ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Los servicios de seguridad e inteligencia españoles. La Guardia Civil, Policía, Centro Nacional de Inteligencia (CNI). La lucha contra el terrorismo.
Isocrates
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Re: ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por Isocrates »

Estimado Capricornio

No creo que nunca me hayas visto hablar de derechas o izquierdas en esta cuestión, y los argumentos falaces lo son con independencia de quien lo utilice. ¿Qué el SUP dice disparates? Seguro que los dice sobre muchas cosas. Los testimonios se consiguieron cuando los testigos fueron a declarar, y, por lo que yo sé, la primera testigo Rumana ya acudió a su embajada junto a una compañera que viajaba con ella y que también identificó a Zougam. El Mundo te ha dicho que esa acompañante no era era la otra testigo, pero ya me explicarás porque te crees eso sin ninguna prueba que lo respalde. Cabe señalar que, si la acompañante ya fue la misma desde la primera declaración, parece que todo el ya endeble argumento de "rumanas malas" se viene abajo... y no encuentro por ninguna parte nada que me haga pensar que no lo fuera. De hecho, supongo que es evidente que El Mundo no ha encontrado forma de demostrar que no lo era.

El análisis cuantitativo de restos pos-explosión no permite descartar ninguna marca comercial, y nunca ningún laboratorio lo ha hecho. De hecho, nunca en toda la historia de la PC y TEDAX han realizado un informe identificando una marca comercial, o descartando otra. De hecho, ya en alguna ocasión se ha condenado a etarras a pesar de que los resultados analíticos daban resultados con compuestos que no formaban parte del explosivo que se decía habían utilizado. Y ha nadie se la ocurrido decir que los análisis "descartaban el explosivo que tenía la banda" ¿Sabes porque a nadie se le ocurrió? Porque no es verdad. No era verdad entonces y sigue sin serlo ahora. En cualquier caso, sigue empleando una falacia como argumento:
tenemos unos explosivos que no se puede tener la certeza que sean los que poseía la banda y que además pueden ser compatibles con otra marca comercial de los que no hay constancia que tuvieran los enjuiciados

Porque eso pasa en TODOS, absolutamente todos los atentados con explosivos si únicamente tomamos en cuanta las pruebas analíticas sobre muestras detonadas. Nunca se puede tener la certeza de que la marca comercial sea la misma y los resultados siempre son compatibles con otras marcas comerciales que no tenían los asesinos. Es algo que pasa siempre y que está en la misma naturaleza de la prueba, no puede ni explicarse ni justificarse que se emplee como argumento... porque no lo es.

La existencia inductores, te la inventas. Que te sorprenda que los haya o no, me parece muy bien, pero que quieras hacer valer tu sorpresa como prueba de algo ya no me parece bien en absoluto. Los líderes de la célula terrorista están bastante bien identificados. ¿Qué puede haber mas? Pues ojala los cojan.

Y, en fin, la investigación sigue abierta contra todo aquel del que existen indicios de participación y para identificar a los sujetos que dejaron rastros genéticos que aún no han podido ser asociados a nadie. Esa es la única forma de completar el relato de los hechos, porque quejarse de que no ha sido posible determinar lo que hizo cada terrorista cuando la mayor parte de ellos se suicidaron es tan absurdo como quejarse de eso mismo cuando no confiesa nada ninguno de los miembros de una comando de ETA. De hecho, nunca he entendido porque se tiene tanta fe en la sinceridad de los etarras ¿Hay alguna prueba de que en los atentados no intervinieran otras personas sobre los que los etarras no hayan dicho nada? Y si no la hay ¿Cómo puede cerrase el sumario sin demostrar que todos los implicados están en la cárcel? En todo caso, la investigación sigue abierta respecto a todos los indicios que se conocen, pero algunas cosas no se podrán saber nunca y no por "culpa" de "lagunas" en la investigación, sino porque los terroristas con mayor implicación se han suicidado y otros se han negado a contar los hechos.


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Re: ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por luca bernard »

http://blogs.libertaddigital.com/enigma ... res-11084/

No sabemos si el atentado fue obra de Al Qaida, o de ETA, o de servicios secretos extranjeros o de cloacas nacionales. Lo que sí sabemos, porque lo hemos demostrado hasta la saciedad, es que lo que se nos ha contado del atentado es mentira de principio a fin:

- hemos demostrado que los escenarios del crimen se desguazaron con asombrosa rapidez

- hemos demostrado que eso permitió sustituir las pruebas originales del caso por pruebas colocadas, casi todas las cuales "aparecieron" en dependencias policiales

- hemos demostrado que esas pruebas colocadas no cuadran con los datos que tenemos de las explosiones de los trenes

- hemos demostrado que se hurtaron a la opinión pública los análisis originales de los focos de explosión y los listados de muestras recogidas en los trenes

- hemos demostrado que se han falsificado documentos, que se ha mentido ante la Comisión de Investigación del 11-M, que se han ocultado datos en el sumario, que se ha faltado a la verdad ante el tribunal encargado de juzgar la masacre...

- hemos demostrado que la versión oficial, además de estar basada en pruebas manipuladas, ni siquiera es coherente ni completa, porque solo identifica con nombre y apellidos a uno de los doce colocadores de bombas de los trenes

Eso es lo que sostenemos y lo que podemos demostrar.

PD.: veo un nuevo lejano del desierto, benvingut :guitarra:


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Almogàver
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Re: ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por Almogàver »

agualongo escribió:Yo he votado porque el PP busque la verdad de lo que ocurrió ese día


Ya, y también les votaste para que bajasen los impuestos. :D

... si Marruecos está detrás del 11 M... tendremos que hacer una horrible matanza en una ciudad de ese país.


Y si durante la investigación se descubre que EEUU lo sabía y no dijo nada, los atacaremos también.

Dudo mucho que Marruecos esté detrás de ese asunto. Demostraron saber cómo tratar a los responsables del atentado contra la Casa de España de Casablanca: 4 penas de muerte y unas cuantas cadenas perpetuas.


Isocrates
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Re: ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por Isocrates »

Sí, todo eso lo demostró antes de despertarse. No sé que es más asombroso, la capacidad del "demostrador" de engañar o la de sus lectores de dejarse engañar. Todavía, de vez en cuando, siguen apareciendo lectores de LdP que se creen disparates como "la Sentencia reconoce que el Skoda Fabia es una prueba falsa", sin preguntarse porque ni LdP ni nadie ha ido corriendo con la Sentencia a pedir que se abran diligencias. Pues, por dios, porque lo que dicen no es verdad, y lo saben.

Si no fuese tan terriblemente doloroso...


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Re: ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por Isocrates »

Y ya está bien de "a ver a quien protege el PSOE". El PSOE no está en el gobierno, y desde hace dos años se sabía que lo iba a perder ¿Y te crees que ha estado en disposición de proteger a nadie? Ahora está el PP, como lo estuvo durante toda la primera fase de la investigación. Ni entonces, ni ahora, he oído a los altos cargos del PP que dirigían interior acusar a nadie de haberles engañado para arrestar a Zougam, por ejemplo; o acusar a los TEDAX de haber manipulado los análisis, o de haber actuado de forma indebida. Tampoco ahora lo oigo. ¿Quién es el encubridor? O, quizá mejor ¿ Quién vive un un mundo de fantasía lleno de conspiraciones y odios? Es decir, aún más lleno que el de todos los demás.

Un saludo


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Re: ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por jandres »

luca bernard escribió:http://blogs.libertaddigital.com/enigmas-del-11-m/el-pais-no-respeta-a-sus-propios-lectores-11084/

No sabemos si el atentado fue obra de Al Qaida, o de ETA, o de servicios secretos extranjeros o de cloacas nacionales. Lo que sí sabemos, porque lo hemos demostrado hasta la saciedad, es que lo que se nos ha contado del atentado es mentira de principio a fin:

- hemos demostrado que los escenarios del crimen se desguazaron con asombrosa rapidez

- hemos demostrado que eso permitió sustituir las pruebas originales del caso por pruebas colocadas, casi todas las cuales "aparecieron" en dependencias policiales

- hemos demostrado que esas pruebas colocadas no cuadran con los datos que tenemos de las explosiones de los trenes

- hemos demostrado que se hurtaron a la opinión pública los análisis originales de los focos de explosión y los listados de muestras recogidas en los trenes

- hemos demostrado que se han falsificado documentos, que se ha mentido ante la Comisión de Investigación del 11-M, que se han ocultado datos en el sumario, que se ha faltado a la verdad ante el tribunal encargado de juzgar la masacre...

- hemos demostrado que la versión oficial, además de estar basada en pruebas manipuladas, ni siquiera es coherente ni completa, porque solo identifica con nombre y apellidos a uno de los doce colocadores de bombas de los trenes

Eso es lo que sostenemos y lo que podemos demostrar.

PD.: veo un nuevo lejano del desierto, benvingut :guitarra:



sí, yo tambien tengo puebas irrefutables:

http://www.youtube.com/watch?v=AIaf0DtEx1s

:mrgreen:


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mod.1
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Re: ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por Mod.1 »

Editados mensajes, entre ellos uno del forista agualongo que no cumplía con las reglas:

'4.9. No se permiten mensajes con contenido violento'

Se pide a todos moderación y cuidado con el respeto de las reglas, para evitar sanciones.


M a r i a
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Cuanta tinta derramada....

Mensaje por M a r i a »

Cuanta tinta derramada para borrar la venganza de los islamistas contra nuestra participación sin el paraguas de la ONU en Irak.
:blabla:


La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
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Re: ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por carlos perez llera »

ah, que con el paraguas de la ONU, las bombas no hubieran detonado, y nadie hubiera muerto.
Cuéntaselo a los estadounidenses o a los ingleses,merry
saludos


simplemente, hola
capricornio
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Re: ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por capricornio »

De las testigos rumanas se publicó que una estaba considerada inicialmente como falsa víctima y denunció a Zougam cuando fue rechazada como víctima por segunda vez por Interior que incluso descartó que fuera en los trenes. Entonces acudió a la Audiencia a decir que reconocía a Zougam, un año después del atentado. Acto recompenaado con su inclusión como víctima y su protección como testigo. Hechos que la defensa de Zougam declara que desconocía durante el juicio. Y esta mujer, la información de El Mundo afirma que es amiga de la otra testigo que sí había declarado meses antes contra Zougam (acude con ella a la Asociación de Manjón). Al igual que el tercer testigo que ve a Zougam, igualmente rumano como las anteriores, que el citado medio periodístico sitúa en el mismo círculo social que las anteriores y residente como las otras en el mismo barrio de Alcalá de Henares. Al parecer los tres eran emigrantes ilegales.

Esa testigo inicialmente rechazada como víctima, tras serlo acudió a la asociación de Manjón a pedir ayuda para obtener los papeles. En los tres casos, el reconocimiento de Zougam sería posterior a que su foto se difundiera por los medios de comunicación.

Cada cual es libre de darle veracidad a lo que crea, pero que en este caso hasta un sindicato como el SUP (cuya adscripción ideológica es de izquierdas y se querelló contra Jiménez Losantos o profirió aquello de que les gustaría que Luis del Pino estuviera en una habitación sin estado de derecho, todo ello a cuento del 11M), diga que esto es como para que se revise, creo que debe como mínimo llamar a reflexión. Aunque el SUP no sea infalible.

Sobre los análisis cualitativos (no cuantitativos) no es cierto que sean compatibles con otras marcas comerciales salvo que en dichas otras marcas aparezcan los mismos componentes que arroje el análisis. Los explosivos de un determinado tipo, pueden tener una serie de elementos químicos comunes, pero hay otros que corresponden a la patente del explosivo y que son exclusivos de cada marca. La aparición de sustancias ajenas a la patente del explosivo puede indicar el empleo de otra marca comercial o bien una contaminación de la muestra. Pero no hay otra explicación. Y en este caso tenemos el DNT como elemento aparecido cuya presencia no tiene la patente de la Goma-2ECO (y en una muestra la presencia de nitroglicerina que tampoco posee dicho explosivo).

Sobre los inductores creo que a muy pocos no se les ocurre pensar que en estos atentados no hubo un cerebro que los planificara y ordenara a los que los ejecutaron. Y la investigación no ha sido capaz de dilucidarlo. Porque lo de darle credibilidad al "Egipcio", pues bueno, cada cual es muy libre de hacerlo pero quien se lo crea, que lo haga también con lo del arma secreta a base de ventilador y demás tonterías que le grabaron.

Para decir que unos miembros de ETA que pudieran haber fallecido son los autores de un atentado debe haber unas pruebas o testimonios de colaboradores que indiquen que efectivamente fueron ellos. Por ejemplo los etarras del grupo "Barcelona" autores del atentado de la casa cuartel de Vic en 1991. Fallecen al día siguiente en tiroteo con la Guardia Civil, pero sus compañeros de célula reconocen su coautoría así como la de los dos criminales fallecidos e incluso la labor de una huída en la formación de la célula. Más ejemplos, los pistoleros del "Donosti" en su formación 89-91. Mueren en un tiroteo con la Guardia Civil en San Sebastián. La detención posterior del pistolero legal Francisco Javier Balerdi permite esclarecer todos los crímenes en que participó junto a estos. Otros crímenes en que Balerdi no tomó parte cometidos con las mismas armas, en el periodo de actividad de la célula, y en su ámbito geográfico de actuación han quedado sin esclarecer, aunque se pueda pensar que fueron ellos por la inequívoca identificación del arma de dichos crimenes como una de las que poseían los mencionados terroristas. La responsabilidad penal se extingue con el fallecimiento y no hay otros individuos procesados. En conclusión, esos crímenes han quedado sin aclarar.

En la cuestión del 11M no hay ningún testimonio de un miembro de la banda (y mira que en 115 hay miembros para que alguno dijera algo) que incrimine a otro de haber estado en los trenes poniendo las bombas o preparándolas. Que de esos 115 sólo mueren 7. Sabemos que la banda del Chino compró explosivos en Asturias a unos confidentes de la policía e incluso que pudieron llegar a Morata de Tajuña. De eso hay testimonios. Pero no tenemos ninguna certeza a partir de ahí de como se desenvuelve el plan criminal. Ni quienes montan los artefactos, ni quienes suben a cada vagón (excepto las identificaciones visuales comentadas de dos de ellos) a colocarlos o quienes les cubren, ni quien realiza las labores de inteligencia previas, ni quien lo ordena, ni quedan testimonios escritos de los implicados explicando el plan. Cualquier persona familiarizada con investigaciones de atentados terroristas te va a decir que de este plan criminal se conoce realmente muy poco. Porque de lo fundamental, que es la elaboración y ejecución, lo desconocemos casi todo. El adjudicar a los muertos de Leganés, ser los que pusieron las bombas en los trenes, no tiene soporte probatorio (excepto en el caso de la identificación visual de Lamari con toda la inseguridad que una identificación visual tiene).

E independientemente de que se crea que la investigación es correcta y que nadie ha alterado pruebas ni actuado con intereses ajenos al esclarecimiento de los hechos, reitero que cuesta mucho defender que conocemos lo que pasó, pues las lagunas son enormes.
Un saludo


Isocrates
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Re: ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por Isocrates »

Ninguna de las testigos fue considerada nunca "falsa víctima", ya que contra quienes se estimó que podían serlo se aconsejó el inicio de actuaciones penales y eso nunca se hizo con ellas. Por otro lado, la "testigo 1" acudió ya en su primera declaración a la embajada con una conocida que la acompañaba en el viaje y que también identifico a Zougam. "El Mundo" dice que no se trataba de la misma persona, pero ni en el periódico ni en la querella de Zougan se aporta ninguna prueba -ni tan siquiera indicio- de ello. No creo que sea aventurado decir que, de ser esa afirmación algo más que una proyección de sus propios deseos y tener alguna prueba que la respaldase, la habrían aportado. Por lo tanto y en principio, la testigo ya declaró antes de que se reconociese o dejase de reconocer nada.

En cuanto al abogado de Zougam, tenía sobre los testigos la misma información que todos los demás... y si no hubo más fue, sobre todo, porque él no se preocupó de pedir ninguna información mas en su solicitud de prueba. Sabía en qué fecha identificó a su cliente por primera vez en el juzgado, sabía que en esa fecha no tenía aprobada la ayuda como víctima del Ministerio y no solicitó ninguna prueba sobre la cuestión


En cuanto a los análisis de explosivos, ni la PC ni los TEDAX, ni ningún tribunal español (ni de ninguna parte, por lo que yo sé), han descartado NUNCA una marca comercial por el resultado de los análisis. Supongo que si recordamos los cartuchos de Goma 2 ECO con DNT que había en MIna Conchita no nos extrañará una mínima prudencia sobre la cuestión. En cualquier caso, el hecho es que el tratamiento de la prueba es exactamente el mismo que en cualquier otro atentado con explosivos, que es de lo que se trata en derecho, de aplicar la lay de igual forma a todos.

Sobre los inductores, lo que se te haya ocurrido a ti, a mi, o al coro de niños cantores de Viena, resulta bastante irrelevante. Para afirmar que hubo un inductor tendrías que señalarme cual es la prueba que te lleva a afirmarlo. Porque claro, declarar que lo hay "porque te parece", y resaltar como fallo de la investigación que no ha logrado demostrar "lo que te parece" no tiene demasiado sentido.


Las evidencias que constan en autos sobre la implicación de las fallecidos en los atentados ya han sido sobradamente tratadas, que pretendas que la reivindicación de los atentados, la adquisición y transporte del explosivo, o la admisión de autoría a un familiar, son menos "pruebas" que la declaración de un imputado, no deja de resultar pintoresco.

Un saludo


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Re: ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por capricornio »

Todos los argumentos que utilizas en tu post son absolutamente incapaces de resolver las preguntas que he hecho de quien monta los artefactos y quien se mete en los trenes a colocarlos (con la salvedad comentada de las dos identificaciones visuales de implicados y la fiabilidad de las mismas). Y eso, es básico para conocer el plan criminal, por mucho voluntarismo que se tenga en presentar los hechos como perfectamente esclarecidos y la investigación como modélica.

Sobre los explosivos, excepto en el caso del 11M lo que yo no recuerdo es que en algún caso alguien haya puesto en duda en algún atentado que el explosivo que explotó fuese distinto del que poseían los criminales a los que se acusara. Pero si los análisis químicos arrojasen la aparición de sustancias que no tuvieran los explosivos con que contaran los miembros de la banda acusada, el argumento sería idéntico al que se expone para el 11M.

Sobre la condición de falsa víctimade la segunda testigo (J-70) puede que no lo fuera formalmente, lo cual no quita que fuese rechazada como víctima por dos veces (cosa que nadie ha dicho que sea falso). Además no he oído a nadie que niegue la información de que Interior descartó que viajase en los trenes. Y si es cierto que esto fue así, aunque no se le imputara un delito de falso testimonio (como consta que se hizo en numerosos casos durante la instrucción aunque no sé si alguien fue finalmente enjuiciado y condenado por ello) no deja de ser significativo a la hora de que cada uno le de la credibilidad que crea oportuno. El argumento sobre si El Mundo miente o inventa sobre ser distinta a la segundo testigo (J-70) la acompañante de la primera testigo (J-65) en su comparecencia en el Consulado rumano, creo que de ser falso es perfectamente querellable. Ellos la identifican como de nombre "Florentina" y dicen que su testimonio no fue incluido. Y no parece constar que nadie haya demandado al diario por contar cosas falsas en relación con esto. Los abogados de Zougam en su querella afirmaron que en las cuatro primeras declaraciones de la segunda de los testigos (J-70) no dijo nada de haber visto a Zougam y que fue a los 15 días de ser rechazada como víctima por Interior cuando recuerda entonces haberlo visto y pasa a ser reconocida como víctima.

Un saludo


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Re: ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por sse29 »

Hola a todos!!

Lo que pasa en este asunto es que generalmente se suele analizar lo ocurrido el mismo dia 11m,sin analizar tambien los dias anteriores y posteriores a este.

Despues de aquello mitad españa creyo que ocurrio una cosa y el resto otra.

Sin olvidar los antecedente de nuestra joven democracia en los que ha ocurrido de todo,del que realmente poco se sabe y que lamentablemente empañan nuestra historia reciente como fueron GAL,23f,grapo,...sin mencionar lo de Carrero,y el Faisan mas reciente,legalizacion bildu,...etc. (de lo que me averguenzo hondamente).

De los grandes casos comentados,hay asuntos que se desconocen (o por lo menos yo),y que los damos como resueltos y olvidados,cosa que no entiendo,como si todo fueran casualidades y hechos sin valor,como si lo supieramos todo,como si fuera asi de sencillo y asi me cierro en banda,nuestra democracia la tenemos que defender entre todos y para ello hay que exigir todos que la justicia actue con todo el peso de la ley.

Solo queria compartir mis pensamientos con ustdes,sobre lo que pienso de nuestro pais.(del que aveces me siento poco orgulloso).


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Re: ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por Kalma_(FIN) »

Despues de aquello mitad españa creyo que ocurrio una cosa y el resto otra.



No es una cuestión de fe. Hay una sentencia en firme, unos hechos considerados como probados y unos terroristas en prisión.

Otra cosa es que determinados señores se dediquen a intoxicar en propio beneficio, lease para vender libros y periodicos, aprovechandose del terreno abonado para creer en majaderías comparables a la afirmacion de que Elvis vive. Complicadísimas conspiraciones que incluyen un suicidio dirigido, terroristas ya muertos transportados en carros de helado a Leganés etc etc etc.

Cada vez que me paso por este tema lo pregunto, y siempre me vuelvo a ir con las manos vacías. ¿Donde están las revelaciones que llevan años anunciandonos de confidentes en el PSOE, de Wikileaks, de Anonymous, etc?


como si lo supieramos todo,como si fuera asi de sencillo y asi me cierro en banda,


Siguiendo mi anterior ejemplo, desde luego, es increible como nos cerramos en banda al pensar que Hitler se suicidó en su Bunker. ¿Por qué no pudo huir a la Antartida o a una base nazi oculta en el otro lado de la Luna si CASUALMENTE -Un hecho al que le quitamos valor- los sovieticos llenaron de cemento su bunker sin exponer el cadaver?

nuestra democracia la tenemos que defender entre todos y para ello hay que exigir todos que la justicia actue con todo el peso de la ley.


Exacto. Y por ello, cuando se defienda la inocencia de individuos que pueden ser peligrosos terroristas fundamentalistas, debe al menos basarse en pruebas que por ahora siguen sin aparecer, y no en burdas especulaciones al mismo nivel que eso que te he comentado arriba.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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Re: ETA y el atentado del 11-M: un Punto de Inflexión

Mensaje por Kalma_(FIN) »

Kalma_(FIN) escribió:
Despues de aquello mitad españa creyo que ocurrio una cosa y el resto otra.



No es una cuestión de fe. Hay una sentencia en firme, unos hechos considerados como probados y unos terroristas en prisión.

Otra cosa es que determinados señores se dediquen a intoxicar en propio beneficio, lease para vender libros y periodicos, aprovechandose del terreno abonado para creer en majaderías comparables a la afirmacion de que Elvis vive. Complicadísimas conspiraciones que incluyen un suicidio dirigido, terroristas ya muertos transportados en carros de helado a Leganés etc etc etc.

Cada vez que me paso por este tema lo pregunto, para que la gente reflexione sobre lo acríticamente que siguen a estos medios de comunicacion, y siempre me vuelvo a ir con las manos vacías. ¿Donde están las revelaciones que llevan años anunciandonos de confidentes en el PSOE, de Wikileaks, de Anonymous, etc que esos medios periolistos anuncian siempre a bombo y platillo sin que luego quede ni rastro?


como si lo supieramos todo,como si fuera asi de sencillo y asi me cierro en banda,


Siguiendo mi anterior ejemplo, desde luego, es increible como nos cerramos en banda al pensar que Hitler se suicidó en su Bunker. ¿Por qué no pudo huir a la Antartida o a una base nazi oculta en el otro lado de la Luna si CASUALMENTE -Un hecho al que le quitamos valor- los sovieticos llenaron de cemento su bunker sin exponer el cadaver?

nuestra democracia la tenemos que defender entre todos y para ello hay que exigir todos que la justicia actue con todo el peso de la ley.


Exacto. Y por ello, cuando se defienda la inocencia de individuos que pueden ser peligrosos terroristas fundamentalistas, debe al menos basarse en pruebas que por ahora siguen sin aparecer, y no en burdas especulaciones al mismo nivel que eso que te he comentado arriba.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.

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