.

[MedalOfHorror]

Anda...resulta que el sello de salomón es judío...mira por donde

[faust]

Y Hamás celebra el ataque y hasta tiene la poca vergüenza de sacar un cómic con lo ocurrido.
http://www.infobae.com/2014/11/18/1609479-jerusalen-hamas-aplaude-y-se-rie-del-sangriento-atentado
Otro glorioso libro para sus escuelas.

despues cuando le tiran bombas, salen los paladines en contra de la barbarie "judia" de que por que le lanzan bombas y destruyen sus hogares y matan civiles "inocentes"

[de guiner]

Anda...resulta que el sello de salomón es judío...mira por donde

Es que habrá más de uno que crea que los palestinos del sigo V hacia atrás eran cátaros, arrianos, hugonotes, budistas o serbocroatas. No se descarta a los que piensan que eran musulmanes desde el inicio de la creación, visto lo visto.

Soltar chorradas de ese estilo es hacerles el juego a esos que buscan el origen de un pueblo palestino entre filisteos, cananeos, Pueblos del Mar, samaritanos o vaya VM a saber dónde.

[MedalOfHorror]

Y Hamás celebra el ataque y hasta tiene la poca vergüenza de sacar un cómic con lo ocurrido.
http://www.infobae.com/2014/11/18/1609479-jerusalen-hamas-aplaude-y-se-rie-del-sangriento-atentado
Otro glorioso libro para sus escuelas.

despues cuando le tiran bombas, salen los paladines en contra de la barbarie "judia" de que por que le lanzan bombas y destruyen sus hogares y matan civiles "inocentes"

entonces la única forma de luchar contra la matanza de inocentes es matando más inocentes no? el fuego apaga el fuego...es decir, el terrorismo militante contra el terrorismo de estado.

Interesante...

[de guiner]

España abandera el reconocimiento del Estado de Palestina al instar al Gobierno a hacerlo

http://www.diariolanube.com/espana-aban ... 014/11/19/

El Congreso aprobó anoche, con el apoyo de todos los grupos, una proposición no de ley que insta al Gobierno a reconocer a Palestina como Estado. El texto, que salió adelante con 319 votos a favor, dos abstenciones y un voto en contra, fue fruto de una larga negociación en la que el PP aceptó cambiar el comienzo del texto, que pasó de “instar al Gobierno a impulsar el reconocimiento de Palestina como Estado” a “instar al Gobierno a reconocer a Palestina como Estado”.

[youtube]77nNb4cvnT8[/youtube]


Conste mi rechazo personal.

entonces la única forma de luchar contra la matanza de inocentes es matando más inocentes no?

Más que rechazo a esas justificaciones ... mejor me callo.

[HURMAN]

Conste mi rechazo personal.

Yo mas de lo mismo.

[faust]

despues cuando le tiran bombas, salen los paladines en contra de la barbarie "judia" de que por que le lanzan bombas y destruyen sus hogares y matan civiles "inocentes"

entonces la única forma de luchar contra la matanza de inocentes es matando más inocentes no? el fuego apaga el fuego...es decir, el terrorismo militante contra el terrorismo de estado.

Interesante...

no.... sino precisamente tanto la población palestina como israeli no deberia ni apoyar, ni alegrarse, cuando se cometen actos terroristas y sobretodo abominables

pero vamos, si salen un grupo de señoras, damas y niños a festejar y a regocijarse porque un malnacido hace una carniceria en un templo de alguna religion que no te simpatiza, como despues va a salir un "paladin" cínicamente que israel es un estado maluco porque lanza bombas a "civiles inocentes" (crees realmente que israel quiere a drede matar civiles indiscriminadamente con bombazos para regocijarse en sus puestos de comando?).

yo hablo de barbarie y cinismo, no de justificación, talion o terrorismo "bueno" y terrorismo <<malo>>

[MedalOfHorror]

no.... sino precisamente tanto la población palestina como israeli no deberia ni apoyar, ni alegrarse, cuando se cometen actos terroristas y sobretodo abominables

Estamos de acuerdo en este punto...pero es lo que tienen las utopías, que son bonitas para todos.

pero vamos, si salen un grupo de señoras, damas y niños a festejar y a regocijarse porque un malnacido hace una carniceria en un templo de alguna religion que no te simpatiza

Eso lo aplicamos a todos, no?
movimientos-y-partidos-de-ideologia-extremista-t36628-75.html#p1608873

crees realmente que israel quiere a drede matar civiles indiscriminadamente con bombazos para regocijarse en sus puestos de comando?

Según algunos de los mandamases...Sí
movimientos-y-partidos-de-ideologia-extremista-t36628-75.html#p1607290

yo hablo de barbarie y cinismo, no de justificación, talion o terrorismo "bueno" y terrorismo <<malo>>

Y yo...y yo...pero la de todos, no sólo la de un lado

[faust]

Eso lo aplicamos a todos, no?
movimientos-y-partidos-de-ideologia-extremista-t36628-75.html#p1608873

A TODOS!

crees realmente que israel quiere a drede matar civiles indiscriminadamente con bombazos para regocijarse en sus puestos de comando?

Según algunos de los mandamases...Sí
movimientos-y-partidos-de-ideologia-extremista-t36628-75.html#p1607290

siempre hay cada loco de carretera que dice estupideces, el problema es cuando esos locos de carretera cojen un arma o ponen una bomba...

tu y yo sabemos, que si israel quisiera de verdad matar indiscriminadamente a palestinos u otra nacionalidad, pues puede sencillamente poner todos sus F-16 ala-con-ala, cargarlos de Mk-82 y hacer un carpet bombing en gaza, por ejemplo... no?

o lanzar un par de nucleares aqui y allá, no?

Y yo...y yo...pero la de todos, no sólo la de un lado

de todos lados, venga donde vengan...

[MedalOfHorror]

puede sencillamente poner todos sus F-16 ala-con-ala, cargarlos de Mk-82 y hacer un carpet bombing en gaza, por ejemplo... no?

Y quedar como genocidas? provocar otra guerra Arabo-Israelí?
Una cosa es usar el clásico argumento de "daños colaterales" y "escudos humanos", y otra pasar la escoba a todos por toda la cara.

o lanzar un par de nucleares aqui y allá, no?

Ya, claro, como que Israel no se vería afectada por ellas.

el problema es cuando esos locos de carretera cojen un arma o ponen una bomba...

La diferencia es que en un lado los locos ponen bombas a los civiles porque otras bombas caidas del cielo como maná a Moises se han cargado a toda su familia, y en el otro los locos votan a los locos que mandan a unos señores que siguen ordenes, que pueden estar locos o no, a que bombardeen a civiles para matar a los mismos locos que matan con bombas...está claro que no es lo mismo, pero tambien está claro que es un círculo viciosos de escusas baratas para matar a todos auqnue no tengan la culpa de nada

A ver si nos vamos a creer que los locos que ponen bombas lo hacen porque se ha acabado la temporada de dora la exploradora...

[faust]

Una cosa es usar el clásico argumento de "daños colaterales" y "escudos humanos", y otra pasar la escoba a todos por toda la cara.

yo tu sabes mas o menos de cosas, por eso me entenderás lo que te dire:

tu sabes mas o menos cuanto cuesta una bomba inteligente...

tu sabes cuanto cuesta una hora de vuelo de un avión de gama alta como un F-16I o un F-15I

si la intención es matar "random" y despues excusarse de que fue "daño colateral"....

para que usar armamento inteligente caro desde plataformas caras si se puede hacer lo mismo con armas baratas desde vectores mas "baratos"?

la gente comun y corriente no entenderia la diferencia entre un bombardeo selectivo quirurgico a un bombardeo de alfombra en fases.... (poco a poco, metodico y alargado en el tiempo)

[MedalOfHorror]

Hombre, si nos vamos a poner técnicos...
Tomemos un cazabombardero tipo F-15I con un coste de vuelo (basado en el F-15E de la USAF) = 30.000-35.000$ y Una capacidad de carga de 10 bombas (Mk82/GBU-12). Una Mark 82 cuesta 2.000$ aprox. Una GBU-12 cuesta unos 20.000$ aprox (10 veces más que la tonta). Entonces un solo caza cargado AS cuesta 50.000$ aprox con las Mk82 y 130.000$ con las GBU-12.

Tanto para un bombardeos estratégico o de saturación tomaré la cantidad usada por un B-52 como ejemplo, que es de 51 Mk82. Se necesitarían entonces 10 F-15I para hacer la labor de un solo B-52. El total del coste se multiplica por 10 alcanzando los 500.000$.

Asi pues el coste de realizar un bombardeo de alfombra o estratégico asciende a más de 500.000$ mientras que uno de presición puede asceneder a más de 130.000$.

Dicho esto, dos conclusiones tengo, hacer un bombardeo de saturación con cazas es una mala idea económicamente hablando. Lo segundo, no, no matan aleatoriamente, matan a su objetivo y todo lo que haya a su alrededor da igual lo que sea. porque vistos los resultados en las guerras convencionales del Siglo XX, el uso de este tipo de bombardeos ha de ser a gra escala (tipo WWII) porque a "pequeña escala" (tipo Vietnam o Corea) suele ser ineficaz y tácticamente peligroso. De ahí que en los 70 cada vez se usará de más en más el bombardeo estratégico da igual la cantidad y la amplitud de los objetivos. De ahí el desarrollo de bombas con radio de acción mayor.

No se si me explico...

[de guiner]

Vamos, que VM, en lugar de ponerse a tirar las genéricamente llamadas "Daisy Cutter" (BLU-82 de 15.000 libras, M-121 de 10.000 libras, etc ...) vería más honorable meter un pelotón a pecho descubierto.

[youtube]uZLMiKIQWxM[/youtube]